Kabel von German Highend

Oh mein Gott

Also haben wir das "handbetrieben" mit Steckverbindern gemacht.

Oh wie unappetitlich.
Igitt.

Und die Klangunterschiede sind auch deutlich hörbar. Das Feuer brennt und die eingelegten Hühnerbrüste warten.

Ergo:

Wir sind (zum tausendsten Male) wieder ganz am Anfang angelangt.

Audiophile Kabeltest-Romantik beim Grillen, eingelagert in die (wein-)geistige Götterdämmerung.

Lagerfeuer heißt:
Grillen.

Grillen bedeutet für mich:
Gebratene Grillen (mit Grillensalat).
Dazu reichlich Grillensaft.

Musikalische Untermalung:
Zirpen.

Anmerkung:
Obwohl Grillen zirpen, kann man Zirpen nicht grillen.

PS.: Ich hätte jetzt bitte gern einen ordentlich durchgebratenen "Kabelklängler".
Beilage:
Knusprig gebratene Goldohren.

Herzlichste, im Kopf hochsteigende Dampfblasen-Grüße
von
Christian Böckle

Justfun schrieb:

Ach was, wochentags kann man doch genug vernünftige Sachen machen.

Das kommt darauf an ob man Dich läßt. Es gibt durchaus auch Situationen wo Du Dich auf's WE freust, damit Du endlich was Vernünftiges machen kannst.

Egal was bei dem Probehören heraus gekommen ist, es hört sich für mich nach einem lustigen und abwechslungsreichen WE an. Lagerfeuer bis um 5:00 und Fachsimpelei über HiFi ist kein verschenktes Wochenende.

Bloß hat mich das Kaffeekränzchen, so lustig es auch gewesen sein mag, von vorn herein nicht die Bohne interessiert, und mir scheint daß auch eine ganze Reihe Anderer so gedacht haben. Was mich interessiert ist ob joerchi oder seine Sympathisanten unter seriösen Bedingungen das hören was sie zu hören behaupten. Nachdem klar war daß joerchi alles andere will als das unter Beweis zu stellen, war die Sinnlosigkeit der Veranstaltung klar, und ich hätte sie mir vermutlich wie Kobe auch bei weitaus kürzerer Distanz gespart. Zumal auch die "Fachsimpelei" bestimmt zu Giftigkeiten geführt hätte, die einem den Spaß vergällen können. Wenn joerchi mit mir hätte fachsimpeln wollen hätte er hier schon genug Gelegenheit dazu gehabt.

Der Zweck der Veranstaltung war - wie ich schon vorhersagte - "gemeinsame Nahrungsaufnahme mit Teilnahmemöglichkeit an einer Werbeverkaufsveranstaltung".

"gemeinsame Nahrungsaufnahme mit Teilnahmemöglichkeit an einer Werbeverkaufsveranstaltung".

Klar, aber was ist daran so ungewöhnlich? Ein Hersteller oder Händler, der zu einem "Workshop" mit Wettbewerbsvergleich einlädt, will weder die Welt verbessern noch zur Aufklärung der Unwissenden beitragen, er will verkaufen und sonst garnichts. Vollkommen normal! Wenn er andere Absichten verkündet ,was er beinahe "muß", kann man das augenzwinkernd (und besser wissend) zur Kenntnis nehmen, aber sich darüber entrüstet aufregen? Kindergeburtstag!!;)
Abseits vom leidigen Kabelgedöns hätte er für mich übrigens verlockendere Anreisegründe im Angebot:
Böxchen

speedhinrich schrieb:

Klar, aber was ist daran so ungewöhnlich? Ein Hersteller oder Händler, der zu einem "Workshop" mit Wettbewerbsvergleich einlädt, will weder die Welt verbessern noch zur Aufklärung der Unwissenden beitragen, er will verkaufen und sonst garnichts. Vollkommen normal! Wenn er andere Absichten verkündet ,was er beinahe "muß", kann man das augenzwinkernd (und besser wissend) zur Kenntnis nehmen, aber sich darüber entrüstet aufregen? Kindergeburtstag!!;)

Daß es hier ums Verkaufen geht ist mir von Anfang an klar gewesen und ich habe nie was anderes behauptet. Ich beschränke mich allerdings nicht darauf, das augenzwinkernd zur Kenntnis zu nehmen, sondern nehme mir die Freiheit, die Verkaufsmehoden und -argumente auseinanderzunehmen.

Das was joerchi in dieser Hinsicht bringt als "normal" zu bezeichnen, wirft allerdings ein derart trübes Licht auf die High-End-Zunft, daß ich mir sogar vorstellen könnte daß es einige High-End-Anhänger gibt die das schon nicht mehr lustig finden. Oder andernfalls, falls es für diesen Sektor typisch sein sollte, wären wir dort etwa auf dem Niveau des Marktes für Potenzmittelchen.

Ich bin sicher, es gibt genügend Kundschaft, die man besser dadurch erreichen kann daß man ihnen Seriosität und Kompetenz demonstriert. Nicht alle sind derart ahnungslos daß sie ihre Kröten jedem beliebigen Schwätzer oder Hochstapler in den Schoß werfen. Niemand "muß" daher bestimmte Marketingmethoden anwenden. Es kommt darauf an wie man sich seinen Kunden vorstellt, und wie viele (oder wenige) Skrupel man dabei hat.

Hallo Christian, schön mal wieder was von dir zu hören

Bei mir war am Samstag auch Grillparty, musste aber nirgendwohin reisen und ging sogar bis 7.

Hallo andisharp

Auch ich habe am Samstag eine Einladung zum Grillen erlitten:

Es gab so unidentifizierbares Fischzeug in Alu-Folie, sodaß das Ganze ordentlich "geschwitzt" hat.
Alles war naß, nur meine Bemerkungen waren natürlich (wie immer) trocken.

Ein Frauchen erklärte mir während des (naßen) Essens, daß der Abstand der Planeten zueinander, etwas mit den "Oktaven" zu tun hat, also musikalischen Gesetzmäßigkeiten unterworfen sei.
Es war ein Elend:
Esoterik, soweit das Auge (und Ohr) reicht.

Ich sagte nur zu ihr:
Schlussssssssssss.
Esoterik hat WEDER im Weltall, NOCH SONSTWO irgend etwas zu suchen.

Verzweifelte, naßforsche Grüße
Christian

PS.: Man sollte über die gläubigen Patienten ein strenges Kabelverbot verhängen.
(Und bei Zuwiderhandlungen gibt`s eins mit der Kabelpeitsche übergebraten.)

Nicht alle sind derart ahnungslos daß sie ihre Kröten jedem beliebigen Schwätzer oder Hochstapler in den Schoß werfen. Niemand "muß"

Starker Tobak, aber wahr, ich fühle mich betroffen;)

pelmazo schrieb:

...daß ich mir sogar vorstellen könnte daß es einige High-End-Anhänger gibt die das schon nicht mehr lustig finden.

Lustig ist das, was im Bereich HiFi und HighEnd inzwischen an Geldmacherei und Kundenverarsche (Entschuldigung bitte für den Ausdruck) betrieben wird, schon lange nicht mehr.

Es ist allerdings beruhigend, dass es doch immer noch Leute gibt die ihren gesunden Menschenverstand einschalten und sich auch die Zeit nehmen und die Mühe machen um diese Machenschaften öffentlich aufzudecken.

Grüße,
Argon

Wo bleiben denn jetzt die Erfahrungsberichte der (angeblich) Beteiligten?

joerchi schrieb:

Wir hatten nur einen Kabelklangskeptiker dabei. Sein Kommentar: solche Unterschiede hatte ich nicht erwartet.

Wer war denn jetzt der (angebliche) Skeptiker?
Warum erzählt er nicht von seiner Erfahrung und den Unterschieden?

Alles doch nur heiße Luft, wie es scheint.

Die groß angelegte Werbekampagne scheint wohl still und leise im Sande zu verlaufen.

Grüße,
Argon

da wird sich jetzt jemand neu anmelden..das ist der Skeptiker, und von seiner Wandlung berichten
Nun kniet er jeden morgen nieder und huldigt Joerchi, betet 2 Ave Maria auf das Kabel und wünscht sich zukünftig von den Skeptikern verschont zu bleiben. Das Leben eines armen Erdenwurms ist schon hart, ein langer Weg bis zur Erkenntnis..
Gruß
Reinhard

Tach zusammen,
da ja nun der Kabelklang eindeutig nachgewiesen ist, würde es mich freuen, endlich einen ausführlichen Bericht über den durchgenommenen Test zu lesen.

Schönes Hören!

Destedter

destedter schrieb:

Tach zusammen, da ja nun der Kabelklang eindeutig nachgewiesen ist

der war gut

Gude!

Tja, der gude Joerchi ist hier gelegentlich noch aktiv
http://www.hifi-foru...hread=125&postID=9#9
aber irgendwie scheint er keine Lust zu haben, mit uns zu spielen?!?!

Gruß Kobe

Es gibt wohl nur wenig, was der gute Joerchi für ein bisschen Werbung in eigener Sache nicht machen würde.

Hier in diesem Thread hat er allerdings wohl gemerkt, dass man sich tatsächlich auch selbst schaden kann.


Grüße,
Argon

Dachte schon es gibt was Neues.
Schade, nur ein Rauskramen eines alten Beitrags, ist zu wenig los in Sachen Kabel?
Gruß
Manfred

Justfun schrieb:

ist zu wenig los in Sachen Kabel?

Definitiv. Vor allem gibt es keine neuen Argumente, d.h. es bleibt langweilig.

Neue Ansätze

Ich hab neue Ideen. Seh grad viele zerreissen sich über das Kabel, ohne je mal reingehört zu haben.
Finde es Fair vom Anbieter es ohne Probleme bei Nichtgefallen zurückgeben zu können, oder Kauf erst nach dem Hörn.
Kauft ihr nur dinge wo im Hififorum steht sie wärn superduper?
Na dann gute Nacht.

Entscheident ist und bleibt das eigene Ohr !
Wer damit nichts erfassen kann, bzw seine Anlage nicht darstellen, wieso sollt er dann so etwas kaufen ?
Vl wärn produktive Fragen angebrachter. Ich habe mich zb die
ganze Zeit auf der Homepage gewundert wieso keine genaue N - Angabe über das Silber zu finden ist. ZB verwendet ein angesehener Hamburger nur 9N Silber oder höherwertig.
Aus einem 99,99 Reinsilbergehalt lässt sich nur die Preisklasse bis 3-500 Euro toppen, dann muss es aber schon sehr gut gemacht sein, was nur noch in Handarbeit machbar ist.
2te Frage die sich mir stellt das Top-Silber generell immer etwas "weicher-musikalischer" klingt, was durch den etwas längeren Nachhall vl seine Begründung findet. Frage mich wie man das Kompensieren könnte, im vergleich zu SolidCore Kupfer, zb einem Audioquest Phyton, um mal ein Beispiel zu geben. Das Phyton is kantiger, oder im ersten Moment wohl genauer erscheinend durch seine druckvolle Art, es zeigt aber bei weitem nicht die Details und Feindynamik eines sehr guten Silberkabels. Ich kenne das in diesem Thread genannte Kabel nichtmal, es störte mich nur masslos, das manche direkt wie über einen Feind darüber herfallen, ohne ihm je mal ne Hörsession zu gestatten. Ob andere, auch renommierte, diese bereits kundgetan haben, ist vollkommen unbedeutung für die Kaufentscheidung.
Habe damals auch den Fehler gemacht und einen ASR Emitter mit einem Marantz CD 17, Dynaudio Contour mk2 und Straightwire Kabel (alles testberichtsieger) zu kaufen, und hätte fast geheult, wie schlecht die zusammenstellung als ganzes an Ohr drang. Heute habe ich nur noch den emitter 1 Plus, der, richtig kombiniert, schon sehr tauglich sein kann, wenn man nicht grad modifizierte Threshold betreiben will.

Gude!

Welcher Marketingheini hat's denn aktuell nötig, seine Produkte auf diese plumpe Art und Weise zu pushen?

Don't feed the troll.

Kobe

Straight_Wire2Fan schrieb:

Neue Ansätze Ich hab neue Ideen. Seh grad viele zerreissen sich über das Kabel, ohne je mal reingehört zu haben. Finde es Fair vom Anbieter es ohne Probleme bei Nichtgefallen zurückgeben zu können, oder Kauf erst nach dem Hörn. Kauft ihr nur dinge wo im Hififorum steht sie wärn superduper? Na dann gute Nacht. Entscheident ist und bleibt das eigene Ohr ! Wer damit nichts erfassen kann, bzw seine Anlage nicht darstellen, wieso sollt er dann so etwas kaufen ? Vl wärn produktive Fragen angebrachter. Ich habe mich zb die ganze Zeit auf der Homepage gewundert wieso keine genaue N - Angabe über das Silber zu finden ist. ZB verwendet ein angesehener Hamburger nur 9N Silber oder höherwertig. Aus einem 99,99 Reinsilbergehalt lässt sich nur die Preisklasse bis 3-500 Euro toppen, dann muss es aber schon sehr gut gemacht sein, was nur noch in Handarbeit machbar ist. 2te Frage die sich mir stellt das Top-Silber generell immer etwas "weicher-musikalischer" klingt, was durch den etwas längeren Nachhall vl seine Begründung findet. Frage mich wie man das Kompensieren könnte, im vergleich zu SolidCore Kupfer, zb einem Audioquest Phyton, um mal ein Beispiel zu geben. Das Phyton is kantiger, oder im ersten Moment wohl genauer erscheinend durch seine druckvolle Art, es zeigt aber bei weitem nicht die Details und Feindynamik eines sehr guten Silberkabels. Ich kenne das in diesem Thread genannte Kabel nichtmal, es störte mich nur masslos, das manche direkt wie über einen Feind darüber herfallen, ohne ihm je mal ne Hörsession zu gestatten. Ob andere, auch renommierte, diese bereits kundgetan haben, ist vollkommen unbedeutung für die Kaufentscheidung. Habe damals auch den Fehler gemacht und einen ASR Emitter mit einem Marantz CD 17, Dynaudio Contour mk2 und Straightwire Kabel (alles testberichtsieger) zu kaufen, und hätte fast geheult, wie schlecht die zusammenstellung als ganzes an Ohr drang. Heute habe ich nur noch den emitter 1 Plus, der, richtig kombiniert, schon sehr tauglich sein kann, wenn man nicht grad modifizierte Threshold betreiben will.

Hallo!

Sag mal, liest du die Threads auch mal bevor du deine Beiträge schreibst?

Neue Ansätze? Wo bitte?

Das ist tausend mal da gewesen und wurde tausend mal widerlegt.

Kennst du z.B. den Kabelrechner hier im Forum?

Es wäre schön, wenn du erst mal alles was hier im Forum zum Thema steht lesen würdest.

Wenn du dann mit wirklich neuen Ansätzen kommen kannst, sind sicher alle sehr interessiert.

Was bisher so von dir als "neu" angebracht wird erzeugt hier höchstens noch ein gelangweiltes Lächeln.

Nicht böse gemeint aber so bringen deine Beiträge leider niemandem etwas und haben leider einen etwas faden Beigeschmack von Guerillamarketing.


Grüße,
Argon

Kobe8 schrieb:

Welcher Marketingheini hat's denn aktuell nötig, seine Produkte auf diese plumpe Art und Weise zu pushen?

Straight_Wire2Fan schrieb:

...ein angesehener Hamburger...

Grüße,
Argon

wieder ein uneinsichtiger hörender, der aus trotz den thread nicht liest .

p.s.: hallo ludwig

storchi07 schrieb:

wieder ein uneinsichtiger hörender, der aus trotz den thread nicht liest

Wohl eher ein Fanboy, wie der Name schon sagt: Straight Wire2Fan. Solche Leute wollen es in der Regel gar nicht genau wissen, daher ist jede Diskussion überflüssig.

Nun lasst ihn, wenn er so glücklich wird, soll er doch ...

ihr seit ja süss. Ich will für das Kabel null Werbung
machen, halte es nich für toll. Allein schon weil nirgends die Güte des Silbers beschrieben wird. Lasse aber die change offen, das es vl jmd mag, oder es doch taugen könnte. Zu 0,00005 % hehe

Argon50 schrieb:

Straight_Wire2Fan schrieb: ...ein angesehener Hamburger...

Damit war wohl die "Phono-Sofie" gemeint. Für mich jedenfalls der Lacher des Tages. Ansonsten stimme ich meinen Vorrednern zu.

Immer brav weiter Heftchen lesen und zuhören, wenn der Händler wieder "Vorhänge wegreißt"!

Grüße

Frank

Hi,

Heute habe ich nur noch den emitter 1 Plus, der, richtig kombiniert, schon sehr tauglich sein kann, wenn man nicht grad modifizierte Threshold betreiben will.

Verstehe ich nicht, seit wann baut Threshold Lautsprecher

Moin meine liebe Kabelfangemeinde,

habe Euch auf der Messe vermisst.
Da hat einer unserer Entwickler einen Workshop gemacht.
Die zweite Chance....

Ihr wollt es nicht wissen...

Besucherberwertung auf der Messe:
Bester 2-Kanal-Ton:
Mastersound/German HighEnd/Swans
(ca. 1100 abgegebene Stimmen)

MP3 ist praktisch :-)

Nun ich wieder wech....

Grüüüüüße
Jörch

Hallo,

und welchen Anteil hatten die Kabel daran?

Grüsse aus OWL

kp

joerchi schrieb:

Besucherberwertung auf der Messe: Bester 2-Kanal-Ton: Mastersound/German HighEnd/Swans (ca. 1100 abgegebene Stimmen)

Sind ja auch hübsch und ein wenig exotisch die Lautsprecher.
Solche Edelstücke machen schon Eindruck bei den Messebesuchern.
Das Auge hört ja schließlich mit.

Äh...was wolltest du uns noch gleich damit sagen?


Grüße,
Argon

Gude!

joerchi schrieb:

Besucherberwertung auf der Messe: Bester 2-Kanal-Ton:

Mich würde auch eher die Bewertung des Vortrags "Physikalische Grundlagen von NF-Kabeln" interessieren. Auszüge kenne ich ja aus diesem Thread.

Gruß Kobe

joerchi schrieb:

Da hat einer unserer Entwickler einen Workshop gemacht.

Workshop auf einer Messe = Verkausveranstaltung...

Wenn du was wissenswertes liefern wolltest, dann hättest du auf der Messe einen Blindtest gemacht...

Mit einem (gelungenem) Blindtest hättest du auf einen Schlag die ganzen Zweifler los - ich versteh einfach nicht, warum es sich die "Kabelhersteller" immer so schwehr machen - vermutlich verkaufen sie auch so viel, dass sie sowas nicht nötig haben....

Gude!

joerchi schrieb:

Besucherberwertung auf der Messe: Bester 2-Kanal-Ton: Mastersound/German HighEnd/Swans (ca. 1100 abgegebene Stimmen)

Warum finde ich bloß bei areadvd nix von eurem Laden?

joerchi schrieb:

Nun ich wieder wech....

Hm, hätte jemand von dir mehr erwartet?

Fragen...
Kobe

Hm, hätte jemand von dir mehr erwartet?

Wieso? Er hat sein Ziel doch bereits erreicht: Aufmerksamkeit erregen

Gude!

-scope- schrieb:

Hm, hätte jemand von dir mehr erwartet? Wieso? Er hat sein Ziel doch bereits erreicht: Aufmerksamkeit erregen

Hm, kann es sein, dass du auf seine Masche auch schon reinfällst?

Hier wird die Vorführung erwähnt:
http://www.hifi-foru...ead=125&postID=18#18

9. Raum (kleine Swans an Mastersound) (2 Bilder) Das war für mich die beste Stereovorführung. Was da aus den kleinen Dingern rauskam (der einzige Preis, den ich nachgesehen habe - 625,- Euro pro Stück), war schon toll. Top

Oder auch hier:

http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/hchf1.shtml schrieb:

RTFS beweist mit einem akustisch optimierten Raum, dass guter Klang auch ohne sündhaft teure Komponenten erreicht werden kann. Die Kombination als Absorber und Diffusoren bescherte der Vorführung eine derart hervorragende Akustik, dass viele Besucher nicht glauben wollten, dass hier lediglich ein Paar 500 Euro Monitore (Swans M1) ihre Arbeit verrichten. Das Erfreuliche: RTFS zählt zu den Akustik-Anbietern, die hochwertige Produkte zu fairen Preisen anbieten, so dass ein akustisch hervorragender Raum kein Wunschtraum mehr bleiben muss. www.r-t-f-s.de

Noch Fragen? Ich hab' keine mehr.

Gruß Kobe

Argon50 schrieb:

Es wäre schön, wenn du erst mal alles was hier im Forum zum Thema steht lesen würdest. Grüße, Argon :prost

Hallo,
ich sag's gleich, ich hab auch noch nicht alles gelesen. Trotzdem gebe ich straight wire fan Recht.
Die meisten lesen viel und schreiben noch viel mehr. Deren Meinung kann ich ja nachvollziehen. Ich habe sehr viele Jahre daran gezweifelt, dass z.B. sogar Stromkabel was bringen könnten.

Die bringen aber so unglaublich viel für die Herrlichkeit des Klangs, dass ich die vielen Jahre meiner Skepsis nun schwer bereue.
[Ich habe bis vor 5 Stunden - als ich in diesem Forum zu lesen begann - noch nie etwas von German HighEnd gehört, schon gar nicht, das Kabel selbst.]

Es geht mir auch gar nicht um ein bestimmtes Kabel, oder um eine bestimmte Marke. Es geht um die viele Zeit, die Ihr vergeudet, mit Euren peinlichen Attacken gegen Leute, die ihre Hör-Erlebnisse in einem HIFI-FORUM beschreiben. Es ist so schade um die Zeit, die man mit dem Lesen Eurer unfundierten Meinungen verbringen muss, bis mal zwischendurch endlich wieder mal ein Beitrag dabei ist, von jemandem, der Ohren hat zum Hören, nicht nur Finger zum Schreiben.

Es ist aber auch schade um Eure Zeit, die Ihr mit Musik verbringt, die mit ein paar Investitionen noch so unglaublich viel besser klingen könnte.

Ich behaupte NICHT, die Kabel wären das Wichtigste in der Kette. Aber BITTE, behauptet nicht, die Kabel wären ohne Einfluss auf das Hörerlebnis. Ich habe meine Erfahrung in einem Blindtest gemacht, an meiner eigenen Anlage und an der Anlage meiner Frau.
Bei manchen (alten, steril aufgenommenen) CDs war der Unterschied so gering, dass er nicht einen Kauf gerechtfertigt hätte. Bei anderen CDs, (moderne, wirklich gut klingende Aufnahmen) war der Unterschied so R I E S E N G R O S S, dass wir nach spätestens 5 Sekunden schon immer wieder auf das richtige Kabel tippten. Das war weder Einbildung noch psychologisch motiviert, sondern ein wirklicher Blindtest - in meinem Fall zwischen den gewöhnlichen Strom-Kabeln, die (original) bei unseren Geräten dabei waren, und Kabeln und Steckerleiste um ein paar hundert Euro.
Wer ein paar Tausender für Boxen und Elektronik ausgegeben hat, sollte einfach mal solche Dinger ausprobieren. Beim Hörtest machen Vorurteile nichts mehr aus. Nur anstelle eines Hörtests sind Vorurteile - wie der Name sagt -
U R T E I L E die V O R dem W I S S E N abgegeben werden!

Chinch und XLR-Kabel hatten wir davor schon getestet. Die Unterschiede dort waren (mir) ja noch irgendwie logisch erschienen. Wir testeten ein paar verschiedene und entschieden uns dann einfach "nach Geschmack". Der Klanggewinn machte sich sogar noch an meinem 20 Jahre alten YAMAHA CDX 1100 erschreckend dramatisch bemerkbar.

Wenn all diese Erlebnisse für mich selbst nicht so dramatisch gewesen wären, würde ich hier auch nicht so intensiv bemüht sein, meine Erfahrungen weiterzugeben, damit möglichst viele von Euch Hifi-Fans einem Test eine Chance geben.

Gebt Euren Ohren eine Chance!
Und genießt die Musik, (wie auch immer, mit oder ohne neue Kabel...)
Liebe Grüße!

w-o-d-i schrieb:

Argon50 schrieb: Es wäre schön, wenn du erst mal alles was hier im Forum zum Thema steht lesen würdest. Grüße, Argon :prost Hallo, ich sag's gleich, ich hab auch noch nicht alles gelesen. Trotzdem gebe ich straight wire fan Recht. Die meisten lesen viel und schreiben noch viel mehr. Deren Meinung kann ich ja nachvollziehen. Ich habe sehr viele Jahre daran gezweifelt, dass z.B. sogar Stromkabel was bringen könnten. Die bringen aber so unglaublich viel für die Herrlichkeit des Klangs, dass ich die vielen Jahre meiner Skepsis nun schwer bereue. [Ich habe bis vor 5 Stunden - als ich in diesem Forum zu lesen begann - noch nie etwas von German HighEnd gehört, schon gar nicht, das Kabel selbst.] Es geht mir auch gar nicht um ein bestimmtes Kabel, oder um eine bestimmte Marke. Es geht um die viele Zeit, die Ihr vergeudet, mit Euren peinlichen Attacken gegen Leute, die ihre Hör-Erlebnisse in einem HIFI-FORUM beschreiben. Es ist so schade um die Zeit, die man mit dem Lesen Eurer unfundierten Meinungen verbringen muss, bis mal zwischendurch endlich wieder mal ein Beitrag dabei ist, von jemandem, der Ohren hat zum Hören, nicht nur Finger zum Schreiben. Es ist aber auch schade um Eure Zeit, die Ihr mit Musik verbringt, die mit ein paar Investitionen noch so unglaublich viel besser klingen könnte. Ich behaupte NICHT, die Kabel wären das Wichtigste in der Kette. Aber BITTE, behauptet nicht, die Kabel wären ohne Einfluss auf das Hörerlebnis. Ich habe meine Erfahrung in einem Blindtest gemacht, an meiner eigenen Anlage und an der Anlage meiner Frau. Bei manchen (alten, steril aufgenommenen) CDs war der Unterschied so gering, dass er nicht einen Kauf gerechtfertigt hätte. Bei anderen CDs, (moderne, wirklich gut klingende Aufnahmen) war der Unterschied so R I E S E N G R O S S, dass wir nach spätestens 5 Sekunden schon immer wieder auf das richtige Kabel tippten. Das war weder Einbildung noch psychologisch motiviert, sondern ein wirklicher Blindtest - in meinem Fall zwischen den gewöhnlichen Strom-Kabeln, die (original) bei unseren Geräten dabei waren, und Kabeln und Steckerleiste um ein paar hundert Euro. Wer ein paar Tausender für Boxen und Elektronik ausgegeben hat, sollte einfach mal solche Dinger ausprobieren. Beim Hörtest machen Vorurteile nichts mehr aus. Nur anstelle eines Hörtests sind Vorurteile - wie der Name sagt - U R T E I L E die V O R dem W I S S E N abgegeben werden! Chinch und XLR-Kabel hatten wir davor schon getestet. Die Unterschiede dort waren (mir) ja noch irgendwie logisch erschienen. Wir testeten ein paar verschiedene und entschieden uns dann einfach "nach Geschmack". Der Klanggewinn machte sich sogar noch an meinem 20 Jahre alten YAMAHA CDX 1100 erschreckend dramatisch bemerkbar. Wenn all diese Erlebnisse für mich selbst nicht so dramatisch gewesen wären, würde ich hier auch nicht so intensiv bemüht sein, meine Erfahrungen weiterzugeben, damit möglichst viele von Euch Hifi-Fans einem Test eine Chance geben. Gebt Euren Ohren eine Chance! Und genießt die Musik, (wie auch immer, mit oder ohne neue Kabel...) Liebe Grüße!

Ach ja, immer wieder schön wenn man völlig aus dem Zusammenhang heraus zitiert wird.

Das ganze blah blah ignorier ich jetzt mal aber Musik genießen tun die, die sich keine Gedanken über mögliche Klangsteigerungen durch Netzkabel machen.


Grüße,
Argon




P.S.
Nein, ich beneide dich nicht um deine HighEnd Stromleitung zwischen dir und dem Kraftwerk.
Die hast du doch, oder?

nur ein eigenes, hifi-optimiertes, kraftwerk würde VIELLEICHT etwas bringen. aber sicher nicht die wenigen meter netzleitung bis zum hausanschluss

edit:

übrigens, ich habe recht viele kabel bei mir zu haus getestet.
ergebnis: ich kann KEINEN kabeleinfluss hören

Schön, dass dieser Thread wiederbelebt wurde. Vielleicht kann sich Joerchi ja noch mal dazu äussern...

Okay, Ihr habt gewonnen.
Ihr habt mich überzeugt.
Ihr habt Recht.
Eure Beweise beweisen es ja!
Bessere Kabel verbessern den Klang auf gar keinen Fall!
Und zwar nicht im Geringsten.
Und schon gar nicht "gewaltig".
Ich habe mir alles nur eingebildet.

Und wenn wieder mal einer kommt und sagt: "...ich habe es gehört...", dann lacht alle über ihn und macht Euch über den Spruch lustig: "...ich habe es aber gehört..."

Das bringt's!
So kommen wir weiter!

...

oder kann es sein, dass es uns vielleicht doch eher nur dort bleiben lasst, wo wir sind.

hmmm...

ich habe es mir wieder anders überlegt.
Ihr bleibt bei Eurer Meinung
und Ihr bleibt mit Eurer Meinung dort, wo Ihr seid.

Und ich entwickle mich weiter.
Schade, dass Ihr an meiner Freude nicht teilhaben wollt. Zum Glück sind wir ein freies Land und keiner kann zu seinem Glück gezwungen werden.

Ich frage mich nur, wozu Ihr Euch in Themen einklinkt, die für Leute wie mich sind, und nicht für solche wie Ihr seid. Wer den Unterschied verschiedener Kabel nicht hören kann, soll es damit gut sein lassen. Und nicht die jenigen aus so gut wie jedem einschlägigem Thread vergraulen, die sich zu diesem Thema austauschen wollen.

Ihr macht Euch so lächerlich.

@Argon
Ich habe Musik früher auch schon genossen. Derzeit mache ich ein paar Tests. Und manche Tests machte ich eigentlich, um meine vorhandene Meinung zu bestätigen. Aber siehe da: ich musste meine Meinung gegen ein neues Wissen austauschen, das meine frühere Meinung über den Haufen geworfen hat. Du hättest sehen sollen, wie ich mein Gesicht verzogen habe, als ich erkannte: da kommt jetzt eine riesige Investition auf mich zu... (bei 2 Haushalten... alles x 2) nur für ein paar blöde Kabel... Das geht vielleicht eh nur, wenn die Partnerin auf der selben Wellenlänge (wenn auch nicht mit der gleich hohen Amplitude) schwimmt.
Jedenfalls... mein Zitat von Dir sollte wirklich nur aussagen, dass ich nicht den ganzen Thread gelesen habe, sondern nur die ersten und die letzten Seiten... mehr nicht. Ich wollte also eigentlich gar nicht persönlich werden; ich entschuldige mich, dass ich Deine Worte als Einleitung verwendet habe.
@all
Ich will auch gar niemanden hier "angreifen". Nur sollten vielleicht etwas weniger Meinungen und dafür mehr Erfahrungen ausgetauscht werden. Das würde diesem Forum etwas bringen.

w-o-d-i schrieb:

Ihr macht Euch so lächerlich.

wirklich wir ?

Bessere Kabel verbessern den Klang auf gar keinen Fall! Und zwar nicht im Geringsten. Und schon gar nicht "gewaltig". Ich habe mir alles nur eingebildet.

...könnte man so stehen lassen.

Das bringt's! So kommen wir weiter!

"wir" kommen weiter? Wo möchtest du denn hin?
Vielleicht kann ich dir helfen, aber dazu muss ich natürlich dein Ziel kennen.

Schade, dass Ihr an meiner Freude nicht teilhaben wollt.

Also ich -für meinen Teil- habe EIGENE Freuden. DEine brauche ich nicht....Ich will sie dir auch auf keinen Fall wegnehmen...Mit "ihnen" könnte ich auch nichts angangen.

ch frage mich nur, wozu Ihr Euch in Themen einklinkt, die für Leute wie mich sind, und nicht für solche wie Ihr seid. Wer den Unterschied verschiedener Kabel nicht hören kann, soll es damit gut sein lassen.

Wir kommen der Sache näher. Ich bin davon soweit überzeugt, dass du kabel hören kannst. Aber mal ehrlich...Das interessiert doch garnicht so viele Menschen....oder? Interessanter ist doch die Frage, ob das, was du zweifelsohne gehört haben magst, auch real existiert....Und da sieht die Sache schon anders aus.

Nur sollten vielleicht etwas weniger Meinungen und dafür mehr Erfahrungen ausgetauscht werden.

Erfahrungen sind schonmal nicht schlecht. Besonders GUT sind sie, wenn man zweifelhafte Erfahrungen auch belegen kann, WENN (und das wenn ist wichtig!!) man sie in die weite Welt hinausposaunt.

So habe ich z.B. die Erfahrung gemacht, dass sich die CD in einem CD-Player IMMER mit konstanter Geschwindigkeit dreht.
Schön, wenn man solche Erfahrungen austauschen kann.

Gude!

-scope- schrieb:

So habe ich z.B. die Erfahrung gemacht, dass sich die CD in einem CD-Player IMMER mit konstanter Geschwindigkeit dreht. Schön, wenn man solche Erfahrungen austauschen kann. :prost

Öhem...

@w-o-d-i: Du bist doch nicht seit gestern im Forum. Hörst Du zum erstem Mal davon, dass es "Kabelklang" nur im ungünstigen Extremfall gibt? Warum postest Du gerade in diesem sehr langen Threat, den Du noch nicht mal ganz gelesen hast? Wenn Du es getan hättest wüsstest Du, dass es eine Menge Scharlatane im Gewerbe gibt.

@Gene_Frenkle
warum ich zum Thema "Kabelklang" postete habe ich eigentlich schon erklärt, mache ich gerne noch einmal:
weil auch ich das bisher nicht geglaubt hatte und es mir "zu dumm" erschienen war, so etwas überhaupt zu testen. "Ich rück doch nicht meinen schweren Schrank vor, um an die Kabel zu kommen und um etwas zu testen, dessen Ergebnis ich ohnehin schon kenne... es kann doch keinen Unterschied machen, was für ein Stromkabel man verwendet...", das war viele viele Jahre meine feste Überzeugung.

Mein Test vor 2 Wochen hat mich aber eines Besseren belehrt.

Eure Argumente können mir nichts anhaben. Der Unterschied war viel zu deutlich! So einen wunderschönen Klang habe ich davor ganz einfach niemals gehört. Und da ist es mir egal, ob es schon 1000 anderslautende Meinungen und Wortmeldungen dazu gibt. Ich sage ja nur, Ihr solltet es selber ausprobieren anstatt irgendwelche Gegenargumente anzuführen. Der Klanggewinn ist (gute Quellen, Geräte und Boxen vorausgesetzt) einfach riesig.

Doch nun verabschiede ich mich von diesem Thema, denn das "warum" habe ich nun erklärt, aber das "wozu" kann ich mir selber nicht erklären. Wozu soll ich Euch überzeugen? Es könnte mir doch egal sein.

Nichts Besseres kann es geben, als dass Ihr mit Eurem Klang zuhause zufrieden seid! Und es ist wirklich sehr viel Geld, was ich da hineinstecken muss. Mein einwöchiger Urlaub voriges Jahr kostete kaum mehr. Die Frage lasse ich gelten: ist es das wert? Diese Frage kann man durchaus unterschiedlich beantworten.

Doch es ist jedenfalls keine Frage der mathematischen oder messtechnischen Beweisfähigkeit, wenn etwas so deutlich zu hören ist. Wer den Unterschied nicht hören kann, verwendet entweder ungeeignete Quellen, oder zu undeutliche Geräte bzw. Lautsprecher.

Nochmals zu Deiner Frage, warum ich "gerade in diesem sehr langen Thread, den ich noch nicht einmal ganz gelesen habe poste..."... nun, ich gebe ja keine Stellungnahme zu etwas ab, das ich nicht kenne, sondern nur zu etwas, das ich weiß, weil ich es erlebt habe. Ich äußere mich ja nicht zu dem Thema German Highend, denn davon habe ich keine Ahnung.

Ich behaupte nicht einmal, dass die von mir verwendeten Kabel besonders gut oder preiswert oder was auch immer sind, denn ich habe keine anderen getestet. Nur im Vergleich zu den original beigepackten Accuphase-Strom-Kabeln ist die Verwendung meiner neuen Steckerleiste mit den zugehörigen Stromkabeln um ein Deutliches besser.

@Storchi07
nein, man braucht keine neue Verkabelung bis zum Kraftwerk. Einfach die störungsfilternde Steckerleiste ans bisherige Ende Deiner Stromversorgung anstecken und die Geräte dort anstecken.

Liebe Grüße und weiterhin viel Vergnügen beim Hören...

Zum Thema ist im Forum viel geschrieben worden. Nun eine völlig "anbsurde" Theorie von mir: Bei einem Kabel (Lautsprecher- oder andere) ist eine möglich geringe Dämpfung wichtig. Wie das erreicht wird (Material oder Bauart), ist eigentlich egal. Dazu sollte eine Abschirmung gegen äußere elektromagnetische Einflüsse kommen. Punkt. Tipp: Für Geräteverbindungen (Chinch-Kabel) bieten sich vergleichsweise preisgünstige HF-Kabel an (z.B. aircell 7).
mit highfidelischen Grüßen
analogos

w-o-d-i schrieb:

Ich äußere mich ja nicht zu dem Thema German Highend, denn davon habe ich keine Ahnung.

Der Threat heißt aber nun mal: "Kabel von German Highend.
Was mich auch noch wundert ist, dass manche solche Erfahrungen einfach so hinnehmen. Ist Dir tief drinnen bewusst, dass es Einbildung war und Du fragst deswegen lieber nicht nach? Es gibt durchaus Möglichkeiten, die auch physikalisch erklären, warum Kabel den Klang beeinflussen können. Ich will jedenfalls immer der Grund der Dinge wissen, damit ich diese Erfahrungen wiederholen kann.

analogos schrieb:

Nun eine völlig "anbsurde" Theorie von mir: Bei einem Kabel (Lautsprecher- oder andere) ist eine möglich geringe Dämpfung wichtig.

Für absurde Theorien gibt es den Bereich "Hifi-Wissen" hier im Forum. Eine ähnliche Theorie wie Deine hat übrigens Herr Gemkow der hier seine Kabel selbst blind getestet hat: http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-1053.html

analogos schrieb:

Zum Thema ist im Forum viel geschrieben worden. Nun eine völlig "anbsurde" Theorie von mir: Bei einem Kabel (Lautsprecher- oder andere) ist eine möglich geringe Dämpfung wichtig.

Eine Dämpfung im elektr. Sinn ist nur notwendig, wenn an einem Ende des Kabels eine EMK (elektromot. Kraft) durch ein elektrodynamisches System entsteht. Bekanntlich wird durch die Bewegung der Lautsprecherspule in derselben eine Gegenspannung erzeugt, die möglichst effektiv abgeleitet werden muß. Das ist einer der Gründe, warum heutige Verstärker sehr niedrige Ausgangsimpedanzen haben (das ist was anderes als der Nennabschlußwert von 4 oder 8 Ohm). Damit man sich diese Dämpfungsfähigkeit des Verstärkers nicht versaut, sollte der ohmsche Widerstand des LS-Kabels möglichst gering sein. Induktivität des LS-Kabels erhöht ebenfalls den Scheinwiderstand des Kabels, spielt aber im Audiobereich i.d.R. keine Rolle.

Bei normalen NF-Verbindungen spielt die Dämpfung keine Rolle, da keine EMK entsteht.

analogos schrieb:

Dazu sollte eine Abschirmung gegen äußere elektromagnetische Einflüsse kommen. Punkt. Tipp: Für Geräteverbindungen (Chinch-Kabel) bieten sich vergleichsweise preisgünstige HF-Kabel an (z.B. aircell 7).

Eine Schirmung ist nur bei hochohmigen Verbindungen notwendig, wie sie i.allg. zwischen Signalquellen und Verstärkern existieren. Bei LS-Kabeln ist aufgrund der geringen Abschlußimpedanzen auf beiden Seiten keine Schirmung erforderlich.

HF-Kabel sind nicht unbedingt optimal, da diese eine verlustarme Isolation haben, diese erhöht aber die Kabelkapazität. Bei HF-Verbindungen spielt diese keine große Rolle, da deren Einfluß durch niedrige Abschlußwiderstände eliminiert wird, wohl aber bei den üblichen NF-Verbindungen mit hochohmigen Eingängen. Da sollte eher ein kap.armes Kabel (mit "schlechter" Isolation, d.h. niedriger Dielelektrizitätskonstante) verwendet werden.

Aber bitte nicht die Anforderungen an LS-Kabel und NF-Kabel durcheinanderwerfen, die sind völlig unterschiedlich!!!

@Gene_Frenkle
Es stimmt, der Thread heißt "German Highend..." und darum sollte ich hier meinen Mund halten.

Ich stimme Dir zu 100% zu!

Wenn hier oder in anderen Threads nur Leute posten würden, die eine Ahnung von dem jeweiligen Thema haben, das wäre schön. Genau das war meine Kritik. Es wird etwas angezweifelt und sogar abgestritten, und mit irgend welchen physikalischen Erklärungen scheinbar widerlegt, anstatt es selbst auszuprobieren.

Unsere Blindtests waren sensationell eindeutig und mit 100%iger Trefferquote. Es dauerte immer nur Sekunden, bis die Entscheidung getroffen werden konnte, so riesig war der Unterschied. (Ich wiederhole jedoch: das war nicht bei jeder CD so eindeutig.)

Zugegeben, der Grund, die technische Erklärung würde mich auch interessieren. Aber wichtiger ist mir die Verwendung. (Vergleich: Ich genieße ja auch das Fahrverhalten meines Wagens, und muss nicht unbedingt wissen, warum der um so viel besser geht, als sein vorletzter Vorgänger... ich genieße es einfach.)

Wie auch immer. Ich nehme Deinen Hinweis ernst und halte mich nun aus diesem Thread heraus, da ich keinen spezifischen Beitrag zum Thema leisten kann. (Ich hatte gedacht, ein allgemeiner Beitrag "erst probieren, dann posten" wäre auch zulässig.)