XTZ Subwoofer

Der XTZ 10.16 kommt laut Aussage von mindaudio E-Mail nur bis 35 Hz am -3dB Punkt. Ein AW-441 schafft 28 Hz. Da ist schon eine Ansage von Nubert.

Die Frage ist, kann man den Daten trauen? Bzw. wie genau sind diese?

ich finde es immer wieder faszinierend, wie man den "klang" durch messwerte erfahren kann

babydoll32 schrieb:

Der XTZ 10.16 kommt laut Aussage von mindaudio E-Mail nur bis 35 Hz am -3dB Punkt. Ein AW-441 schafft 28 Hz. Da ist schon eine Ansage von Nubert.

Ich hatte den AW-441 zum testen bei mir.

Meine persönliche Meinung, der XTZ ist der bessere Sub, egal was die Messwerte sagen.

Also mein jetziger Sub macht nur 38 Hz und bei Hip Hop oder Filmexplosionen fehlt irgendwie was. Er klingt zwar gut, aber 30 Hz will ich schon mindestens haben.

Was genau willst du?

Mehr Druck im hörbaren Bereich oder mehr Druck im spürbaren Bereich?

Ist letzteres der Fall greif bitte zum 12.16 oder noch besser zum 12.18, sonst gibt das nix.

cN2011 schrieb:

Alles klar, dann ist das auch für mich keine Alternative... Wäre es sinnvoll in meiner Situation nochmal ernsthaft über den 12.18ICE nachzudenken? Habe (28qm ; höre 50/50 Musik und Film (HipHop, RBB, house) ! Oder ist der 12.16 da die "passendere Wahl" (12.18 überdimensioniert?) Lasst ihr euren XTZ eigtl im stereobezrieb neben euren stand-LS mitlaufen? LG

Also wenn dir das Geld egal ist und du den Platz hast, dann nimm den 12.18 ICE. Ich habe auch schon überlegt , aber wie gesagt Hochglanz geht bei mir gar nicht, den Mehrpreis hätte ich noch irgentwie verschmerzen können aber das Teil ist mal eben 12cm länger als der 12.16 und der ist schon nicht klein.

ingo74 schrieb:

ich finde es immer wieder faszinierend, wie man den "klang" durch messwerte erfahren kann

Messwerte können aber gehörig bei der Wahl des Subs und auch bei der Aufstellung des Subs helfen.
Also ich konnte durch Messwerte den Sub auf meine Räumlichkeiten anpassen und bin jetzt letztendlich auch sehr zufrieden damit.

Peericles schrieb:

ingo74 schrieb: ich finde es immer wieder faszinierend, wie man den "klang" durch messwerte erfahren kann Messwerte können aber gehörig bei der Wahl des Subs und auch bei der Aufstellung des Subs helfen. Also ich konnte durch Messwerte den Sub auf meine Räumlichkeiten anpassen und bin jetzt letztendlich auch sehr zufrieden damit.

DAS ist was anderes, aber wer erzählt, dass der sub bässer ist, weil er auf dem papier tiefer geht, der könnte eventuel falsch liegen...

mroemer1 schrieb:

Was genau willst du? Mehr Druck im hörbaren Bereich oder mehr Druck im spürbaren Bereich? Ist letzteres der Fall greif bitte zum 12.16 oder noch besser zum 12.18, sonst gibt das nix.

Ich würde ja gern den 12 nehmen, das Teil ist aber riesig und zu schwer und mein Zimmer ist unter 20m2.

Bis 20 Hz kann man doch hören? Der 12 wird wohl kaum darunter gehen.

Soweit ich es weiß ist alles ab ca 30Hz und darunter nur noch fühlbar.

Der 12er wird 20Hz auch nicht bzw. auf keinen Fall mit vollem Schalldruck erreichen, das ist schon klar.

Ich denke du mußt so oder so einen Kompromiß eingehen.

alles theorie, in der praxis spielt der raum (und die aufstellung) da noch ein gewichtiges wort mit..

ingo74 schrieb:

alles theorie, in der praxis spielt der raum (und die aufstellung) da noch ein gewichtiges wort mit..

Stimmt schon Ingo!

Ja der Raum ärgert mich Mein Wahrfedale Sub spielt am tiefsten und druckvollsten mit den ganzen Anschlüsse, Kühlkörper und Kabel zu mir gedreht wegen den Bassöffnungen, die leider auch hinten sind.

Hey Jungs, habe mich eben auf www.mindaudio.de registriert, wollte einen Sub bestellen bis ich gesehen habe das als Zahlungsarten nur "Vorkasse" oder "PayPal" zugelassen sind...
ich bin immer etwas vorsichtig was so etwas angeht, Nachnahme wäre mir - vorallam wenn es um beträge um die 500 oder höher geht - dann doch lieber!
Hat jemand Erfahrungen mit Mindaudio gemacht, wie ist das bei Rückversand des Artikels, wie bekommt man i.o.a. Fall sein Geld zurück?

LG
Christian

Nachnahme machen die Jungs nicht (mehr). Würde ich auch nicht mehr machen nach meiner letzten Erfahrung mit der Post

Wenn du den Sub zurückschicken willst, solltest du dich vorher mit denen kurzschließen, das sie dir evtl. einen Post Sticker für die Abholung schicken, da du bei der Post mit über 31.5kg Probleme bekommst.
Ansonsten werden dir so die Rücksendekosten erstattet.

In Kontakt treten ist gut und schön, aber wenn du meine vorangegangenen posts ansiehst versuche ich seit 5 tagen und unzähligen E-Mails da überhauot mal einen Kontakt herzustelle geschweige denn eine Antwort zu bekommen...
u.a. auch ein Grund warum ich zögerlich bin, mal eben 500€ zu überweisen ohne am Ende zu wissen a) ob ich die Ware bekommen und B) ob ich diese, sofern sie mir am Ende nicht zusagen sollte, problemlos (mit Geldzurückgarantie) zurückzusenden!

Je mehr Mails du schreibst umso mehr haben die zu tun indem sie deine überschüssigen Mails löschen ;-) Da musst du dich mal an deine Nase packen

Da magst du durchaus recht haben, aber einen solchen "Service" sofern man davon überhaupt sprechen kann habe ich bisweilen nochnicht erlebt.... deren angegebene Telefonnummer/Hotline ist auch seit Tagen durchgehend besetzt

Also wenn du mit einem Partner allein so ein Projekt betreuen willst hättest du sicher schon kapituliert.
Die netten Herren machen nicht nur den Shop sondern auch noch ein Selbstbaumagazin und stellen interessante HiFi Erkenntnisse hier ins Forum und auf ihre Homepage. Den Shop betreiben sie nur als Hobby.

Aber um mal auf deine Frage zu antworten, du kannst da schon via Vorkasse Geld überweisen.
Ich persönlich mag das auch nicht so gerne, aber nach den ganzen Berichten hier im Forum, bin ich das Wagniss eingegangen und wurde sehr schnell, sehr angenehm überrascht.
Mit Rücksendungen habe ich keine Erfahrungen gemacht, aber Tips dazu wurden ja schon gegeben.

Vllt. sind die Mindaudio Kollegen ja auch im Urlaub. Normalerweise lassen die sich hier gelegentlich mal im Forum sehen.

Edit: Nochmal zum bemängelten Service
(was ich so nicht bestätigen kann aber jeder macht seine eigenen Erfahrungen)

Schaut einfach mal auf die Preise!!!! Wenn Ihr Service haben wollt, der Euch innerhalb von einer Stunde zurückruft und sich Euch quasi vor die Füße wirft, DANN müsst ihr einfach mehr Geld bezahlen!!!

wie heissen die Betreiber des "Shops" den hier im Forum? vllt. habe ich ja mit einer Kontaktaufnahme per PM mehr Glück und kann die weitere Verfahrensweise mein Geld loszuwerden besprechen

Wenn du eine Seite zurückblätterst wirst du sehen, wann sie sich hier zuletzt gemeldet haben.

Beide schreiben unter dem Nick "HiFi-Selbstbau"

gruß chohy

Ok, super danke!

ich war grad da, theo ist vor ort, pico war noch nicht da. wenn man mal pech hat und die mail nicht beantwortet wird, dann machen die das sicher nicht extra, die haben einfach sehr viel zu tun, da hilft etwas geduld und ein telefon (was man angesichts des preis/leistungsverhältnis auch locker aufbringen kann/soll)...

Also ich habe auch gerade mit Theo gesprochen, ich hatte noch nie ein Problem einen von ihnen zu erreichen, vor 16 Uhr braucht man es halt nicht Probieren und sie nehmen sich immer Zeit für einen !

Und wie oft das schon hier gefragt und erklärt wurde...

Ich versteh auch das Problem nicht mit den Mail´s ! Anrufen und alles ist gut , nr. steht im Impressum auf der Seite von Mindaudio !

cN2011... ein wenig querlesen hier im thread hätte dir sicherlich nicht geschadet.

Hi,

da es von cN2011 so dargestellt wird als würden wir nicht auf seine Mails reagieren hier eine kurze Gegendarstellung:

Anfrage cN2011 vom 23.2. 23.34h
Detailliert beantwortet am 24.2. 16:57h
Bestellung 26.2. 11:58h per E-Mail

Sorry, aber es gibt einen Shop, Bestellungen per E-Mail oder PN können wir leider nicht annehmen, da dann nicht gewährleistet ist, dass der Besteller die AGBs "abgesegnet" hat. Ok, wir hätten zum 1000. Mal darauf hinweisen können . . .

Wer das Fernabnahmegesetzt für sich in Anspruch nehmen will muss einsehen, dass er die AGBs anerkennen muss, ansonsten darf er nämlich noch länger vom Kauf zurücktreten.

Auch Anfragen für Preisnachlässe beantworten wir in aller Regel nicht. Sofern ein Rückläufer verfügbar ist verweisen wir auf diese Möglichkeit des Geld sparens, ansonsten gibt es einen Nachlass bei Selbstabholung bzw. Paketanfragen (z.B. 99W12.18ICE + RoomAnalyzer etc.).

deren angegebene Telefonnummer/Hotline ist auch seit Tagen durchgehend besetzt

Tja, dann muss ich mir wohl eingebildet haben die letzten Tage mit 20 Leuten gesprochen zu haben . . .

Gruß Pico

Also ich kann mich über den Service auch in keinster Weise beschweren... im Gegenteil, alle meine (An)fragen per mail wurden am nächsten (spätestens am übernächsten) Tag ausführlich beantwortet!


MfG,

Michel

Wie gut schlägt sich der XTZ 12.18 gegenüber einem Heco Celan 38a?

Hab's grad über den Shop bestellt, alles gut!
Übers Forum lief der Kontakt reibungslos! ich weiß nicht, ob die Mails bei mir einfach nicht ankamen?!

und JA: vllt. sollte ich etwas ruhiger und geschmeidiger werden aber ich bin halt voller Vorfreude und euphorie

LOL solange man das Ruder noch rum bekommt ist doch alles Prima !

Wie gut schlägt sich der XTZ 12.18 gegenüber einem Heco Celan 38a?

Ich habe auch einen einen Heco Celan 38a,
rein aus dem Bauch heraus würde ich sagen, lohnt nicht.

Der Heco ist schon eine Hausnummer.

Dann eher einen Subwoofer vom Kaliber SVS PB13-Ultra.



Windsinger

Hi,

Wie gut schlägt sich der XTZ 12.18 gegenüber einem Heco Celan 38a?

Der HECO hat einen 38er Bass, kann also ne Menge Luft verschieben. Der XTZ hat dafür einen extrem langhubigen 30er Bass (+/- 13mm linearer Hub) und kann damit seinen kleineren Durchmesser (Membranfläche ca. 60% des HECOs) zumindest teilweise kompensieren (dafür müsste er 1.6x den Hub des HECOs machen). In der Summe dürfte der HECO jedoch etwas (1-2 dB) lauter spielen können.

Nach dem Test in AreaDVD (s. http://www.areadvd.de/hardware/2006/sub_mastertest_3.shtml) ist TIEFgang nicht die größte Stärke des Celan 38a (bei 20 Hz ca. 10 dB leiser als SVS PB12-Plus/2 und 4 dB leiser als Teufel M11000). Der XTZ 99W12.18ICE geht bis 20 Hz (-3/+0 dB, Halbraum) runter, dürfte also im Tiefgang die Nase leicht vorn haben.

Ob dieser Tiefgang in einem bestimmten Hörraum bei einer bestimmten Aufstellung überhaupt nutzbar ist steht auf einem anderen Blatt. Wenn es z.B. eine Raummode bei 30 Hz mit +10 dB gibt dann werden auch die ggf. etwas lauteren 20 Hz des XTZ relativ gesehen zu leise erscheinen.

Bei der Anpassung an den Hörraum hat der XTZ jedoch ganz klar die Nase vorn. Beim HECO sind nicht mal Stopfen für die 4 BR-Rohre dabei, die Bassanhebung und der Subsonicfilter ist fest eingestellt. Wer schon mal intensiv mit der Aufstellung eines Subwoofers rumgespielt hat weiß, dass der empfundene Sound sehr stark variiert - obwohl es doch immer derselbe Subwoofer ist -> der Einfluss des Raums ist deutlich größer als der des Subwoofer!

Und daher ist die wesentliche flexiblere Einstellbarkeit des XTZ sein größter Trumpf, insbesondere dann, wenn man einen ungünstigen Raum hat oder den Subwoofer nicht unbedingt da aufstellen kann wo man gerne möchte bzw. wo es akustisch am sinnvollsten ist.

Gruß Pico

Tiefgang..., immer geht's um Tiefgang

Hab nie verstanden warum Leute immer nach Tiefgang (Zahlen auf dem Papier) gehen. Hört man doch eh kaum bis gar nicht. Spürt man vielmehr Das die Aufstellung, bzw. der Raum deutlich entscheidender sind scheinen viele zu unterschätzen. Was hilft es einen 38er zu haben der möglicherweise problematisch bei der Aufstellung ist bzw. Keine Optionen gibt den Bass anzupassen, wie beim XTZ.

Möchte nichts schlecht reden, aber der XTZ könnte in vielen Fällen die bessere Wahl sein, da flexibler. War bei mir so.

Ja die Flexibilität ist schon beachtenswert. Aber wenn ein Sub unter 40Hz wenig Luft bewegt, kann ich den so oft hin und her verschieben wie ich will, der wird trotzdem keine 30Hz liefern können. Tiefgang IST für mich wichtig, denn wenn der Tiefgang nicht da ist, was willst du dann spüren? Du kannst nichts spüren, was nicht da ist

Welcher Sub ab 300 oder gar 400 Euronen spielt nur bis 40hz?

Der hier zum Beispiel:

http://www.stereo.de/index.php?id=418

Ja gut, der ist dann vielleicht eher was für Musikliebhaber.

Ich denke da eher an Diejenigen die z.B. einen Sub mit bis zu 28hz Tiefg. einem 12.16 mit 30hz TG vorziehen.

ich würde den nehmen, der in meinem raum den bass so bereitstellt, wie er mir gefällt und da das geschmacksache und subjektiv ist, lohnt sich solch eine diskussion nicht wirklich...

Was nützen einem 20Hz auf dem Papier wenn am ende nur Tiefes gebrabbel raus kommt ? Ich verzichte gerne auf ein paar Herz und habe dafür einen Straffen und Druckvollen Bass und das kann der XTZ sehr gut wenn er dann mal richtig Eingestellt ist, was allerdings dauern kann, dauern kann, dauern kann, dauern kann, ................

jacksongino schrieb:

Welcher Sub ab 300 oder gar 400 Euronen spielt nur bis 40hz? ;)

Keine Ahnung, mein Wharfedale Powercube 12 hat 213 EUR gekostet, deshalb verzeihe ich ihm das

Hi,

das mit den Papierdaten ist so eine Sache. Wir geben den -3 dB Abfall bezogen auf Nennpegel (= 0 dB) bei höchster Grenzfrequenz an. Das entspricht also -3/+0 dB. Würden wir die untere Grenzfrequenz mit einer Varianz von +/- 3 dB angeben entspräche das quasi -6/+0 dB und läge bei einem Abfall von 24 dB/Oktave (Bassreflex) ca. 1/6 bis 1/8 Oktave tiefer, also ca. 10% tiefer bei ca. 18 Hz.

Wenn ich die Trennfrequenz auf Minimum stelle und eine Varianz von +/- 3 dB annehme käme ich sicher auch noch auf eine untere Grenzfrequenz von 15 Hz. Und was die DIN45500 (bzw. deren Nachfolger) erlaubt möchte ich gar nicht wissen.

Zum Thema straffer und druckvoller und schneller Bass s.
http://www.mindaudio...14&Itemid=15#Legende

Gruß Pico

Sag ich doch Pico ; kann dauern, kann dauern, kann dauern

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi, da es von cN2011 so dargestellt wird als würden wir nicht auf seine Mails reagieren hier eine kurze Gegendarstellung:

*hust*

Dann versuche ich es halt auch mal via Forums-Posting (habe bis jetzt erst 2 Emails geschickt im Verlauf von paar Monaten mit der gleichen Anfrage).
Telefon ist "etwas" teuer mit dem Natel (von der Schweiz aus).

Meine Anfrage bezog sich darauf, ob man die deutsche MwSt direkt beim Kauf vom Betrag substrahieren kann oder man die Sache selber erledigen muss.
Zweiteres ist für Privatpersonen mühsam und kostet Zeit und Nerven.

Das Anliegen ist nicht unbegründet, da wir hier nur 8% MwSt haben und ich somit den Versand "geschenkt" hätte, wenn ich nicht auch noch die deutsche MwSt bezahlen muss.

blubb0r87 schrieb:

Meine Anfrage bezog sich darauf, ob man die deutsche MwSt direkt beim Kauf vom Betrag substrahieren kann oder man die Sache selber erledigen muss. Zweiteres ist für Privatpersonen mühsam und kostet Zeit und Nerven. Das Anliegen ist nicht unbegründet, da wir hier nur 8% MwSt haben und ich somit den Versand "geschenkt" hätte, wenn ich nicht auch noch die deutsche MwSt bezahlen muss.

Willkommen im Club!

Wir Deutsche zahlen auch 19% UST, warum sollte das bei dir anders sein?

Das geht schon vom deutschen Gesetz her nicht, Umsatzsteuerbefreiungen gibts nun mal nur für Unternehmer...

Weil das Gerät in die Schweiz verschickt wird.

Sonst zahle ich deutsche und schweizer Mehrwertsteuer. Das ist nicht ganz der Sinn der Sache

Bei fast allen grossen Händler wird bei Versand in die Schweiz die Mehrwertsteuer erlassen. Bei Amazon geht das zum Beispiel automatisch. Dann zahlt man einfach die schweizer Mehrwertsteuer und bei Bücher bleibt man meistens innerhalb der Freigrenze und man bezahlt gar keine Mehrwertsteuer

koenigstiger25 schrieb:

Aber was amazon kann, kann mindaudio bestimmt auch. Hab grad noch mal nachgelesen (...denn wer lesen kann ich klar im Vorteil ;)) und § 6 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 UStG i.V.m. § 4 Nr. 1a USTG sollte einen steuerfreien Versand grunsätzlich ermöglichen...

Danke.
Ich wusste zwar schon, dass es möglich ist, nur die entsprechenden Paragraphen kannte ich nicht.
Trotzdem hilft mir das noch nicht weiter, denn es hängt an Mindaudio, wie sie das erledigen. Deshalb frage ich ja.

blubb0r87 schrieb:

...und man bezahlt gar keine Mehrwertsteuer ;)

tzzz, die Schweizer wieder...

Aber was amazon kann, kann mindaudio bestimmt auch. Hab grad noch mal nachgelesen (...denn wer lesen kann ich klar im Vorteil ;)) und § 6 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 UStG i.V.m. § 4 Nr. 1a USTG sollte einen steuerfreien Versand grunsätzlich ermöglichen...