Kabelempfehlung

Wenn Euch was stört, dann müßtet Ihr schon konkret sagen, wer was Eurer Meinung nach falsch gemacht hat, sonst wird jeder denken Ihr kritisiert die Anderen.

Vielleicht wolltet Ihr aber auch nur mal ganz allgemein Eure Meinung sagen. Dann kann man das zur Kenntnis nehmen und zur Tagesordnung übergehen.

Bastet28 schrieb:

>>miepa<< hat am 16. September 2011 nachgefragt, ob er beim Kabelkauf auf etwas achten soll - zumal vieles in den Voodoo-Bereich fällt.

Und ihm wurde geantwortet.

Manchmal könnte man den Eindruck bekommen, einige Leute sind eher an einer Selbstdarstellung interessiert als an einem Interessen-AUSTAUSCH in einem "Hifi-Forum".

Sieht ganz danach aus. Diese arroganten Goldohren regen einfach auf, die aufgrund ihrer Halluzinationen meinen alles besser zu hören.

Um Euch mal auf dem laufenden zu halten, hier die aktuelle Version meines Preamps:





Die Schaltung sieht natürlich etwas komplexer aus als das Prinzipschaltbild.
Momentan arbeiten wir an einer Präzisions-Stromquelle mit Spannungsreferenz und an einer geeigneten Schutzschaltung mit MPX.

Sollen wir das jetzt wieder in der Art "Was soll das Bauteilgrab" Kommentieren?

So veräppelt man Leute. Der leichtgläubige Laie soll wohl vor Ehrfurcht im Boden versinken angesichts dieses Matschbildes. Blamabel!

@Soundscape:
Könnt Ihr halten, wie Ihr wollt, jedenfalls hat der Amp einen Hammer-Sound, untertrieben gesagt.

Und? Was machen die Eckdaten???

K2 K3 K4....

Leistungsbandbreite?

S/N?

Maximale Ausgangsspannung?

Wurde auch Zeit, dass endlich mal jemand den Preamp neu erfindet!

Das hat der http://sound.westhost.com/project02.htm auch. Im Gegensatz zu Deinem hat er auch eine Klangregelung.

Seine Aussage mit dem "Sound" sagt doch alles...
Sound -> Geräusch, also kommt da alles mögliche raus, nur nicht das, was rauskommen soll.

In den nächsten Tagen werden wir erste Messungen durchführen.
Sobald das Schaltbild steht und der erste Nullserientyp fertig ist, geht das ganze an Scope, wie versprochen, um das ganze an geeigneter Aparatur durchzumessen.

EIn seichtes Violinkonzert mit Hammersound
Erste Messungen sollte eigentlich bereits während des Probelaufs stattfinden. Ich bin nicht gespannt.

...geht das ganze an Scope...

Da wird er sich aber freuen...

@Jeck-G:
War ja klar, dass so etwas kommen würde, aber da liegst du auf dem Holzweg, mit Sound ist in diesem Fall gemeint, dass er eine herausragende Neutralität hat, hätte also besser No-Sound geschrieben, doch das liest sich schlecht.
mfg...

Das Gebilde mit den LEDs am oberen Rand ist schon mal sehr spaßig.

Man erkennt nicht viel, aber wenn das Ding funktioniert, ist es reiner Zufall, würde ich sagen.

alexandertrunke schrieb:

In den nächsten Tagen werden wir erste Messungen durchführen.

Misst die Evolution? Nein.
Also irgendwo irgendwelche Bauteile einbauen und dann hören. Kling es besser, bleibt das Teil drinn, wenn sich nix ändert oder schlechter wird, dann fliegt es. Könnte aber sein, das sich die Kiste in Gegenwart von dreckiger Wäsche zur Waschmaschine entwickelt.

Da wird er sich aber freuen...

Aber 100%ig.

alexandertrunke schrieb:

Um Euch mal auf dem laufenden zu halten, hier die aktuelle Version meines Preamps: Die Schaltung sieht natürlich etwas komplexer aus als das Prinzipschaltbild. Momentan arbeiten wir an einer Präzisions-Stromquelle mit Spannungsreferenz und an einer geeigneten Schutzschaltung mit MPX.

So, grad noch mal etwas genauer hingeschaut (Im Rahmen, dessen, was die Auflösung hergibt).

=> Willst du uns hier für dumm verkaufen?

ooops! Da haben sich ein paar Fehler eingeschlichen, hier die aktualisierte Schaltung:

alexandertrunke schrieb:

ooops! Da haben sich ein paar Fehler eingeschlichen, hier die aktualisierte Schaltung:

Die Fehler sind immer noch drin...

@soundscape:
Wenn Du das behauptest, musst Du schon sagen, wo Deiner Meinung nach Fehler sind, sonst kann ich das nicht ernsthaft annehmen, was Du sagst.
Edit:
Ihr solltet nicht immer jedes Wort auf die Goldwaage legen - mit ersten Messungen meinte ich erste umfangreichere Messreihen, ganz ohne Messungen bin ich natürlich bei der Konstruktion auch nicht ausgekommen.

Nö - den Schrotthaufen räumst du selbst auf.

Entweder du lernst es oder du gibst das Ding mit entsprechenden Vorgaben bei jemanden in Auftrag der es kann.

Oder aber wie wärs denn damit: DU LERNST ES.

Ich darf das ja auch den ganzen Tag "üben" - 5 bis 6 Tage die Woche....

@alexandertrollke:
Was hat das mit

miepa schrieb:

hallo zusammen, ich bin noch total unerfahren was die verkabelung der komponenten betrifft. ich benötige lautsprecher kabel 2x3m mit bananas. Unison Unico Secondo Hybridverstärker --> PMS TB2 Kompaktspeaker bitte um eure empfehlungen. danke. michael

zu tun?

@Soundscape:
Tja, dann dürfte es auch sicherlich für Dich zu sehen sein, dass da der BD679 über eine doppelte Diodenkaskade angesteuert zusammen mit der sechsten super-flux eine Konstante Leistung ans Bias klemmt, falls Du das besser verstehst: Das ganze ist unter allen Umständen Ultra-Stabil und durch die LED`s sehr Rauscharm.
@Check-Tschi
Nicht nur für mich hat sich dieser Thread in eine Richtung entwickelt, die ich nicht ahnen konnte, sozusagen ist dieser Thread ein Unfall, welcher sich ja auch ein bisschen chaotisch zeigt. -Tja, hier sind wir aber nunmal gelandet, ob nun der einzelne glücklich damit ist, oder nicht- mir persönlich ist das aber auch nicht unbedingt so Recht.
Ich werde aus diesem Grund über diesen Amp einen eigenen Thread erstellen, dann sind auch deine Ethischen Grundsatzgedanken verschwunden...
...und mal ganz ehrlich - wir haben z.T. viel Spass...

Ich hab schon gesehen, was es sein soll...

@Soundscape:
...und es ist auch das, was es sein soll, in der Praxis funktioniert das besser als konventionelle Schaltungen zu diesem Amp, wie sie z.B. Elektor veröffentlicht hat. Habe solche einfacheren Schaltungen auch schon probiert, doch sind sie meiner Meinung nach unzureichend, gelinde gesagt, ja sogar möchte ich soweit gehen, dass diese o.g. Schaltungen gefährlich für die Betriebssicherheit sein können, unter Umständen fliessen dann nämlich erhebliche Ströme, ausser man macht das ganze Hochohmig, wobei ich aber am Schaltungsprinzip des Amps vorbei bin, dann bringt er klanglich keinen Vorteil zum Emitterfolger bzw. Super-Emitterfolger, im Gegenteil, dann ist es nämlich das postulierte Bauteilegrab ohne wirkliche Funktion.
Nice Greetings...

achso. das soll also heissen das ein leiter erst einmal mit strom befüllt werden muss, damit es fliessen kann?
der strom reibt also an der oberfläche des leiters und dadurch kann ein rauschen entstehen?
aha.....

tschuldigung wasndesjedz?
ich z.B. versteh nichts, selbstvertändlich gibt es das, heisst nämlich Stromreibungsrauschen.
Edit: Ein einfaches Beispiel: Wenn man bei meinem Amp vor die Basen der Endtransen einen ein-Ohm(!!! Widerstand einfügt, so ist das hörbar, Ihr werdet jetzt sagen, ein Ohm, was ist das, aber bereits das ist hörbar, so kämpfte ich in dieser besagten Schaltung um jedes Ohm, um klanglich das gegebene Potential heraus zu holen.

ja sogar möchte ich soweit gehen, dass diese o.g. Schaltungen gefährlich für die Betriebssicherheit sein können, unter Umständen fliessen dann nämlich erhebliche Ströme, ausser man macht das ganze Hochohmig, wobei ich aber am Schaltungsprinzip des Amps vorbei bin, dann bringt er klanglich keinen Vorteil zum Emitterfolger bzw. Super-Emitterfolger, im Gegenteil, dann ist es nämlich das postulierte Bauteilegrab ohne wirkliche Funktion.

Wo ist das Problem?
Wofür gibt es STARKSTROM?
Nötigenfalls muss man sich halt einfach entscheiden zwischen Wäschewaschen und Musikhören.

@Alexandertrunke: Was ist denn ein Emitterfolger?

alexandertrunke schrieb:

tschuldigung wasndesjedz? ich z.B. versteh nichts, selbstvertändlich gibt es das, heisst nämlich Stromreibungsrauschen.

http://www.igfd.org/?q=Stromreibungsrauschen

Ahhh, eine neue Erfindung

Warf384# schrieb:

Ahhh, eine neue Erfindung :D

Das er Widerstandsrauschen meint, ist klar. Ich hoffe er verstößt nicht gegen das Patent DE3624763A1

Moin,
Vorsicht, nichts verwechseln.
Widerstandsrauschen ist etwas ganz anderes. Jeder Widerstand rauscht, umso mehr, je hoeher ein Wert und/oder die Temperatur ist. Das ist ein Naturgesetz, daran kann man nichts aendern.
Was gemeint ist, ist "Stromrauschen", den Begriff "Stromreibungsrauschen" gibt es nicht, ich habe ihn eben das erste Mal gesehen. Ist tatsaechlich eine neue Erfindung ;-)

73
Peter

Stimmt. Widerstandsrauschen ist die Rauschspannung, die ein Widerstand selbst erzeugt.
Stromrauschen: http://de.wikipedia....chen_beim_Stromfluss

Wie schön... Ich hatte schon Angst, in diesem Thread passierte Nichts mehr; der Unterhaltungswert ist großartig

@ZeeeM

Wir sollten erst einmal die Messwerte seines Über-Vorverstärkers abwarten...
Bis wir von alexandertrunke echte Messwerte über den Einfluss parasitärer Rauscheffekte (natürlich in Abhängigkeit der Kupferreinheit!) in LS-Kabeln auf das Nutzsignal erwarten dürfen, werde ich meinen Stubentigern so manche Fremdsprache beigebracht haben.

Hoppla... eine Katze spricht gerade: "Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt..."

Wir dürfen wohl tatsächlich hoffen

Leute....Ihr werdet VORGEFÜHRT!!!!

Da sollte man mal einen richtigen Profi der audiophilen Schaltungsentwicklung fragen:

http://www.youtube.com/watch?v=sthXisIjxT8

Hört man Kabelklang auch an einer Billiganlage oder bloss an einer AUDIO-/STEREO-/Stereoplay-Referenzanlage?

Das Thema muss aufgewärmt werden; immerhin nenne ich jetzt zum ersten Mal in meinem Leben einen Accuphase Amp (E-211) mein eigen und überlege mir, ob meine 26-Jahre alten, etwa 4mm dicken "Kupferstrippen ab Stange" einem Kimber PR4 oder PR8 weichen sollen. Am anderen Ende hängen selbstgebaute Visaton Vox 253. Quäle mich gerade durch die hitzige Diskussion vom September 2011, werde aber nicht wirklich schlauer.
Die Quintessenz für mich ist, dass es in dem Bereich, den ich mir leisten kann, sowohl was Kabel oder Geräte anbelangt, wohl keinen das Hörerlebnis relevant beeinflussenden Kabellang gibt, weder bei Lautsprecher noch bei Cinchkabeln.
Hat der (Blind-)Test bei Himmelsmaler oder Alexandertrunke eigentlich je stattgefunden? Mit welchem Ausgang? Gibt es sonst neue Erkenntnisse auf dem Gebiet KK?

p.s. was bedeutet eigentlich KKH?

Gruss aus der Schweiz (unsere saubere Alpen-Luft macht den Klang übrigens auch besser, da die Lautsprecher-Chassis einfach anders schwingen..., der Käse übrigens auch )

hilairea

@hilairea

Was stört dich denn an deinem jetzigen LS Kabel (so lange es nicht zu kurz ist und keine Alterungserscheinungen zeigt, wie z.B. Oxidation, ist doch alles Tutti)?

hilairea (Beitrag #1153) schrieb:

... p.s. was bedeutet eigentlich KKH? ...

KabelKlangHörer

hilairea (Beitrag #1153) schrieb:

ob meine 26-Jahre alten, etwa 4mm dicken "Kupferstrippen ab Stange" einem Kimber PR4 oder PR8 weichen sollen.

Warum testet Du nicht einfach selber?
Beim Fachhändler kannst Du die teuren Strippen auch ausleihen - solltest Du einen Unterschied hören, ist Deine Frage beantwortet; solltest Du nix hören, verwendest Du weiterhin die beigelegten Strippen, so wie die Meisten von uns...

Gruß Tom

hilairea (Beitrag #1153) schrieb:

p.s. was bedeutet eigentlich KKH?

KabelKlangHörer

hilairea (Beitrag #1153) schrieb:

Hört man Kabelklang auch an einer Billiganlage oder bloss an einer AUDIO-/STEREO-/Stereoplay-Referenzanlage?

Weder noch.

Kabelklang hat bisher kein Mensch gehört, zumindest nicht mit dem, was als Kabel zu bezeichnen wäre.

Hallo,

dabei ist es ganz einfach: die die Kabel verkaufen wollen natürlich jedem klarmachen, dass Kabel "was bringen". Die, die drauf reingefallen sind loben das natürlich über den Klee.

Komisch immer nur, dass weder bei Blindversuchen noch bei sonstigen Tests diese Lobeshymnen irgendwo nachvollziehbar waren.

Als Antwort kommt vom KKH ein trotziges "ich hör es aber doch" - und so dreht sich die Diskussion im Kreis seit mittlerweile über 30 Jahren.

Also sollte man einen Profimusiker oder Studiomenschen fragen. Die achten bei Kabeln auch auf Qualität, aber auf die der Stecker...

Ansonsten hat der Bruder meines Schwagers über die Kabelklang"diskussion" hier kräftig lachen können... ach ja, er ist Berufsmusiker mit eigenem Studio

Peter

@ Sergeant Reznov:
Stört mich nix. Da ich jedoch zwei Boxenpaare habe und bald zwei Verstärker, brauche ich eh ein neues paar Kabel. Lohnt sich da ein Kimber oder reicht wieder irgendein Kupferdraht/-kabel?

@ sl.tom:
Das werde ich wsh. tun. Wobei die Kimber PR4 ja auch nicht so teuer sind, dass man sie nicht gleich kaufen könnte. Schlechter als meine werden sie wohl nicht sein...

@8erberg:

also wurden die BT von Himmelsmaler und AlexTrunke nicht durchgeführt...? War zu vermuten.

Also........ der Blindtest mit alexandertrunke alias Trolli hat selbstverständlich NICHT stattgefunden. Wäre auch zu schön gewesen. Obwohl wir den Test inzwischen 10 x durchgeführt haben...immer wieder das gleiche Schema..Wissen die Probanden, welche Kabel verwendet werden, sind Verbesserungen jederzeit deutlich hörbar, wobei auch hier eine klare Abhängigkeit vom Preis/m zu erkennen ist. Im Blindtest fällt das Kartenhaus jedes Mal zusammen ohne auch nur eine statistische Erhöhung, die einen Zufall oder Raten ausschliesst. Es werden selbst riesige Unterschiede bei ein und demselben Kabel gehört, wenn der proband durch die Glasscheibe eine Umschaltung optisch verfolgen kann, Dass dabei nur ein gemuteter Schalter bewegt wird, kann er nicht ahnen.

Um es kurz zu machen, Die ausgelobte Prämie hat sich noch keiner abgeholt, geschweige denn eine Anwartschaft auf eine Currywurst ( Für das blinde Erkennen 1 einzigen Kabels)

Gruß
Himmelsmaler