Tiefere Gedanken zu Spikes und Absorbern

Plankton schrieb:

Unter den Lautsprecherkabeln.... klar...

und unter dem Server.

ZeeeM schrieb:

und unter dem Server.

JA - gerade da!!! Die Teile sind sicher informiert und Server haben was mit Informatik tu tun

Ich nutze ja auch partiell Cablestands.

Ne, die guten sind schwarz. Die Schweinchen sind aber auch süß.

Hallo!
Ich habe unter den Spikes meiner Lautsprecher nur Cent-Stücke liegen, weil die Spikes sonst ja das Laminat beschädigen würden.
Jetzt würde ich mir gerne die Absorber von SSC Netpoint 300 kaufen, einfach weils auch optisch geiler aussieht.
Was meint ihr?
Bringt das auch Klangverbesserung?

Hallo!
Nun hab ich die SSC Netpoint 300 unter meinen Boxen
Ich kann bestätigen, dass der Klang verbessert wird.
Der Bass ist sauberer und dadurch wirkt es insgesamt mehr "fundamental" und die Instrumente klingen wie einzeln gestaffelt.
Dazu wirkt das System wie eine Art Stoßdämpfer, bei leichtem berühren schwingt der Lautsprecher.
Vibrationen die auf den Boden übertragen werden, wurden stak gemindert.
Ich kann sie nur empfehlen!

Dazu wirkt das System wie eine Art Stoßdämpfer, bei leichtem berühren schwingt der Lautsprecher. !

Ein schwingender Lautsprecher kann doch eigentlich nicht Sinn der Sache sein....? Das würde dem Prinzip der angedachten Schwingungsarmut ja völlig widersprechen (Beispiel: Piega und deren Aluminium-Gehäuse).

Es mag aber dennoch funktionieren, das möchte ich keineswegs in Frage stellen. Nur logisch erscheint mir ein "schwingender" Lautsprecher nicht.

LG
Sargnagel

Man möchte ein Wiedergabegerät und kein Instrument haben. Schwingen soll daher nur die Membran, Antrieb mal nicht beachtet, und das möglichst genau definiert. Das Gehäuse soll nicht mitschwingen.

Ich möchte gern hier direkte Tipps und Meinungen holen, um meine LS die Sonics Allegria, die ca. 38 KG pro Stück schwer ist, aufzustellen. Mein Thema ist, ob mit oder ohne Spikes besser ist, oder ob AntiSpikes, Sorbothan oder eine andere Lösung am besten ist??? Aber bitte keine technische Diskussion, danke!

Bei mir steht die Allegria zuerst direkt auf dem Hochkantlamellenparkett (Industrieparkett), das direkt auf dem Untergrund verklebt ist und nicht schwebt. Dann habe ich 4 winzige Dichtungsring aus Gummi zwischen dem Industrieparkettboden und der Bodenplatte von Allegria gestellt, so dass die Bodenplatte abgekoppelt ist und ca 1,5mm über dem Parkett steht. Das Klangbild wird sofort schärfer und Bass kontrollierter, ich kann lauter Musik hören, ohne genervt zu werden. Nun weiß ich nicht, ob eine zusätzliche Granit oder Schieferplatte notwendig ist, und die Spikes oder AntiSpikes noch eine Verbesserung bringen können???

Möchte mir die Aufwände sparen, alle folgenden Möglichkeiten auszutesten:

1.Spikes mit Unterlegeteller
2.AntiSpikes mit Schrauben
3.Absorberfüsse
4.Spikes + Granitplatten + Absorberfüsse (oder Tennishalbkugel) unten
5.Spikes + Schieferplatten + Absorberfüsse (oder Tennishalbkugel) unten......

Ich persönlich mag nicht den metallischen Sound, daher wollte ich auch Metall möglichst vermeiden, sei es Gerätefüsse oder HiFi-Racks, bei Geräten kann ich schon sofort den Einfluss solcher Metallteile auf den Klang bemerken, bei Lautsprecherfüssen hab ich noch keinen Vergleich damit gemacht...

hifibay (Beitrag #360) schrieb:

Sorbothan oder eine andere Lösung am besten ist??? Aber bitte keine technische Diskussion, danke!

Ankoppeln, Abkoppeln ist ein technisch physikalischer Vorgang. Warum sollte der Aspekt ausgeschlossen werden?

Oh Gott! Sorry bin kein Technikfreak oder Fachmann, sondern nur Musikhörer, brauche nur funktionierende konkrete Tipps, damit die Musik aus dem LS noch besser und angenehmer klingen kann, aber ich brauche keine technische Diskussion, Theorien, Begriffe, Rechthaberei oder gar Wortattacke usw., was mir nichts bringt. Also, ich möchte nur wissen "wie" oder was ich machen sollte, aber das "warum" überlasse ich lieber den Technikfanatikern, alles klar?

hifibay (Beitrag #360) schrieb:

...Ich persönlich mag nicht den metallischen Sound, daher wollte ich auch Metall möglichst vermeiden, sei es Gerätefüsse oder HiFi-Racks, bei Geräten kann ich schon sofort den Einfluss solcher Metallteile auf den Klang bemerken,...

Ja, vor allem solltest du Lautsprecherchassis vermeiden, die Metall enthalten, schließlich sind diese
ja direkt von den Schwingungen betroffen.

Ansonsten (natürlich wirst du mir das nicht glauben) ist keinerlei akustische Verbesserung mehr möglich, wenn die LS
sicher stehen. All die Diskussionen über "Ankoppeln", "Abkoppeln" sind Quark, wenn man LS mit vernünftigen Gehäusen
sein eigen nennt. Wenn das einen Sinn haben sollte, müsste zuerst einmal die Bodenplatte des LSs nennenwerten, d.h.
hörbaren Schall abgeben.
Pardon, wenn das schon wieder zu "technisch" war.

Grüße - Manfred

@Hifibay

achte bei allen Maßnahmen zum Stellen des Lautsprechers darauf, dass das akustische Zentrum der Lautsprecher immer noch auf Ohrhöhe bei Deiner Abhörposition bleibt, nicht dass Du mit allen Spikes, Scheiben, Dämpfern, Gehwegplatten oder was sonst noch so verwendung finden könnte, den Lautsprecher zu hoch stellst...


ciao
sealpin

Bin grade dabei meine Fronts und meinen Subwoofer und entkoppeln da der Boden ziemlich mitschwingt. Fliesen auf schwimmenden Estrich. Klopf ich einmal mit der Hacke auf den Boden wackeln die ganzen Gläser im Schrank...

Bei meinem Subwoofer bin ich jetzt dabei die Mac Gyver Methode anzuwenden. Habe mir eine Granitplatte ausm Baumarkt geholt und mit Klebefolie (Schwarze Holzoptik) beklebt. Zwar ne Sauarbeit aber sieht nun aus wie ein Schwarzes Brett. Darunter kommen 4 Oehlbach Gummi Absorber und der Sub dann mit Spikes auf die Granitplatte. Soweit so gut.

Bei meinen Jamos habe ich allerdings das Problem, dass die auch auf Spikes stehen. Nun habe ich gelesen, dass industrielle Gummipuffer gut zum abkoppeln geeignet sein sollen. Das würde super passen da die ein M6 Gewinde haben und ich die einfach gegen die Spikes austauschen könnte. Da gibt es ja verschiedene Shore Stärken. Aber wenn ich mir das:
Link
so angucke weiß ich echt nicht was ich da nehmen soll... Weich, Mittel, Hart, Druckbelastung, Federrate, N/mm, Ncm², Hääääääää???

Bevor ich jetzt n Physikstudium anfange wollte ich mal fragen ob jemand Erfahrung mit diesen Gummipuffern hat und welche Stärke man da am besten nehmen soll.

Gönn deinen Jamos die SSC Netpoint 300....

Evtl. hast du ja einen Händler der dich dazu noch beraten kann und die was zum ausleihen bzw. testen mitgibt.

Ach ja, Estrich ist immer schwimmend verlegt. Sonst wär es ja ne reine Betondecke die reißen und deine Fugen sprengen würde.

Na ich weiß nicht. Danke für den Tipp aber 25 € pro Dämpfer dann liege ich bei 200 € für 8 Stück. Das ist mir dann doch etwas zu viel Geld zum entkoppeln.
Mögen sicherlich Ihre Dienste leisten aber bei den Industrie Gummipuffern komme ich auf 10 € wenns hoch kommt. Ich glaube da versuche ich mein Glück erst mal damit.

Solche Füße gibt es auch von Dynavox. Kosten um die 20€ / 4 Stück.

Sind zwar kein teuren superhyperduper Absorber mit Hightechgummi, der 5000x besser Schwingungen aufnimmt. Eine prestigeträchtige Gravur fehlt auch und Klangsteine oder dergleichen sind auch nicht eingebaut, aber ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte die tun´s auch....

Regulär kosten die Dämpfer 180 € für 8 Stück - bezahlt hab ich 150 € mit Rabatt.

Die Mehrausgabe beträgt ja dann grade mal zwischen 30 und 60 Euro.

Kauf dir besser was gescheites. Sie sind ihr Geld Wert, gerade auf Bodenfließen sehr zu empfehlen.

Abgesehen davon sind Gummidämpfer schrott, die verhindern das Gehäuse-Vibrationen entweichen. Nicht umsonst stehen deine Jamos auf Spikes!

Zu den Dynavox kann ich leider nichts berichten - sorry.

Solche Füße gibt es auch von Dynavox

Ich glaube da hast du dich mit dem Link vertan. Der verweist auf "http://SSC+Netpoint+300"

Die Mehrausgabe beträgt ja dann grade mal zwischen 30 und 60 Euro.

Verstehe ich nicht. Die Dynavox sollen ja 20 € für 4 Stück kosten. Also 40 für 8. Macht zu deinen bezahlten 150 einen Unterschied von 90€.

Das die gut sind glaub ich dir gerne aber wie gesagt für mich persönlich einfach zu teuer. 40 € für 8 Stück hört sich noch im Rahmen an. Kannst du @Jens1066 den Link bitte nochmal korrigieren?

OK sorry, war irgendwie was falsches im Kopierspeicher.

Hier nun der richtige Link....

Tante Edit sagt: Nach Angeboten dann in der Bucht oder so schauen.

MartinR. (Beitrag #369) schrieb:

Abgesehen davon sind Gummidämpfer schrott, die verhindern das Gehäuse-Vibrationen entweichen.

Wie können Gummidämpfer schrott sein? Schrott besteht doch aus metallischen Abfällen?

Soll ich jetzt bei meinem Auto die aus Gummilager bestehende Verbindung zwischen Motor und Karosserie entfernen und den Motor fest (bzw. mit Spikes) an die Karosserie "ankoppeln", damit die Motorvibrationen besser "entweichen" können? Was meinst du?

Ich würden den Motor mit festen Stahlbolzen an einen 100t Betonblock ankoppeln. Da vibriert nix mehr.
Ansonsten muss man sich fragen, wohin soll die ungewollte Bewegungsenergie? Durch Reibung in Wärme vernichten oder deren Amplitude durch Änderung physikalischer Parameter verkleinern?

Ich glaube jetzt verstehe ich MartinR. !

Er denkt, wenn irgendwo Schwingungen entstehen und man sie nicht weiterleitet (abführt), sie also nicht entweichen können, bleiben sie ja da wo sie sind. Und eine feste Verbindung, in welcher Form auch immer (je kraftschlüssiger, desto besser) erlaubt ja eine Weiterleitung. Gummi dagegen ist ja zäh-elastisch und erlaubt daher in keinem Fall eine Weiterleitung! Das Ergebnis, die Schwingungen bleiben am Entstehungsort "gefangen". Böse Sache das!

Diese Vorstellung wird ja auch noch bestätigt, wenn man einen Plattenspieler sich anschaut. Hier sorgen Gummilager, bzw. elastische Aufhängungen dafür, dass die Schwingungen von "außen" auch in der "Außenwelt" gefangen bleiben und eben nicht an den Teller weitergeleitet werden.

Ich gebe zu, wenn man so die Welt mit eigenen Augen sieht und beobachtet und sich so Rückschlüsse erlaubt, ist es schwierig diese "Weltanschauung" noch mit physikalischen Vorgängen wie Schallenergie, Reibungsenergie und Wärmeenergie, kurz mit Energieumwandlungsprozessen zu erweitern.


----- PS

Schwingungen kann man auch nicht im eigentlichem Sinn "weiterleiten".
Durch "Ankoppeln" (z.b. durch eine mehr oder weniger feste Verbindung, siehe auch Spikes) vergrößere ich nur die Masse, die mit der Schwingung beaufschlagt wird. Dadurch erhalte ich ein anderes Schwingverhalten obwohl die eingeleitete Schwingungsenergie konstant bleibt. Im Extremfall, wenn ich die gesamte Erde als Masse zusätzlich ankoppeln würde, müsste die nach wie vor konstante Schwingungsenergie nun die ganze Erde zum Schwingen bringen. D.h. DIESE Schwingungen sind sicherlich nicht mehr messbar.

C-tecx (Beitrag #365) schrieb:

Aber wenn ich mir das: Link so angucke weiß ich echt nicht was ich da nehmen soll... Weich, Mittel, Hart, Druckbelastung, Federrate, N/mm, Ncm², Hääääääää???

Da brauchts kein Physikstudium Die Einheit sagt dir schon alles. N/mm ist die Kraft in Newton die benötigt wird um einen milimeter "Federweg" zu erzeugen.
Mit anderen Worten, wenn der Dämpfer 100N/mm hat musst du 100N, aka ~10kg drauflegen um ihn um einen mm zusammenzudrücken.

Dabei ist die Richtung noch entscheidend. Der Dämpfer ist in "Druckrichtung" härter als in "verschieberichtung". Die zwei Richtungen sind unten rechts in der Zeichnung visualisiert.

Wenn du dir also den ersten Dämpfer in der Ausführung "weich" aussuchst hat er in c2-Richtung eine Federrate von 12 Kilo pro Millimeter und eine maximale Belastbarkeit von 20 Kilo, in cxy-Richtung 3kg/mm und 7kg Belastbarkeit.

Wenn du weißt was deine Jamos wiegen kannst du dann ja abschätzen welchen Dämpfer du brauchst. Ich würde sie möglichst weich machen.

Besser wären allerdings Federn. Dämper haben eine innere Dämpfung, und die "überbrückt" den akustischen Tiefpass den du zu bauen versuchst. Federn haben idR eine sehr hohe Güte und niedrige innere Dämpfung, so dass die Überbrückung sehr gering ausfällt...

Grüße

Tja, wie schon geschrieben sind solche Namen wie Dynavox nicht prestigeträchtig genung. Ist doch klar, so günstig kann nichts sein....

Spikes bedeuten in diesem Fall ankoppeln, Gummi heißt abkoppeln. Im Endeffekt machen die SSC doch nichts anderes. Man koppelt mit den Spikes an diese an und die Dämpfermaterialien darin entkoppeln dann.
Natürlich sind die aufwendig gefertigt und sehen wichtig aus. Jedoch wenn die am Boden sind fallen die doch mit einer Höhe von 12 mm gar nicht mehr auf.

NoobXL (Beitrag #375) schrieb:

Besser wären allerdings Federn. Dämper haben eine innere Dämpfung, und die "überbrückt" den akustischen Tiefpass den du zu bauen versuchst. Federn haben idR eine sehr hohe Güte und niedrige innere Dämpfung, so dass die Überbrückung sehr gering ausfällt... Grüße

Bei Trittschall funktioniert das gut. Bei Lautsprechern, sofern es überhaupt ein Problem ist, da sehe ich Anregungen durch Luftschall eher als Problem, will man die Energie vernichten. Da bleibt nur Reibung und/oder versuchen die angeregte Amplitude zu verkleinern.

Ich würde euch raten die ironischen Kommentare sein zu lassen.

Besser ihr macht mal ein Test und vergleicht die Unterschiede mit Gummidämpfern mit den SSC Netpoint 300. Das habe ich selbst auch getan.

Bei mir führten die SSC´s zu einer Klangverbesserung.

Über Dynavox kann ich leider nichts berichten.

C-tecx schrieb:

...dann mit Spikes auf die Granitplatte. Soweit so gut.

Nein - gar nichts ist gut.
Spikes gehören auf Teppich - mit Stein bilden sie nur eine sehr lose Verbindung.
Es ist mir schleierhaft, wie man überhaupt auf die Idee kommen kann - jedes lausige Filzplättchen ist besser geeignet.

Also viel schlauer bin ich immer noch nicht geworden, nun frage ich noch mal so: Was ist für mich besser, AntiSpikes von Audioplan oder SSC (sieht ähnlich wie die VFC Füsse von Audio Physic aus)?

SSC!

Die stellen auch für audiophysic die VCF-Füße her.

Kann mal einer erklären, warum man LS ausgerechnet schwimmend lagern sollte?
Ich jedenfalls bin der Ansicht, dass man genau das nicht machen sollte.

Wenn man den horizontalen Impuls nicht auf den Fussboden übertragen will? Aber der ist eher im Bassbereich vergleichsweise groß und reichen da weiche Füsse? Wie groß ist der Impuls im Mitten/Hochtonbereich? Wie viele Energie wird über das Gehäuse übertragen und wie viel an den guten Füßen vorbei über den Luftschall?
Soll doch über tiefere Gedanken über Spikes und Absorber sein. Physik raus - Ohren rein?

wollte fragen obs sinvoll ist wegen (nachbarn) den Sub auf spikes oder auf shock absorber zu stellen kenne mich nicht aus will aber lauter drehen können ohne das sich die nachbarn gleich wieder beschweren.

Das Problem wird meist der Schall sein. Absorber sind mechanische Tiefpässe und ob die die unterhalb der unteren übertragenen Frequenzen liegt? Wenn der Sub mit dem Chassis und/oder der Bassreflexöffnung nach unten bläst, würde ich eine dicke massive Platte drunter packen die nicht leicht angeregt werden kann. Insgesamt die Masse des gesamten Gerätes erhöhen. Etwas Drunterpacken und ich kann es dann nachbarfreundlich krachen lassen, das geht so nicht. Wenn die der Bass in die Magengrube tritt, also einer relativ kleine Fläche, dann kannst du dir vorstellen was mit den vielen Quadratmeter der Raumes incl. des Fussboden passiert. Ein Lautsprecher strahlt immerhin noch die meiste Schallenergie über sein Chassis ab und nicht über das Gehäuse.

Noppenschaum 70mm Pyramide 4 Platten 50x50x7cm

wie siehts mit sowas aus sieht auch stylisch aus auf der Wand hat nen Freund auch ^^

Noppenschaum 70mm Pyramide 4 Platten 50x50x7cm

Schau dir mal die Spezifikationen für solche Dämmplatten an - im unteren Frequenzbereich bringen die leider so gut wie gar nichts.

MartinR. (Beitrag #381) schrieb:

SSC! Die stellen auch für audiophysic die VCF-Füße her.

Endlich eine direkte praktische Aussage! Kannste mir noch sagen, wie sie da genau besser positiv auf den Klang wirken? und welche Serien von SSC haste mit Audioplan verglichen? Glaube, bei Audioplan ist das Material Sorbothan, und wie ist das bei SSC? Übrigens ist mein LS 36 KG pro Stück schwer, welche Serie ist da zu empfehlen?

...wie sie da genau besser positiv auf den Klang wirken?

Das würde mich auch interessieren.

hifibay (Beitrag #388) schrieb:

Endlich eine direkte praktische Aussage!

Sorbothan absorbiert Schwingungen nicht so gut wie ein aus Wirosil gegossenes entsprechendes Formteil.
Die Eigenschaften von Hylomar sind auch nicht zu verachten.

sorry kenne mich da nicht aus, besteht SSC also aus Wirosil oder Hylomar?? Und was für Material ist das genau??? Und welche Serie würdeste mir empfehlen?

Und welche Serie würdeste mir empfehlen?

Filzplättchen aus OBIs Heimwerkerserie!

Nein, SSC benutzt Gewebe als elastisches Material. Steht aber auch auf der Hersteller-Homepage.

@Wirosil&Hylomar:

Das waren auch "direkte praktische Aussagen"...einfach mal in den Raum gestellt, ohne irgendwelche nachvollziehbare, vergleichbare Grundlage...
Ich hätte nicht gedacht dass man das für voll nimmt.

bapp (Beitrag #392) schrieb:

Und welche Serie würdeste mir empfehlen? Filzplättchen aus OBIs Heimwerkerserie!

Danke, also du hast das mit AntiSpikes von Audioplan und SSC an deinen LS verglichen und es für besser empfunden??

NoobXL (Beitrag #393) schrieb:

Nein, SSC benutzt Gewebe als elastisches Material. Steht aber auch auf der Hersteller-Homepage. @Wirosil&Hylomar: Das waren auch "direkte praktische Aussagen"...einfach mal in den Raum gestellt, ohne irgendwelche nachvollziehbare, vergleichbare Grundlage... Ich hätte nicht gedacht dass man das für voll nimmt.

Also ich brauche halt konkrete Vorschläge und Tipps aus eigenen Testerfahrungen, und keine Theorien oder Vermutungen...Eigentlich egal mit welchem Mittel oder Material, Hauptsache, es klingt wirklich besser aus dem LS...

hifibay (Beitrag #395) schrieb:

keine Theorien oder Vermutungen...Eigentlich egal mit welchem Mittel oder Material, Hauptsache, es klingt wirklich besser aus dem LS...

Alles konkrete was man dir sagt kann nur Theorie und Vermutung sein. Reines stochern im Dunkeln.
Man weiß noch nicht einmal ob du überhaupt wirklich Probleme mit Vibrationen auf deinem Boden hast, wie in aller Welt soll man dir dann einen konkreten "Entkoppler" empfehlen können?

Dir dann noch einen konkreten Entkoppler zu empfehlen, mit dem Versprechen er würde deinen Klang verbessern, ist unter diesem Gesichtspunkt erstens unhaltbar und zweitens dreist.

Danke, also du hast das mit AntiSpikes von Audioplan und SSC an deinen LS verglichen und es für besser empfunden??

Nein, ich habe meine LS auf Filz gestellt, und die Sache abgehakt.
Als Verbesserung könnte ich mir allenfalls das feste Verschrauben mit dem Boden vorstellen. Eine, wie auch immer geartete, schwimmende Lagerung wäre das Gegenteil davon, und kommt daher nicht einmal theoretisch in Frage.
Außerdem - von "Audioplan" käme mir sowieso garantiert nichts ins Haus.

Hier nochmal mein Bericht vom 31. März 2013. Ich hoffe mein Eindruck kann euch weiter helfen.

Hallo!
Nun hab ich die SSC Netpoint 300 unter meinen Boxen
Ich kann bestätigen, dass der Klang verbessert wird.
Der Bass ist sauberer und dadurch wirkt es insgesamt mehr "fundamental" und die Instrumente klingen wie einzeln gestaffelt.
Dazu wirkt das System wie eine Art Stoßdämpfer, bei leichtem berühren schwingt der Lautsprecher.
Vibrationen, die auf den Boden übertragen werden, wurden stak gemindert.
Ich kann sie nur empfehlen!

Danke Martin, genau solche konkrete Erfahrungsberichte hab ich erwartet, haste auch mit anderen LS-Füssen verglichen? Auch bei SSC gibts unterschiedliche Serien...

Ansonsten hab ich meine Situation in meinem Beitrag Nr. 360 ausführlich geschildert, hab kein Problem mit Vibration auf dem Boden...

@ hifibay

Die Netpoint 300 sind für Spikes ausgelegt, die Anderen einmal zum unterlegen und einmal zum verschrauben gedacht.

Ich hatte vorher nur normale Unterlegscheiben (Cent-Stücke) um den Bodenbelag zu schonen.

Dämpfer von anderen Herstellern kenne ich nicht.

Nach einem Test war ich mit diesen zufrieden und hab gekauft.