High-End-Kabel unnütz???

Um zum Ursprungsthema zurück zu kommen.....

Einige Fragen an Diejenigen, welche versuchen ihre HiFi Anlage mit "besseren" Kabeln zu optimieren:

Kabel nehmen laut Euren Aussagen eindeutig Einfluss auf den Klang.
Ist Euch eigentlich bewusst, dass auf jeder Musikaufnahme die Ihr abspielt, hunderte Meter Kabel im Einsatz waren? Welche, die Ihr nicht kennt und die Ihr nicht beeinflussen konntet?

Eine Vermutung: von diesem Kabel würdet Ihr nicht einmal einen einzigen Meter davon in Eurer Anlage haben wollen. Das nur am Rande.

Aber weiter.....
Die während eines Klang- (Kabel-)tests abgespielte Aufnahme gehört mit zur Wiedergabekette, das ist hoffentlich unbestritten. Somit ist der "Löwenanteil" (95 - 98 Prozent?) aller Kabel die sich in der Kette befinden bereits vorgegeben. Diese Kabel ändern sich auch ständig, spätestens beim Wechsel des Mediums.

Und jetzt zur eigentliche Frage: wieso geht Ihr davon aus, dass Ihr mit den restlichen (bzw. letzten) 2 - 5 Prozent Kabel noch irgend etwas (positives) bewirken zu könnt?

Damit wir uns nicht falsch verstehen: mir geht es hier rein um die Kabelqualität, schlechte Kontakte und Fehlanpassungen ausgenommen!

Gruß
David

Nun..aber schlechte Kontakte und Fehlanpassung könnte die Hauptursache des Kabelklangs sein

Gruß,Micha

Hallo David,

was willst du uns denn sagen, was wir anscheinend nicht wissen?

Natürlich sind auf einer CD auch alle möglichen Einflüsse drauf. Es gibt bessere und schlechtere Aufnahmen. Das ändert aber nichts daran, daß man trotzdem Unterschiede bei NF-Kabeln, LS-Kabeln und auch Netzkabeln hören kann, wo auch immer die herkommen mögen.

Hier im Forum gibt es einen ehemaligen Revolution Eigner aus Düsseldorf. Vielleicht liest er ja mit. Dieser hat eines Tages die Kabel aus seiner Revolution gegen Kabel seiner Wahl erneuert.

Eines Tages habe ich mit ihm gesprochen. Da sagte er mir, daß er die Kabel aber schnell wieder zurückgetauscht habe, da es mit seinen Wunschkabeln nicht geklungen habe. Eine deutliche Verbesserung habe er erzielt, als er die Kabelschuhe der wieder eingesetzten Originalkabel verlötet habe.

Da hat auch die Erwartungshaltung nichts genützt. Er mußte sich die ganze Arbeit noch mal machen.

Jetzt erzähl doch nicht andauern, daß man keine Unterschiede bedingt durch Kabel hören könne. Richtig ist, daß die Unterschiede in einem stressigen Blindtest bisher noch nicht nachweisbar waren.

In guter entspannter Stimmung geht alles besser. Ist das so schwer zu verstehen? Über diese Erfahrung müßte doch prinzipiell jeder Erwachsene verfügen, wenn er ein Mindestmaß an Sensibilität besitzt.

Grüße vom Charly

Hi...

Jetzt erzähl doch nicht andauern, daß man keine Unterschiede bedingt durch Kabel hören könne. Richtig ist, daß die Unterschiede in einem stressigen Blindtest bisher noch nicht nachweisbar waren.

Da gab´s doch mal einen Film "Ritter der Kokosnuss". Da lag auch ein Ritter auf dem Boden, dem man im Zweikampf beide Arme abgeschlagen hatte. Dieser Ritter sagte im film dann:

"OK...OK...einigen wir uns auf unentschieden"

-scope- schrieb:

Hi... Jetzt erzähl doch nicht andauern, daß man keine Unterschiede bedingt durch Kabel hören könne. Richtig ist, daß die Unterschiede in einem stressigen Blindtest bisher noch nicht nachweisbar waren. Da gab´s doch mal einen Film "Ritter der Kokosnuss". Da lag auch ein Ritter auf dem Boden, dem man im Zweikampf beide Arme abgeschlagen hatte. Dieser Ritter sagte im film dann: "OK...OK...einigen wir uns auf unentschieden" :D

*rofldiekatz*
Den Film kenne ich, der schwarze Ritter ohne Beine und Arme. Hab Bauchschmerzen beim Lachen gehabt.

PS: Ohren waren aber noch dran.

Gruß
BERND

Ja..genialer Film..

Micha

Der Film hat aber durchaus bessere Sequenzen, als gerade die Szene mit dem schwarzen Ritter.

Ich denke da an: Scheiß Engläändär, meint, ihr könnt uns aushungern...wir haben genug zu fressen.

Ich sehe jetzt noch die Holzohren im trojanischen Hasen

Grüßle vom Charly

...fällt euch eigentlich auf das eure argumentation so ziemlich ohne jedes argument ist? ganz nebenbei finde ich einige bemerkungen ziemlich unter der gürtlelinie...

ihr solltet vielleicht mal ne tontechniker-lehre machen um so einiges zu erkennen...ihr würdet hier ganz anders diskutieren...

Hallo Charly!
Diese in diesem Zusammenhang immer wieder gebrachten Beispiele (diesmal ist es ein Revolution Eigner) sind aber auch kein Beweis für vorhandene Klangauswirkungen von Kabel. Auch diesen Mann würde ich gerne einmal einen Blindtest machen lassen.

Was ich mit meinen Hinweisen erreichen möchte (und da komme ich auch wieder auf meine Artikel "Realistische Betrachtungen" und "Erfahrungen und Erkenntnisse" zurück, denn dort habe ich alles zusammengefasst, was mir wichtig erscheint) ist, dass endlich auch ein bisschen mehr hinterfragt wird, was überhaupt sein kann und was nicht. Und dazu ist nur recht einfaches, aber logischen Denken notwendig, keine wissenschaftlichen Studien.

Charly, ich wundere mich immer wieder, wieso Du als Techniker oft so "untechnisch" denkst und wieso Du Dich selbst mit so viel Überzeugung in die esoterisch/psychologische Ecke begibst. Das passt für mich irgendwie nicht zusammen - ist aber keine Kritik! Darüber möchte ich bei geplanter Gelegenheit gerne mit Dir persönlich reden.

Gruß
David

Hi...

Der Film hat aber durchaus bessere Sequenzen, als gerade die Szene mit dem schwarzen Ritter.

Mag sein, aber eben diese Szene spiegelt deine Situation und dein Verhalten so schön wieder.

Hallo David,

das erkläre ich dir dann persönlich in Wien.

Die Sache mit dem Düsseldorfer Revolution Eigner sollte nur darstellen, wie so eine Geschichte mit der Erwartungshaltung ausgehen kann. Der Kunde, übrigens ein zumindest technisch begabter Mensch, hat sich doch nicht aus lauter Spaß die Arbeit gemacht und die Kabel wieder zurückgebaut.

Was soll der Quatsch mit dem Blindtest? Er hat doch gehört, daß die neu eingebauten Kabel trotz Erwartungshaltung schlechter als die Originale klangen.

Natürlich könnt ihr das für prosa halten. Wenn mich nicht alles täuscht, hat sich dieser ehemalige Revolution-Eigner inzwischen große Studio-Monitore bei Reinhard in München gekauft. Wenn ihr es genau wissen wollt, könnt ihr ja mal Reinhard antriggern, damit dieser ihn mal danach fragt.

Jetzt hör doch mal auf, deine Blindtest-Ergebnisse auf das wahre Leben zu übertragen. Bei der Umfrage hier im Forum haben ca. 65% der abstimmenden Personen Kabelklang gehört.

Nur weil ich Techniker bin, fange ich doch nicht an, meine Erfahrungen und Empfindungen dem Schulbuchwissen unterzuordnen. Die Schulbuchschreiber schreiben doch auch nur voneinader ab. Ich bin noch nicht so weit, daß ich mir mißtraue.

Grüße vom Charly

@CH_Event schrieb:

das erkläre ich dir dann persönlich in Wien.

Bin schon gespannt, ob wir uns da auf einem Nenner finden werden. Wenn nicht, ist's aber auch nicht tragisch.

Die Sache mit dem Düsseldorfer Revolution Eigner sollte nur darstellen, wie so eine Geschichte mit der Erwartungshaltung ausgehen kann. Der Kunde, übrigens ein zumindest technisch begabter Mensch, hat sich doch nicht aus lauter Spaß die Arbeit gemacht und die Kabel wieder zurückgebaut. Was soll der Quatsch mit dem Blindtest?

Wenn man viele Leute wie Du kennst, findet man immer wieder Jemanden, dessen Erlebnisse als Beispiel passen. Die genauen Beweggründe für sein Handeln kenne ich nicht. Ich glaube nur nicht, dass er das tatsächlich so gehört hat. Deshalb auch mein Ansinnen mit dem Blindtest, den ich in diesem Zusammenhang nicht als Quatsch betrachte.

Natürlich könnt ihr das für prosa halten. Wenn mich nicht alles täuscht, hat sich dieser ehemalige Revolution-Eigner inzwischen große Studio-Monitore bei Reinhard in München gekauft. Wenn ihr es genau wissen wollt, könnt ihr ja mal Reinhard antriggern, damit dieser ihn mal danach fragt.

Ich verstehe nicht, was Du damit sagen willst. Bitte um Aufklärung.

Jetzt hör doch mal auf, deine Blindtest-Ergebnisse auf das wahre Leben zu übertragen.

Es sind ja nicht nur meine bescheidenen Tests, unzählige Beispiele gibt es weltweit die beweisen, wie sehr man sich etwas einbilden kann. Siehe "Fake"-Tests!
Und was ist "das wahre Leben"? Ist es das Empfinden, welches vom Wunschdenken gesteuert wird? Dann hättest Du Recht.
Oder ist es die Realität, die uns oft gar nicht gefallen will? Wieso hast Du solche Probleme, das als die Wahrheit zu akzeptieren?

Bei der Umfrage hier im Forum haben ca. 65% der abstimmenden Personen Kabelklang gehört.

Zumindest haben sie das behauptet! Charly, sollen wir wieder vom Anfang an (Kabelklang ja/nein) beginnen? Von den 65 Prozent würden bei einem Blindtest den Du nicht um die Burg akzeptieren willst, exakt Null Prozent übrig bleiben! Das hatten wir doch schon alles. Diese Behauptungen würden im (wahren Leben?) Ernstfall sofort umkippen.

Nur weil ich Techniker bin, fange ich doch nicht an, meine Erfahrungen und Empfindungen dem Schulbuchwissen unterzuordnen.

Nein, ich gehe davon aus, dass Du Dich davon schon weit entfernt hast. Die Frage ist nur, in welche Richtung. Und genau die ist es, die mir so zu denken gibt.

Die Schulbuchschreiber schreiben doch auch nur voneinader ab. Ich bin noch nicht so weit, daß ich mir mißtraue.

Das mit dem Abschreiben glaube ich auch.
Zum eigenen Mißtrauen: ich mißtraue mir schon, zumindest in der Form, dass ich auch meine eigenen Erfahrungen nicht als einzige Wahrheit betrachte. Deswegen ja auch unser Meinungsaustausch hier. Aber ich glaube, dass meine Erfahrungen schon recht realistisch sind. Zumindest konnte mir bisher Keiner das Gegenteil beweisen.
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Charly, vielleicht liegt der Fehler bei mir! Ich muss erst einmal damit klarkommen, dass Du doppelgleisig denkst. Einmal als Techniker (in dieser Richtung sagst Du aber kaum etwas) und einmal als "HiFi Esoteriker" (in dieser Richtung hast Du hier schon endlos viel gesagt). Irgendwann werde ich auch das schaffen.

Gruß
David

Ch_Event schrieb:

Die Sache mit dem Düsseldorfer Revolution Eigner sollte nur darstellen, wie so eine Geschichte mit der Erwartungshaltung ausgehen kann. Der Kunde, übrigens ein zumindest technisch begabter Mensch, hat sich doch nicht aus lauter Spaß die Arbeit gemacht und die Kabel wieder zurückgebaut. Was soll der Quatsch mit dem Blindtest? Er hat doch gehört, daß die neu eingebauten Kabel trotz Erwartungshaltung schlechter als die Originale klangen. Natürlich könnt ihr das für prosa halten. Wenn mich nicht alles täuscht, hat sich dieser ehemalige Revolution-Eigner inzwischen große Studio-Monitore bei Reinhard in München gekauft. Wenn ihr es genau wissen wollt, könnt ihr ja mal Reinhard antriggern, damit dieser ihn mal danach fragt. Jetzt hör doch mal auf, deine Blindtest-Ergebnisse auf das wahre Leben zu übertragen. Bei der Umfrage hier im Forum haben ca. 65% der abstimmenden Personen Kabelklang gehört. Nur weil ich Techniker bin, fange ich doch nicht an, meine Erfahrungen und Empfindungen dem Schulbuchwissen unterzuordnen. Die Schulbuchschreiber schreiben doch auch nur voneinader ab. Ich bin noch nicht so weit, daß ich mir mißtraue. Grüße vom Charly

Hallo Charly

ich glaube, der Revolution Eigner benutzt überhaupt keine Vorstufe
Die ist bei einem aktiven Monitor nicht zwangsläufig notwenig, schon gar nicht wenn im Monitor komplett digital gearbeitet wird.
Ich weiss nicht genau wie eine Revolution aussieht, aber ich kenn die Bilder seiner Elektronik vor dem Kauf der O500, da aber Player und Vorstufe aus gleichem Haus kommen, wars wohl keine Revolution. Oder habt ihr auch einen Player gehabt?

Gruß
Reinhard

Ich glaube, Ch_event meint die Revolution-Endstufe.
ME gab es keine entsprechende Vorstufe.

Gruß

oh..
der Kunde hat mindestens seit 1998 aktive Lautsprecher..
gabs da schon eine Revolution??
Dann hatte die aber ein eher kurzes Gastspiel..
Gruß
Reinhard

...der sich mit Revolutions Endstufen natürlich überhaupt nicht auskennt..

hifiaktiv schrieb:

(...) Kabel nehmen laut Euren Aussagen eindeutig Einfluss auf den Klang. Ist Euch eigentlich bewusst, dass auf jeder Musikaufnahme die Ihr abspielt, hunderte Meter Kabel im Einsatz waren? Welche, die Ihr nicht kennt und die Ihr nicht beeinflussen konntet? (...) Und jetzt zur eigentliche Frage: wieso geht Ihr davon aus, dass Ihr mit den restlichen (bzw. letzten) 2 - 5 Prozent Kabel noch irgend etwas (positives) bewirken zu könnt?

Ich Erwarte, daß das Kabel weniger negatives verursacht. Es geht nicht um Verbesserung sondern weniger Verschlechterung. Ein Kabel macht keine Komponente besser...

Guckst du hier: http://www.hifi-foru...rum_id=83&thread=532

LG DA

Ch_Event schrieb:

Hallo David, Nur weil ich Techniker bin, fange ich doch nicht an, meine Erfahrungen und Empfindungen dem Schulbuchwissen unterzuordnen. Die Schulbuchschreiber schreiben doch auch nur voneinader ab. Ich bin noch nicht so weit, daß ich mir mißtraue. Grüße vom Charly

Jep, wenn alle Techniker ihre Erfahrungen und Empfindungen dem Schulbuchwissen untergeordnet hätten, würden wir noch auf Steintafeln schreiben und auf Pferden reiten.

@David:

Du, was hältst du eigentlich von meinen Transparent Cable (Wave/Link 200) mit Kästchen? Ist ein Tiefpassfilter und korrigiert die Laufzeiten.

Schreibst du mir da bitte ein paar Zeilen? Ich bin total glücklich mit denen - was meinst du denn dazu?

Danke!

David

(Hast den Emitter eigentlich nun verkauft, oder darf ich ihn haben?)

ich frage mich nur eins:

wenn hier aufgestellte thesen behaupten, unterschiedliche kabel bringen keine hörbaren veränderungen, warum entwickeln dann über 100 hersteller ihre kabel immer weiter und finden damit auch reißenden absatz am markt.

gut wenn ein einzelner das tun würde hätte ich nix dagegen das jemand sagt, kabelveränderungen hört man nicht, was faktisch aber nicht die wahrheit ist.

denn oft hört man kabelveränderungen sehr wohl. ob die veränderungen dann gefallen ist eine andere sache und ob die veränderung, wenn sie gefällt auch wirtschaftlichen nutzen bringt bleibt auch offen.

Wer aber behauptet, das unterschiedliche Kabel gleich klingen und man das gerade auf der "Last Mile" der Anlage nicht wahrnehmen kann, hat meines unscheinbaren erachtens nach irgendwie etwas verpasst.

wenn dieser jemand dann noch einen eigenen laden hat (was der eintrag "gewerblicher Teilnehmer" wohl aussagt) und technikern unterstellt sie wären unobjektiv damit suggeriert, dass schulbuchwissen immer über erfahrung geht, der hat, wieder meines unscheinbaren Erachtens nach den falschen Job gewählt.

ich jedenfalls würde in einem solchen Laden sicher keine Anlage kaufen, wenn ich nämlich definitiv einen Unterschied höre, man mir aber sagt, dass dies nicht sein könne, dann werde ich irgendwie verdrießlich.

P.S. Wer egal bei welchem Kabelwechsel niemals irgendeinen Unterschied hört, braucht eigentlich keine Musik zu hören, denn er ist warscheinlich ein wenig taub.

@frankbsb
Warum denn so aggressiv?
Wenn Deine Anlage so empfindlich auf Kabel reagiert, dass Du das hören kannst, solltest Du Dir zuerst einmal vernünftige Komponenten anschaffen, bevor Du auf David einschlägst, insbesondere auf diese Art!

Grüße,

Oliver.

Hallo Amerigo!
Ich habe diese Kabel vor vielen Jahren sogar verkauft. Damals gab es noch einen Importeur dafür in Österreich. Der hat ordentlich die Werbetrommel gerührt und diese Kabel waren leicht zu verkaufen. Das war aber noch zu einem Zeitpunkt, wo ich (leider muss ich's zugeben) einfach mit dem Strom mitgeschwommen bin und alles verkauft habe, was verlangt wurde. Ähnlich war es damals bei den MIT Kabeln, die es zwischenzeitlich bei uns auch nicht mehr gibt.

Meine Einstellung zu Kabeln kennst Du ja, bitte erspar mir eine Stellungnahme - egal zu welchen.

Beide Emitter habe ich verkauft. Bei beiden habe ich nichts gewonnen und nichts verloren. Nach wie vor bin ich der Meinung, dass das sehr gute Verstärker sind. Aber sie sind wirklich schwer zu verkaufen, besonders der Emitter 2 wegen seiner Größe und dem Gewicht. Die nicht zur Ruhe kommenden Upgrades nerven mich etwas, ich sehe das nicht so positiv. Wenn das bei allen Marken so wäre, müsste ich dauernd meine Geräte versenden und laufend dafür bezahlen um sie am letzten Stand zu halten.

Gruß
David

Hallo Reinhard,

anscheinend meinen wir den gleichen Düsseldorfer. Ich habe Mails von ihm auf dem Rechner im Keller. Von diesem Kunden weiß ich, daß er nach allen möglichen Endstufen so ca 1998 auf Aktivlautsprecher übergegangen ist. Im letzten Jahr hatte ich mit ihm Mailkontakt, in dem er mir mitteilte, daß er bei dir in München war und jetzt endlich Nägel mit Köpfen machen will. Ob ihr zwei handelseinig geworden seid, kann ich jetzt nicht sagen.

Genau dieser ehemalige Revolution Eigner hat mir die Geschichte mit dem Kabelumbau erzählt. Wenn du ihn kennst, frag ihn einfach mal danach. Kannst ja dann mal wahrheitsgemäß berichten.

Von einer Vorstufe war keine Rede, obwohl Andi auch eine Vorstufe hatten. Das ist genau die , die ich später weiterentwickelt habe und die bei mir zu Hause steht.

Revolution Endstufen gibt es seit 1995. Der Kunde hat die Endstufe 1997 bei einem Händler im Ruhrgebiet gekauft.

Grüße vom Charly

Hallo Charly

wir meinen schon den gleichen... wußte nicht wie lange es die Revolution schon gibt, aber lt. deiner Beschreibung kann sein das er eine Revolution hatte. 1998 hatte er sich dann Geithains gekauft..
Kabelumbau stimmt ziemlich sicher, hatte bei den ME´s auch neue Kabel intern verlegt. Er ist auch sicher das es Unterschiede bei Kabeln gibt (einer der wenigen Punkte wo wir nicht einer Meinung sind..). Ich bin mir auch sicher, das er durchaus Ahnung hat, keine Frage!

Gruß
Reinhard

@frankbsb schrieb:

wenn hier aufgestellte thesen behaupten, unterschiedliche kabel bringen keine hörbaren veränderungen, warum entwickeln dann über 100 hersteller ihre kabel immer weiter und finden damit auch reißenden absatz am markt.

Die Antwort ist einfach: weil es viele "Gläubige" wie Dich gibt und weil die Zeitschriften und viele Händler das tatkräftigst unterstützen.

gut wenn ein einzelner das tun würde hätte ich nix dagegen das jemand sagt, kabelveränderungen hört man nicht, was faktisch aber nicht die wahrheit ist.

Das ist eben Deine Meinung, sie sei Dir nicht genommen.

Wer aber behauptet, das unterschiedliche Kabel gleich klingen und man das gerade auf der "Last Mile" der Anlage nicht wahrnehmen kann, hat meines unscheinbaren erachtens nach irgendwie etwas verpasst.

Ich habe kein Problem, wenn Du das so siehst. Aber ich habe nicht den Eindruck, dass Du viel davon verstehst.

wenn dieser jemand dann noch einen eigenen laden hat (was der eintrag "gewerblicher Teilnehmer" wohl aussagt) und technikern unterstellt sie wären unobjektiv damit suggeriert, dass schulbuchwissen immer über erfahrung geht, der hat, wieder meines unscheinbaren Erachtens nach den falschen Job gewählt.

Zum Glück sehen das so ziemlich alle meine Kunden anders, die sind recht froh, dass es mich gibt.
Ich kann mich auch nicht erinnern gesagt zu haben, dass Schulbuchwissen über Erfahrung geht. Hältst Du mich wirklich für so dumm?

ich jedenfalls würde in einem solchen Laden sicher keine Anlage kaufen, wenn ich nämlich definitiv einen Unterschied höre, man mir aber sagt, dass dies nicht sein könne, dann werde ich irgendwie verdrießlich.

Ich bin wirklich der "letzte" Händler, der einem Kunden etwas ein- bzw. ausredet. Ich akzeptiere immer die Meinung eines Kunden.

P.S. Wer egal bei welchem Kabelwechsel niemals irgendeinen Unterschied hört, braucht eigentlich keine Musik zu hören, denn er ist warscheinlich ein wenig taub.

Kommst Du Dir mit dieser Aussage nicht ein wenig verbohrt und engstirnig vor?

Gruß
David

P.S.: Deine Komponenten kenne ich sehr gut - schau' einmal auf meine HP (wenn Du Dir nicht zu gut dazu bist).

@hifi-aktiv,

zuerst mal möchte ich mich entschuldigen, dafür dass ich wohl etwas agressiv dir gegenüber aufgetreten bin, aber ich kann es wirklich nicht mehr hören. Das ist nix gegen deine person, sondern war von mir einfach impulsiv, ich habe mich schlicht vergessen....tut mir leid!

und, ich spreche dir sicher nicht dein Fachwissen ab.
Ob ich davon Ahnung habe, weiß ich natürlich nicht, ich glaube aber auf dem Gebiet Hifi nicht ganz unerfahren zu sein, denn ich betreibe das hobby auch schon seit vielen Jahren.

Selbstverständlich interessiert mich deine Seite, und ich bin mir sicher auch nicht zu gut dafür. Falls ichs übersehen habe, bitte ich natürlich um die genaue adresse.

ich will einfach damit nur sagen, dass ich eben einen unterschied höre, ob ich damit gegen die biologischen Grundlagen verstoße weiß ich nicht. sicher werde ich aber bestätigen, dass nicht immer das teuerste auch das beste ist, im gegenteil ich bin sowohl bei komponenten als auch bei kabel auf wesentlich günstigere ware umgestiegen mit dem ergebnis, das mir persönlich der klang besser gefallen hat.

@oliver,

vielen dank für den guten Tip, dass ich ein wenig über die stränge geschlagen bin weiß ich und habe mich hier auch gerade dafür entschuldigt. Ich frage mich aber gerade ob du dich nicht auf das selbe niveau herablässt, wenn du behauptest, weil ich kabel höre, hätte ich schlechte komponenten, denn du wirst mir sicher beipflichten, dass die arcam kette qualitativ keine schlechte ist, sie ist sicher günstiger als deine komponenten aber schlecht, kann so nicht stehen bleiben. tut mir aber leid, das ich immer noch komponenten habe, bei denen ich die kabelveränderung höre...wenn das mit schlecht gleich zu setzen ist, dann muss ich mit meiner schlechten ware leben, denn mein budget gibt eben keine mehreren vielen Tausend Euro her um mir die "guten Komponenten" zu leisten.

Wobei ich glaube, dass mein letzter Player (T+A CD 1220 R) für neu 3500 DM sicher ein "guter" CD-Player war oder?

hifiaktiv schrieb:

Meine Einstellung zu Kabeln kennst Du ja, bitte erspar mir eine Stellungnahme - egal zu welchen.

Ja klar kenne ich deine Einstellung zu Kabeln, die ich im übrigen teile. Nur: das Transparent ist ja ein Kästchenkabel und da wollte ich von dir wissen, was du davon hältst, diese Filtersache einzubauen und die Laufzeiten zu korrigieren. Ich frage also nicht zum Kabel, sondern zum Kästchen!

Jedenfalls gehe ich anscheinend einen ähnlichen Weg wie du, wenn du auch mal Transparent Cable gut gefunden hast Gib mir noch 2,3 Jahre, dann schreib ich ev. die selben Sachen wie du.

Liebe Grüsse vom andern David

frankbsb schrieb:

P.S. Wer egal bei welchem Kabelwechsel niemals irgendeinen Unterschied hört, braucht eigentlich keine Musik zu hören, denn er ist warscheinlich ein wenig taub.

Hallo Frank,

genau diese Art von Holzhammer-Pauschalbehauptungen haben wir schon zwei mal mit Forenteilnehmern im Blindtests überprüft.
Seitdem formulieren die Teilnehmer deiser Tests erheblich vorsichtiger.

Grüße,

Uwe

@frankbsb: DNM Solid Core! Sehr Gut! Die werde ich mir als LS nun auch holen. Habe ich die Tage gehört und stellen ein ungeheures Preis/Leistungsverhältnis dar! HighEnd für faires Geld! Super! Hast Du einen Link, wo Du die gekauft hast? Habe bisher nur Händler im Ausland gefunden!!

HifiAktiv spricht seinen Kunden gerne Ihre eigene Meinung zu (was man als Händler auch tun sollte), anderer Seits hat man schon den Eindruck, auf er auf eine Mission hier im Forum befindet. Dass Dir dabei der Kragen platzt, insbesondere wenn Aussagen, wie 'Gläubige' (deswegen übrigens: Mission) fallen, ist verständlich.

Gruß DA

@dragonsage,

klar, hab ich:

www.hifigalerie.de in Saarbrücken.
Da steht auch die Telefonnummer drauf, den kann man anrufen und der verschickt auch, wenn ich mich nicht irre,

meinen ersten satz 2x3m habe ich über ebay gesteigert, dort gibts dir auch oft.

Das teure an dem Kabel das ich jetzt verwende (Bi-Wiring) waren aber eher die Stecker, 1 4er Satz Eichmann bullet kostet 60 Euro und ich hab 8. Da es aber ein Massivleiter ist, bin ich verstärkerseitig mit dem bloßen kabel in die Klemmen gegangen und habe mir dort die Stecker gespart.

Und deine Wahl unterschreibe ich. Das Preis-Leistungsverhältnis dieser Kabel ist wirklich einmalig, mein erstes sauteures Öhlbach silber hab ich danach sprichwörtlich aus dem Fenster geschmissen.

Ruf einfach den Gessler in Saarbrücken mal an, der verkauft schon jahre kein anderes kabel mehr, weil er damals davon echt überzeugt war.

frankbsb schrieb:

meinen ersten satz 2x3m habe ich über ebay gesteigert, dort gibts dir auch oft.

Das hätte ich genau gebrauchen können

Wenn man DNM kennt, die haben nur dieses Kabel im Programm - und das offensichtlich (besser offenhörlich) nicht ohne Grund.

Als NF Kabel habe ich ein Ähnliches nach gleichem Prinzip. Das ist dermassen genial.

Nun hatte ich das DNM gehört und war hin- und weg. Ich selber habe bisher überzeugenderes Kabel gehört als dieses.

Da werd ich gleich mal surfen gehen!!! Und dann mein bisheriges Van den Hul Magnum verscherbeln...

Danke für den Link!

LG DA

Torsten_Adam schrieb:

Jep, wenn alle Techniker ihre Erfahrungen und Empfindungen dem Schulbuchwissen untergeordnet hätten, würden wir noch auf Steintafeln schreiben und auf Pferden reiten.

Habe ich mich irgendwo unverständlich ausgedrückt? Ich sehe das genauso wie Du.

Dragonsage schrieb:

Ich Erwarte, daß das Kabel weniger negatives verursacht. Es geht nicht um Verbesserung sondern weniger Verschlechterung. Ein Kabel macht keine Komponente besser...

So ein Kabel überhaupt etwas bewirkt, ist das natürlich richtig was Du sagst.
Aber wer beweist das endlich stichhaltig, darauf warte ich seit vielen Jahren! Nur zu sagen "ich hab's gehört" oder "wir haben's gehört" ist doch kein Beweis! Hunderte Blindtests haben nichts bewiesen! Fake-Tests dagegen schon! Nämlich, wie sehr man sich etwas einbilden kann.

Ich sag's zum x-ten Male: wenn mir endlich Jemand das Gegenteil von meinen Aussagen beweist, ändere ich nicht nur meine eigene Meinung, sonderern auch sämtliche diesebezüglichen Artikel in meiner HP. Und dann ist die Sache endlich ausgestanden. Ich hoffe, dass wir das hier noch erleben!

Gruß
David

Amerigo schrieb:

@David: Du, was hältst du eigentlich von meinen Transparent Cable (Wave/Link 200) mit Kästchen? Ist ein Tiefpassfilter und korrigiert die Laufzeiten. Schreibst du mir da bitte ein paar Zeilen? Ich bin total glücklich mit denen - was meinst du denn dazu? Danke! David

Hallo Amerigo,

wieviel an der Aussage "Laufzeitkorrektur" dran ist, kann man mit einem simplen Rechenbeispiel überprüfen.

Damit es anschaulicher wird übertreiben wir einfach mal hemmungslos und behaupten, die durch das Kästchen korrigierten Laufzeiten würden sich um den Faktor zwei unterscheiden (wahrscheinlicher sind Unterschiede im Prozent- bis Promillebereich).
Bei 1m Kabellänge kämen wir damit auf Laufzeitunterschiede (Lichtgeschwindigkeit vs. halbe Lichtgeschwindigkeit) von ca. 6,7ns. Der Schall legt in dieser Zeit ein Strecke von 2,3µm zurück.

Was heißt das nun?

Das heißt, dass du einen hundertfach großeren Laufzeitunterschied erzeugen könntest, wenn die die Schrauben deines Hochtöners um eine halbe Umdrehung lockerst. Oder um einen zehntausenfach großeren Laufzeitunterschied, wenn du dich im Hörsessel nur ein kleines bischen bewegst.

Und das war schon das übertriebene Beispiel!
Wie sinnvoll erscheint dir so gesehen, die Werbebotschaft des Herstellers?

Damit wir uns richtig verstehen: Ich habe nichts gegen dein Kabel, ich bin nur allergisch gegen sprücheklopfende Marketingfritzen.

Grüße,

Uwe

hifiaktiv schrieb:

Aber wer beweist das endlich stichhaltig, darauf warte ich seit vielen Jahren! Nur zu sagen "ich hab's gehört" oder "wir haben's gehört" ist doch kein Beweis! Hunderte Blindtests haben nichts bewiesen! Fake-Tests dagegen schon! Nämlich, wie sehr man sich etwas einbilden kann. Ich sag's zum x-ten Male: wenn mir endlich Jemand das Gegenteil von meinen Aussagen beweist, ändere ich nicht nur meine eigene Meinung, sonderern auch sämtliche diesebezüglichen Artikel in meiner HP. Und dann ist die Sache endlich ausgestanden. Ich hoffe, dass wir das hier noch erleben!

Wie schon an anderer Stelle beschrieben, sind mir die Zusammenhänge nicht klar. Ich weiß, unter welchem Umständen ich die Unterschiede festmachen kann und biete Dir gerne an, diese Unterschiede kennenzulernen.

Ich halte es für möglich, daß an Deiner Haus- und Hofanlage diese Unterschiede nicht zum tragen können - wie schon gesagt: ich kenne die Ursache nicht.

Also: wenn Du diese Unterschiede kennen lernen willst, dann mache ich das Experiment, welches ich als Nebeneffekt beim Basentest beschrieben habe, gerne auch mit Dir. Dabei steht es Dir frei, selbst auch Kabel mitzubringen.
( http://www.hifi-foru...rum_id=83&thread=532)

Mehr kann ich Dir nicht anbieten, wissenschaftliche Beweise schon garnicht.

LG DA

PS: In diesem Test war nicht das teuerste HighEnd Kabel das Beste! Insofern - um zu Thema zurückzukommen - macht man HighEnd Kabel am Preis fest und wenn an welchem?

@hifi aktiv,

also ich habe mir jetzt gerade mal deine seite angekuckt und bin von deren organisation sowie themenvielfalt ziemlich beeindruckt.

Super Seite mit super Inhalt, das muss man nahtlos anerkennen.

Was mir auffiel, ist, dass du bei deinem Bericht über die Bedeutung von Verkabelungen auf deiner HP selbst nicht sagst, das man keinen Unterschied bei verschiedenen Kabeln hört, sondern lediglich die These vertrittst, dass der Verkabelung unter Umständen zu viel Bedeutung beimisst.
In diesem Punkt gebe ich dir ja sogar recht, irgendwo hat die Bedeutung von Kabeln sicher Grenzen, nämlich dann wenn es darum geht z.B. mehrere Tausend Euro für ein Lautsprecherkabel aus zu geben.

Das Du aber hier behauptest, Kabel hört man nicht, indirekt auf deiner HP in Aussicht stellst, das es doch sein könnte
(wenn das auch jeder für sich entscheiden muss), stimmt mich irgendwie ein wenig komisch.

Aber: Muss alles immer wissenschaftlich belegt sein? Es gibt auf der Welt gar viele Phänomene die sich keiner erklären kann, die aber dennoch definitiv auftreten.

Ansonsten wie gesagt, super seite mit super inhalt, was die komponenten angeht, würde ich meine meinung revidieren, würde ich warscheinlich doch bei dir kaufen, aber bitte wir sollten uns dann wirklich nicht über Kabel unterhalten

@frankbsb
und wir reden nicht mehr darüber.
Auch mir ist hier schon oft "die Hutschnur hochgegangen", ich versuche seit einiger Zeit sachlicher zu bleiben. Und eigentlich beweist es nur, dass wir unser gemeinsames Hobby ernst nehmen.
Meine HP erreichst Du über den Link hier (oben) oder unter www.hifiaktiv.at

Hallo Amerigo
UweM, dessen Rechenexempel ich in der Zwischenzeit zu schätzen gelernt habe, hat das wieder einmal so gut gemacht, dass es eigentlich nichts mehr hizuzufügen gibt.

Aber es zählt wesentlich mehr, wenn Du Freude mit Deinem Kabel hast. Ob das Kästchen nun etwas bewirkt oder nicht.

@Dragonsage
Ich sehe den Ausdruck "Gläubige" nicht als Beleidigung an. War auch nie so gemeint. Ich glaube im Zusammenhang mit HiFi auch an so viele Dinge, die ich als wichtig erachte. Wie oft beginnt man einen Satz mit: ich glaube.....

Gruß
David

wie gesagt, ich hab mir die seite schon angesehen.

@frankbsb
Danke für Dein Lob, aber Du hast die wirklich kritischen Seiten "Erfahrungen und Erkenntnisse" und "Realistische Betrachtungen" offensichtlich noch nicht gelesen. Wenn Du das getan hast und Dein Lob zurück nimmst, bin ich Dir aber trotzdem nicht böse.

Gruß
David

@Uwe: danke. Macht Sinn
Nur dachte ich eben, es gehe eher darum, dass erst nachher, wenn das Signal beim LS ist, der Tiefton etwas verzögert werden muss, weil der sich schneller ausbreitet als der Hochton. Und ich dachte, das Kästchen würde eben genau das machen. Nicht?

Na, egal. Mir gefallen die Dingers jedenfalls Und das mit dem Tiefpassfilter gilt ja trotzdem, oder nicht?

hifiaktiv schrieb:

Ich sehe den Ausdruck "Gläubige" nicht als Beleidigung an. War auch nie so gemeint. Ich glaube im Zusammenhang mit HiFi auch an so viele Dinge, die ich als wichtig erachte. Wie oft beginnt man einen Satz mit: ich glaube....

Ich bin absolut Gläubig, aber das hat mit Hifi sehr wenig zu tun, auch nicht mit der sogenannten Institution Kirche. Aber das führt etwas weit. Zumindestens habe ich eine klare Vorstellung von Glauben.

Aber halten wir uns mal an Immanuel Kant's Definition von Glauben: "Für-wahr-Halten aus subjektiv zureichendem bei objektiv unzureichendem Grund".

Dies unterstellt, und das ist auch das, was Du hier sagen willst: durch den Austauch von einem Kabel durch ein anderes ist objektiv kein Unterschied da, alles andere ist Einbildung.

Ich habe absolutes Verständnis, wenn Du schreiben würdest: in meinem Geschäft und Zuhause kann ich und konnte ich noch nie einen Unterschied festmachen.

Dein Trugschluß ist aber: weil Du aus Deiner (wahrscheinlich umfangreichen) Erfahrung - als Enthusiast und als Händler - diese Erfahrung als Wahrheit für alle postulieren möchtest. Aus diese Verallgemeinerung resultiert m.E. nach der Einsatz des Wortes 'Gläubiger'.

Und um es final zu sagen: ich glaube nicht an den Unterschied zwischen zwei Kabeln, ich höre Ihn einfach - und andere kommen ohne Beeinflussung zu dem gleichen Hörergebnis - was mich bestärkt, daß es nicht eingebildet ist. Wenn ich mit einem 08/15 Kabel das gleiche erreichen würde, mir wäre das recht. Ich bin sowieso der Meinung, daß Hifi nicht unbedingt viel Geld kosten muß.

Und ich denke, wenn man weiß, was da zu messen ist, dann ist dieser Unterschied mit Sicherheit auch Meßbar. Aber dazu bin ich der Falsche.

Wer nun der Gläubige ist, was also objektiv ist, können wir hier nicht Diskutieren, bzw. durch eine Diskussion lösen. Solange das aber nicht gelöst ist, ist es eine Unterstellung, von Gläubigen zu sprechen.

Im Übrigen halte ich es für möglich, daß es Umstände gibt, die es erst ermöglichen, den Unterschied zwischen zwei Kabeln zu hören. Welche das sind, weiß ich nicht. Aber wenn dies so ist, besteht sogar die Möglichkeit, daß wir beide recht haben. Aber genau dann wird es nie passieren, daß Dir bei Deiner Haus- und Hofanlage je zwischen zwei Kabel einen Unterschied hörbar ist, noch daß alle Kabel an meiner Kombi gleich klingen.

Wie auch immer, tatsächlich beinhaltet Gläubiger, daß es sich um Einbildung handelt. Ich kann das wiederlegen - wie schon geschrieben. Daher sehe ich Gläubiger als unangemessen.

LG DA

Hallo Amerigo,

...der Tiefton etwas verzögert werden muss, weil der sich schneller ausbreitet als der Hochton...

Wenn überhaupt ist das Gegenteil der Fall, wobei weniger die Schallgeschwindigkeit der Punkt ist, als die Membranträgheiten...

Grüße,

Oliver.

@Dragonsage schrieb:

Wie auch immer, tatsächlich beinhaltet Gläubiger, daß es sich um Einbildung handelt. Ich kann das wiederlegen - wie schon geschrieben. Daher sehe ich Gläubiger als unangemessen.

Ich habe kein Problem damit, das in Zukunft anders zu formulieren.

Zu den Kabelunterschieden ja/nein
Auch das habe ich schon einmal geschrieben: ich würde sogar Vieles dazu beitragen, wenn wir eine Möglichkeit finden würden, diese Frage endlich einmal zu klären. Mit welchen Tests auch immer.
Aber messtechnisch - wie Du vermutest - geht hier überhaupt nichts, denn nichts in einer HiFi Kette ist so makellos und fehlerfrei wie ein (ordentlich angeschlossenes) Kabel.

Gruß
David

Ich traue meinen Augen nicht.... ein Kabelthread in dem die Leute sich mal nicht gegenseitig die Ohren ausrupfen....weiter so Jungs...ihr macht mich richtig stolz.....

Stand dem Kabelkram früher auch etwas distanziert gegenüber... inzwischen aber am eigenen Leib erfahren.... nur am Preis kann man es wirklich nicht groß festmachen...... man muß wirklich ausprobieren.... mir hat es jednfalls die Aufrüstung zur nächstgrößeren Klasse erspart.....

@Duncan_Idahoo schrieb:

Ich traue meinen Augen nicht.... ein Kabelthread in dem die Leute sich mal nicht gegenseitig die Ohren ausrupfen....weiter so Jungs...ihr macht mich richtig stolz.....

Sind ja auch die richtigen "Kampfhähne" und "Bullterrier" (noch) nicht dabei.....

Gruß
David

Dragonsage schrieb:

durch den Austauch von einem Kabel durch ein anderes ist objektiv kein Unterschied da, alles andere ist Einbildung.

Es gibt Leute die das behaupten (ob David dazu gehört muß er selber sagen). Ich kann verstehen wenn sich davon jemand provoziert fühlt, wer läßt sich schon gerne Einbildung unterstellen. Man muß allerdings auch sehen, daß der Beweis, daß es sich nicht um Einbildung handelt, schon x-mal mißlungen ist. Vielleicht sollten diejenigen, die Kabelunterschiede hören, also sich mal im Klaren werden daß es nicht reicht, einfach in einer Art Trotzreaktion zu sagen "und Kabelklang existiert doch!". Das läuft nämlich darauf hinaus daß man für sich selber in Anspruch nimmt, frei vom Placebo-Effekt und anderen bekannten psychischen Effekten zu sein. Warum sollte das irgendjemand glauben?

Es gibt aber auch "Kabelklang-Gegner" wie mich, die durchaus für möglich halten daß durch den Austausch eines Kabels Klangunterschiede bewirkt werden können. Was sich wie ein Widerspruch anhört ist keiner. Ich behaupte nämlich das der Klangunterschied nicht auf das Kabel zurückgeht, sondern auf eine andere Ursache in der Anlage, und daß das Kabel auf diese Ursache einen Einfluß hat. Mit anderen Worten: Wer Unterschiede zwischen Kabeln bemerkt hat ein Problem in der Anlage, und zwar wahrscheinlich eines das man zwar durch Kabel beeinflussen, aber nicht lösen kann. Es wäre also sinnvoller, sich um das Problem zu kümmern als irgendwelche Kabel zu tauschen.

Beispiel zur Illustration was ich meine:

Viele Leute haben schon bemerkt, daß sie beim Anschluß eines PC an ihre Anlage plötzlich eine Brummschleife bekommen. Es ist durchaus möglich daß verschiedene Kabel zwischen PC und Anlage auch verschieden starkes Brummen zur Folge haben. In der Regel hilft aber hier ein Mantelstromfilter in der Antennenleitung des Receivers/Tuners. Das Problem ist also entstanden durch die Verbindung zum PC, aber gelöst wird es an einer ganz anderen Stelle. Verschiedene NF-Kabel zwischen PC und Anlage haben zwar einen Einfluß, es wäre aber trotzdem falsch, den Kabeln eine bestimmte Brummneigung oder gar einen Klang zuzuordnen, weil die Ursache des Problems ganz woanders liegt.

Darin liegt eben das Problem in der Charakterisierung von Kabeln. Wenn jemand feststellt daß ein Kabel geringfügig anders "klingt" als ein anderes, dann neigt er dazu diesen Klang den Kabeln selbst zuzuschreiben, und die Hersteller unterstützen das ja auch nach Kräften. Das Einzige was man aber weiß (mal angenommen es war keine Einbildung) ist, daß der Klangunterschied an einer bestimmten Anlage in einem bestimmten Raum zu einer bestimmten Zeit bestanden hat, und daß man, da man die Ursache nicht kennt, nicht darauf schließen kann daß das gleiche Kabel in anderen Umständen ähnliche Effekte produzieren wird.

Wenn man etwas verallgemeinern will, also z.B. einem bestimmten Kabel bestimmte Klangfarben zuordnen, dann muß man vorher wissen daß die Ursache das Kabel selbst ist, und dazu muß man den Wirkungsmechanismus kennen, der zur Klangveränderung führt. Und hier kommt die Wissenschaft (bzw. die Schulbücher) ins Spiel.

Die Leute, die so leichtfertig die "Schulwissenschaft" beiseite schieben sollten bedenken das sie ohne Ursachenforschung immer nur von Einzelfällen werden reden können. Aus Einzelfällen eine Theorie zusammenzustellen und dann deren Gültigkeit zu überprüfen, das ist Wissenschaft. Wer das nicht zu brauchen glaubt kann gern auch ohne all das Musik genießen, aber er sollte sich mit pauschalen Aussagen zurückhalten. Wer aber ein Interesse daran hat, daß Kabelklang als Tatsache anerkannt wird, der tut gut daran das nicht einfach zu postulieren, sondern sich an der Ursachenforschung zu beteiligen.

Was mit Sicherheit nicht weiterführt ist, den Zweiflern partielle Taubheit zu unterstellen, oder eine falsche Einstellung zum Hobby HiFi, oder Empfindungsarmut o.Ä.

Im Gegenzug sollten sich die Zweifler vielleicht mit pauschalen Einbildungs-Vorwürfen zurückhalten.

Ich hätte zwei Fragen, die sich jeder selber stellen sollte der hier die Sache des Kabelklangs vertritt:

o Bin ich sicher daß der Unterschied real ist, und nicht nur auf einen psychologischen Effekt zurückzuführen? Was macht mich so sicher?

o Bin ich sicher daß das Kabel selbst die Ursache ist? Was macht mich so sicher?

Wenn Ihr diese Fragen beantworten könnt habt Ihr eine bessere Chance daß Ihr auch von Zweiflern ernstgenommen werdet. Vielleicht gibt's dann tatsächlich eine Chance daß man dem Problem auf den Grund kommt.

Da kann man nur jedes Wort unterstreichen.

Grüße,

Oliver.

Wie immer, ein Super Beitrag von @pelmazo.

Gruß
David

@frankbsb

...wenn du behauptest, weil ich kabel höre, hätte ich schlechte komponenten, denn du wirst mir sicher beipflichten, dass die arcam kette qualitativ keine schlechte ist...

Es muss ein Gerät nicht schlecht klingen, bloß weil es konstruktive Mängel hat, die Einflüsse durch Kabel erlauben. Schlecht im rein elektrotechnischen Sinne ist es dann aber dennoch in seiner Eigenschaft als Einzelkomponente, die eigentlich leicht kombinierbar sein sollte.

Wobei ich glaube, dass mein letzter Player (T+A CD 1220 R) für neu 3500 DM sicher ein "guter" CD-Player war oder?

Das Modell kenne ich nicht. Es ist sehr wahrscheinlich, dass T+A auch gute Geräte im Programm hat, ich habe natürlich noch nicht alle gehört. Für den Preis dürfte T+A auf jeden Fall in der Lage sein, einen hochwertigen Player zu bauen.
Allerdings stellt sich mir insofern die Frage, ob Du mit dem Player auch Kabelunterschiede wahrnehmen konntest.

Grüße,

Oliver.

Hallo Pelmazo,

o Bin ich sicher daß der Unterschied real ist, und nicht nur auf einen psychologischen Effekt zurückzuführen? Was macht mich so sicher? o Bin ich sicher daß das Kabel selbst die Ursache ist? Was macht mich so sicher?

daß mir Kabelklang schon derartig oft an verschiedensten Anlagen, oftmals entgegen der Erwartungshaltung, untergekommen ist, macht mich sicher. Ich habe auch nicht nur ein paar Anlagen oder Kabel gehört, sondern hunderte. Dazu kommt, daß ich mich mit verschiedensten Menschen schon ganz klar über die gehörten Eigenschaften verständigen konnte. Da kommt es gar nicht vor, daß der eine etwas hört und der andere ganz etwas anderes. Ich lese schon seit 10 Jahren keine HiFi-Zeitschriften mehr. Vor einiger Zeit habe ich mir mal wieder eine gekauft, um mir die Zeit auf einem Dienst-Flug zu verkürzen.

Meine Vorstufe hat wellenwiderstandsangepasste Ausgänge von 75 Ohm, getrieben von BUF634 in der gekühlten Version. Das sollte niederohmig genug sein, um keine Tiefpassprobleme zu erzeugen. Meine Vorstufe hat Potenzialtrennung der Ein- und Ausgangsmasse. Desgleichen die Endstufe. Die Vorstufe ist akkubetrieben mit ausgelagertem Netzteil. Trotzdem höre ich Kabelunterschiede.

Als Kabel bezeichne ich das konkektionierte Kabel mit Armaturen. Natürlich können die klanglichen Unterschiede auch durchaus von diesen Armaturen oder Verbindungen kommen.

Grüße vom Charly

Hallo @frankbsb!
Deine Arcam Geräte kenne ich wirklich gut, sie gehörten sozusagen zu meinem Alltagsgeschäft.

Ein Vorschlag: mache einmal einen ganz einfachen "blinden" NF-Kabeltest.
Dein Player hat zwei paralell geschaltete Ausgänge. Nimm irgend ein zweites Cinch-Kabelpaar (hast Du doch sicher) und verbinde den zweiten Ausgang des Players mit irgend einem weiteren freien Hochpegeleingang deines Vollverstärkers.
Spiele eine CD ab und lasse eine andere Person zwischen beiden Eingängen hin- und herschalten. Du darfst natürlich nie wissen wo was angeschlossen ist. Aber Du gibst die Zeichen zum Umschalten.
Mache 20 Durchgänge.
Die Person welche umschaltet kann Dich (soll Dich) auch einige Male "bluffen" - also nicht umschalten obwohl Du das Zeichen dazu gibst.
Versuche auf einem Blatt Papier Kabel A und Kabel B auseinanderzuhalten und durch Kreuzchen zu notieren.
Die umschaltende Person führt - ebenfalls auf einem Zettel darüber "Buch", damit Ihr im Nachhinein die Trefferquote feststellen könnt.

Und dann berichte hier - aber ehrlich!

Gruß
David