XTZ Subwoofer

Der Verstärker (btw meiner ist die Luxury Version mit schwarzem Gehäuse und Chrom-Frontplatte, technisch aber identisch) ist hier zu sehen:
http://cgi.ebay.de/J...&hash=item5adc7665cf
Wenn man bei den Bildern runterscrollt ist es das Dritte.

Also er hat halt 2 Line-Outs. Gibt es da einen Unterschied in der Funktion zwischen Pre-Out und Line-out oder unterscheiden sie sich nur im Namen?

Würde das soweit dann funktionieren?

Also -40Hz sind denke ich für einen Subwoofer in der Größe ganz ok, oder sehe ich das falsch?

Gruß

Hey

also imho ist sind die 40hz ganz okay für den Sub..

Der Unterschied zwischen Line Outs und SubOut ist, dass bei dem Subout die Stereo Signale auf ein Mono Signal gelegt werden...

gruß chohy

Und was davon ist dann besser?
Naja, aber selbst wenn subouts besser wären, kann ich mir ja keine herzaubern.

mein 12.18 ICE bringt mich echt zur Verzweiflung.
Habe mir gestern abend mal die Zeit genommen um mir die Abschaltautomatik etwas genauer anzusehen und ich bin mehr als negativ überrascht worden,das Teil spinnt völlig.
Aber jetzt mal von vorne.(Meine Knfig steht im Profil)

Anmerkung zur AVR/Sub Einstellung:
Mein Nubert AW1500 läuft bei knapp unter 9 Uhr und -6db am AVR.(Y-Kabel)
Der Klipsch RW12 der direkt vorm XTZ angeschlossen war bei 1/3 Volume und -1,5db.(mono Sub-Kabel)
Den XTZ habe ich auf 9 Uhr und +7db in der Hoffnung dass er so schneller angeht.(mono Sub-Kabel)
Nubert und Klipsch gehen mit ihren Einstellungen in etwa bei gleicher Lautstärke an,der Nuberein klein wenig früher und beide sind im normalen Musik/Filmbetrieb eigentlich immer an,die Automatik des Nubert sehe ich als optimal,die des Klipsch ist völlig ok.

Jetzt zum XTZ:
Er geht obwohl deutlich lauter am AVR eingestellt von allen Subs am spätesten an aber nur ein wenig,schlimmer ist sein Abschaltverhalten.
Ich habe ihn mit jeweils unterschiedlichen Lautstärken zum anschalten gebracht,danach den Ton gemutet und verglichen wie lange er anbleibt,dabei ist mit aufgefallen,das die Dauer des anbeleibens wohl teils mit der Lautsätrke zusammenhängt.(jeweils mehrere Messungen pro Lautstärke.
Musik bei -30 am AVR - Abschalten zw.2-4 min.
Musik bei -50 am AVR - Abschalten zw.1sec.!!! - 20sec.
Die 1 sec. ist wirklich kein Witz,konnte es öfter erleben,der Sub ging an und wirklich direkt wieder aus,nur um dann 2-3 sec. später wieder anzugehen und dann einige sec. später wieder auszugehen.
Gerade bei Lautstärken zwischen -45 und leiser gerät die Abschaltautomatik völlig ausser Kontrolle.
Erst ab höheren Lautstärken und durchgehendem Bass im Ton bleibt er an,sieht man einen normalen Film/TV Serie bei standardmäßigen -35 bis -27 geht er während Basspausen von wennigen Minuten trotzdem regelmäßig aus.
Der Sub ist gerade bei TV Serien/Dramen/Thrillern eben dort wo nicht ständig was in die Luft geht deutlich mehr aus als an.
(nubert und klipsch bleiben auch dort immer an)
Im Alltag ist die Automatik wie sie sich bei mir verhält also völlig jnbrauchbar,aber always on möchte ich nicht laufen lassen.

Ich les hier seit Wochen nur Abschaltautomatik.
Klar sollte die funktionieren aber...wozu braucht man die überhaupt?

Wenn jetz irgendwer Stromsparen sagt: Im Standby rumdümpeln ist angesichts des dicken Ein/Aus-Schalters irgendwie kontraproduktiv.

mein 12.18 ICE bringt mich echt zur Verzweiflung.

Dann stell das Ding doch einfach AN oder AUS.

Ihr kommt vor lauter Zeitmessungen ja gar nicht mehr
zum Filme gucken.

Ich persönlich habe die Automatik noch nie benutzt,
ich sehe da auch überhaupt keinen Sinn darin.

Elektronik andauernd An und Aus schalten war eigentlich
noch nie gut...

Windsinger

sehe ich anders, eine sauber fnnktionierende Automaktik schaltet den Sub zu Beginn des Hörens an und am Ende wieder aus,was bei meinen anderen Subs der Fall ist.
Kann ich den XTZ denn an eine Funksteckdose stecken,auf always on gehen und in dann nach Bedarf an/abschalten oder ist der direkte Stromabbruch schädlich für die Elektronik?
In per Hand jedesmal am Gerät anzuschalten sehe ich überhaupt nicht ein,ausserdem wozu eine Automatik wenn sie nicht benutzbar ist.

Zudem sollte man davon ausgehen, dass bei einem solchen Preis erwartet werden kann, dass die Automatik ohne Probleme funktioniert.

Ich finde die Einschaltautomatik auch eine Klasse Sache (wenn es denn funktionert )

danke

Also ich hab zwar den 12.16 aber ich hab ihn auch auf always on. Wenn ich Film schaue schalte ich ihn an. Danach wieder aus. Steht bei mir auch hinter der Couch sodass ich ohne aufzustehen rankomme ;-)
Anfangs hab ich auch am Receiver die DB hochgestellt damit ich die Automatik nutzen kann. Dann muss man am Sub aber fast die Volume auf null stellen.

Wenn jemand die Automatik nutzen will um Strom zu sparen wenn kein Bass kommt, sollte er sich mal überlegen was der Sub im Standby verbraucht.

Zur Funksteckdose: Wieso sollte es schädlich sein? Wenn man den Sub an seinem Schalter ausmacht, ist das doch genau der gleiche Effekt :-)

shitzofreen schrieb:

Anfangs hab ich auch am Receiver die DB hochgestellt damit ich die Automatik nutzen kann. Dann muss man am Sub aber fast die Volume auf null stellen.

Und da kann irgendwas nicht stimmen. Vielleicht meldet sich Mindaudio ja bald mit einer Lösung zurück.

shitzofreen schrieb:

Wenn jemand die Automatik nutzen will um Strom zu sparen wenn kein Bass kommt, sollte er sich mal überlegen was der Sub im Standby verbraucht.

Ich nehme an <1W so wie es vorgeschrieben ist?

Ich verwende eine Master/Slaver Steckdose Receiver an, Sub an. Receiver aus, Sub aus
Zum Stromverbrauch des 12.18ICE: 20 Watt max.

Gute Lösung. Halte ich auch für Sinnvoll, da meisten eh alles zusammen läuft. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Funktion an sich trotzdem funktionieren sollte

Mir ist der Stromverbrauch total schnuppe. Ich möchte nur eine funktionierende Automatik. Bei meinen vorherigen Subs hat das auch immer prima geklappt. Frühzeitig an und nach etwa 10 Min ohne Signal wieder aus. So soll es sein. Kann mich auch nicht daran erinnern das der Sub jemals bei ruhigen Szenen ausgegangen ist.

Ich mag nicht jedesmal zum Sub gehen und an machen, bzw. dann wieder hin und aus machen. Den "Luxus" gönn ich mir

Pico hat doch in einem Post was von einer Problematik des Verzögerungs-Kondensators geschrieben. Wenn dem so ist, dann liegts letztendlich am ICE.

Der 12.18 ICE verbraucht im standby unter 1 Watt, auf always on (ohne Signal) sind es ca. 10 Watt - laut meinem Messgerät.

Darum geht es mir aber nicht, ich erwarte für mein Geld ein Gerät was einwandfrei funktioniert, nicht mehr.

Ich bin aber bester Dinge das MindAudio den Fehler beheben kann, Pico schrieb ja bereits das dieses Verhalten der Automatik nicht normal ist.

Also abwarten ......

Richtig ... Ist ja nicht so, dass es den Jungs egal ist. Wird ja was dagegen unternommen

stimmt,hoffe das wird schnell eine Lösung gefunden

Die Automatik bei meinem 12.16 funktioniert tadellos, habe ihn per HighPegel am Verstärker. Vor 2 Wochen hatte ich ihn noch am Control-Room von meim Mixer und den Verstärker am Main Out. Alles zusammen an einer Mehrfachsteckdose und die dann an einem Funkschalter. Nur wenn ich dann den Funkschalter ausgeschaltet hab und der Sub noch nicht im Standby war gabs ne schöne Potentialausgleichung weil der Mixer schneller ausging. Bei der Potentialausgleichung hat sich die Membran dann mal schön 1cm nach vorne und hinten bewegt

Du hast ja auch kein ICE Modell

Moin Moin

Bei mir (Anfänger) steht demnächst auch ein Surround System an.
Es soll folgende Komponenten enthalten:
-AVR Onkyo 508
-Wharfdale Crystal 3
- Cr 30.2 für vorne
- Cr 30.c Center
- Cr 30.1 für hinten

Als Sub angedacht hatte ich den 99w10.16
Größer soll er nicht werden.
Wir müssen nicht in allertiefste Tiefen und hören auch nicht trommelfellplatzende Lautstärken.

Dieser Raumrechner von MindAudio nimmt leider nur rechteckige Räume.

Sind wir auf dem richtigen, einem guten, Weg ?

Gruß
Sobbel

Witzig, so ähnlich siehst bei uns auch aus. Nur ist bei uns die komplette linke Wand aus Glas, welche zur Terrasse führt. Auch haben wir keinen Versatz im Raum. Meinte den Bereich am Eingang bei dir.

Habe die Konstellation auch probiert, also den Sub rechts in die Ecke. Hatte aber ein heftiges Frequenzloch. Habe nicht gemessen, aber schätze so zwischen 80 bis 50 Hz war kaum was zu hören. Der XTZ steht jetzt Links neben dem linken Speaker. So ist perfekt.

Denke du wirst da bisl ausprobieren müssen

Den DSP-Subwoofer gibt's scheinbar nicht mehr. Kündigt sich da etwa was neues an?

Wie weit habt Ihr bei Eurem XTZ den Frequenzy Regler aufgedreht? Bis zum Anschlag?

Nein auf keinen Fall bis zum Anschlag.

Das hängt davon ab, wie tief deine FrontLS spielen und was du als Übergangsfrequenz in dienem AVR eingestellt hast.

Ich habe meinen ca bischen weiter als auf 10 Uhr.

Ähm ... Wenn du die Trennfrequenz über den AVR einstellst dann sollte der Frequenzregler am Sub auf Max stehen ...

Ach so, echt?

ja

Ok, dann war meine Aussage oben Falsch. Macht ja eigentlich auch Sinn.

Wozu sollte man auch die Trennfrequenz 2 Mal einstellen.

Richtig

Ich habe die Trennfrequenz am Sub auf ca. 120-140 Hz eingestellt. Bei max. Trennfrequenz habe ich Dröhnen. Alle LS sind auf 90 HZ eingestellt. Also pauschal zu sagen max. Trennfrequenz am Sub kann im Einzelfall falsch sein.

Die 90hz des Receivers trennen doch vor den 120 des Subs! Warum sollte denn da was dröhnen?

Ich hab bei mir am Sub auch auf max. und Trennfrequenz auf 80Hz am AVR. Sieht in etwa so aus:



Bei 60 Hz hab ich noch ein kleines Bassloch, ist aber dank der vielen Einstellmöglichkeiten am SUB schon besser als vorher.
Man kann aber auch sehen,dass da bei 120 hz noch ein bisl was kommt, wenn man hier jetzt ne ungünstige Raummode hat, kann es vorkommen, dass es dröhnt.

jacksongino schrieb:

Die 90hz des Receivers trennen doch vor den 120 des Subs! Warum sollte denn da was dröhnen?

Das heißt ja nicht das ab dieser Frequenz plötzlich nicht mehr kommt. Bei mir jedenfalls kommen dennoch weitere höhere Frequenzen durch die ich als störendes Dröhnen empfinde, warum weiß ich auch nicht Liegt vielleicht am Yamaha.

Peericles schrieb:

Ich hab bei mir am Sub auch auf max. und Trennfrequenz auf 80Hz am AVR. Sieht in etwa so aus: Bei 60 Hz hab ich noch ein kleines Bassloch, ist aber dank der vielen Einstellmöglichkeiten am SUB schon besser als vorher. Man kann aber auch sehen,dass da bei 120 hz noch ein bisl was kommt, wenn man hier jetzt ne ungünstige Raummode hat, kann es vorkommen, dass es dröhnt.

Daher habe ich heute auch ein Antimode 8033C bestellt

Natürlich kommt da was über 90hz, aber das geht dann an die Fronts.
Es geht immer der niedrigere Wert vor, egal ob so oder anders herum.
Geimeint ist, wenn die Frequenz am Sub z.B. auf 80hz steht und im Receiver auf z.B. 150, dann trennt der Sub halt bei 80hz.

Jep, ist klar

Gute Entscheidung mit dem 8033C

Bin auch noch am überlegen ob ich mir eins kaufen soll

TeHaX schrieb:

Daher habe ich heute auch ein Antimode 8033C bestellt :)

Ich auch bin mal gespannt ob ich damit noch ein bisl optimieren kann, aber im Grunde bin ich sehr zufrieden mit dem 12.16.

Hab gerade das erste mal seit ich den Sub habe, mal ne Blu Ray reingemacht (The Pacific, Teil2 3. Kapitel)
Das ist echt krank ich habe mich echt erschrocken bei dem Artillerie Angriff, glaube das haben alle Nachbarn gehört

Peericles schrieb:

Hab gerade das erste mal seit ich den Sub habe, mal ne Blu Ray reingemacht (The Pacific, Teil2 3. Kapitel) Das ist echt krank ich habe mich echt erschrocken bei dem Artillerie Angriff, glaube das haben alle Nachbarn gehört :D

Ich weiß genau was Du meinst

TeHaX schrieb:

Ich verwende eine Master/Slaver Steckdose Receiver an, Sub an. Receiver aus, Sub aus Zum Stromverbrauch des 12.18ICE: 20 Watt max.

20 Watt aus der Steckdose?? Na cool. Ich hab am AX1 das 4A Relais für seine 3 "Steckdosen" extra wegen dem XTZ auf eins mit 8A Kontakt getauscht

Wie 500W Endstufe = 20W Verbrauch - kann ja nicht sein.

Bei uns ist es jetzt der Klipsch RW-12D geworden. Der XTZ war zwar nahe drann, aber der Klipsch hat nochmal ein wenig mehr Nachdruck und geht noch weiter runter. Der Nubert AW-35 spielt für seine größe sehr gut mit, ist aber am Anschlag wenn man ihn mit dem Klipsch und dem XTZ 99 W12.16 ins Rennen schickt.

Wie läuft das eigentlich bei XTZ mit der Rücksendung?

Gruß

Vielleicht hat er sie gemessen während ein Film oder Musik lief und nicht am Amp und Sub voll aufgedreht mit einem 50Hz Sinuston...

beehaa schrieb:

Vielleicht hat er sie gemessen während ein Film oder Musik lief und nicht am Amp und Sub voll aufgedreht mit einem 50Hz Sinuston...

Stimmt Ich glaube das dies ein durchschnittlicher Alltagswert ist der natürlich nicht als Maßstab dienen soll. Um einen allgemeingültigen Wert zu erhalten bedarf es klarer, einheitlicher Parameter. Mindaudio sollte hierzu mehr sagen können.

ich denke mal dass handelsübliche billigere Strommesser Geräte wie einen Subwoofer nicht richtig lesen können.
Habe mal meinen Nubert AW1500 gemessen und kam dabei auf gerade mal ca.35 Watt und dass obwohl ich recht stark aufgredrehthatte,meinneamer wurde korrekt ausgelesen,beim PC kam es auch hin aber bei meinem AVRkm ich auh gerade mal auf 40 Watt,wenn es danach geht,würde meine Stromrechnung deutlich geringer ausfallen

Vielleicht sollte man sich auch einfach mal vor Augen halten, über was man da redet. Son handelsüblicher Lautsprecher hat nen Wirkungsgrad von ~90db bei 1W. Das bedeutet bei 32Watt (=2^5) sind das 5*3db mehr. Sind schon weit über 100db, das ist schon verdammt laut!

Nur mal so als Denkrichtlinie...
Wirkungsgrad vom Verstärker und den tatsächlichen Wirkungsgrad von dem XTZ Chassis kenne ich natürlich nicht.

Flowson schrieb:

Ähm ... Wenn du die Trennfrequenz über den AVR einstellst dann sollte der Frequenzregler am Sub auf Max stehen ...

Max niedrig oder max hoch?? Bin verwirrt?

Also mein Highendfreak hat mir gesagt...wenn der Pio z.b: bei 63Hz trennt, dann den Sub noch kleinen Tacken runter drehen und die Lautstärke n Tacken höher. So würde er nochn bißchen runter ziehen.
So hab ich es gemacht und es donnert ganz schön

Soundlike schrieb:

So hab ich es gemacht und es donnert ganz schön :P

Welch Qualitätsmerkmal

Der Frequenzregler sollte auf High stehen

Hi nimrodity,

leider gibt es zur Zeit bei einigen Subwoofern mit ICE-Verstärkern ein Problem mit der automatischen Ein- bzw. Abschaltung.

Hierzu hatten wir hier bereits Stellung genommen:
Stellungnahme zum Einschaltproblem bei ICE-Subwoofern

Sobald wir Seeker622s Gerät gefixt haben werden wir die Besitzer der anderen Geräte anschreiben. Bitte eine Mail an MindAudio senden, hier lässt sich das nicht so gut nachhalten.

Es gibt übrigens auch die Möglichkeit seinem Unmut per PM oder Mail an den Vertrieb Luft zu machen . . .

Gruß Pico