Kabel von German Highend

Hi Matt
Ich denke schon, denn welcher Sweetspot ?
Macht ja, wenn überhaupt, nur Sinn, wenn jeweils nur ein Lautsprecher spielt, und da wäre am Besten, der stände frontal


Gruss
Lia

Hi,

lassen wir mal die Sweetspot Geschichte und die Raumakustik außen vor. Ich nehme beide Lautsprecher, stelle sie nebeneinander auf ein Regal, lasse beide gleichzeitig laufen und setze mich davor. Jetzt sollte man doch heraus hören können ob links und rechts exakt gleich spielt oder ob die oftmals genannten Adjektive der Besserung zutreffen.

glaube nicht ads man das hört..

hab zu meiner linken meine "pollinbox" aus KW160 + SC10N und zu meiner rechten EINEN L2921 (eigentlich n Tieftöner) und höre so gut wie keinen unterschied wenn sie single laufen hört man aber starke differenzen

Für einen persönlichen Test halte ich dieses Vorgehen durchaus für in Ordnung (auf Paarabweichungen der Lautsprecher ggf. achten und Testaufbau einmal umdrehen).

Hätten mehr Leute auch nur Ansatzweise mal einen solchen Test gemacht, würde man hier nur einen Bruchteil der KK-Diskussionen lesen.

Deshalb hatte ich auch schon mehrfach angeregt, den "Extremtest" durchzuführen: Lautsprecheranschluss über die Kabeltrommel aus dem Keller.

SFI schrieb:

Hi, lassen wir mal die Sweetspot Geschichte und die Raumakustik außen vor. Ich nehme beide Lautsprecher, stelle sie nebeneinander auf ein Regal, lasse beide gleichzeitig laufen und setze mich davor. Jetzt sollte man doch heraus hören können ob links und rechts exakt gleich spielt oder ob die oftmals genannten Adjektive der Besserung zutreffen.

oh, dann habe ich Dich falsch verstanden
Wenn sie gleichzeitig laufen sollen würde ich die Methode schon als TopTen Anwärter aufnehmen
Ich schätze bei diesem Versuchsaufbau würde man noch bei ziemlich grossen Klangunterschieden passen müssen

Aber mal ne ganz praktische Frage: Wie willst Du daraus einen BT machen ? Wie stellst Du Dir das Umschalten vor?

Gruss
Lia

Hi,

ich weiß ja nicht an welcher Box welches Kabel hängt, umschalten muss man da nichts. Gleiches Signal zur gleichen Zeit an den selben Boxen mit unterschiedlichen Kabeln. Wenn die LS genau vor mit stehen kann ich doch mit einem einfachen Halsverdrehen hin und her hören. Man könnte für den einen LS das allerletzte Kabel von der Rolle nehmen und für den anderen LS ein dickes "High End" Kabel.

Moin liebe Kabelfangemeinde,

der nächste Terminversuch für's "Kabelgrillen" in Hannover.
14./15.7.
oder
28./29.7.


Grüüüße
Jörch

Gerne. Kann zu beiden Terminen, wie es derzeit ausschaut.

KK

... nd schon ist Totenstille....

KK

Killkill schrieb:

... nd schon ist Totenstille.... KK

Wenn dir langweilig ist, kannst du ja hierzu http://www.hifi-foru...&back=&sort=&z=7#318
endlich mal Stellung beziehen!

Siehe dazu auch hier: http://www.hifi-foru...=1635&postID=349#349

Grüße,
Argon

Off Topic:
@Argon:
ich habe dir schon dreimal in ebenjenem Thread geschrieben, weswegen ich mich nicht dazu äussern werde.

Auch wenn du jetzt noch andere threads in deinen off topic rausch mit hineinziehst, wird sich meine Entscheidung dazu nicht ändern.

Gruß,

KK

Killkill schrieb:

Off Topic: @Argon: ich habe dir schon dreimal in ebenjenem Thread geschrieben, weswegen ich mich nicht dazu äussern werde. Auch wenn du jetzt noch andere threads in deinen off topic rausch mit hineinziehst, wird sich meine Entscheidung dazu nicht ändern. Gruß, KK

Killkill schrieb:

Off Topic: @Argon: ich habe dir schon dreimal in ebenjenem Thread geschrieben, weswegen ich mich nicht dazu äussern werde. Auch wenn du jetzt noch andere threads in deinen off topic rausch mit hineinziehst, wird sich meine Entscheidung dazu nicht ändern. Gruß, KK

Wollte dir ja nur deine Langeweile nehmen, damit du nicht selbst weiter solche OT Beiträge abliefern mußt wie eben.



Edit: Hallo storchi07!

Hallo,

Back To Topic und Schluss mit diesem Rumgeplänkel!

joerchi schrieb:

der nächste Terminversuch für's "Kabelgrillen" in Hannover. 14./15.7. oder 28./29.7.

Am 28./29.7.07 hätte ich Zeit.

Also, wie stellst Du Dir den Blindtest vor? Welche Geräte, welche Kabel (LS oder NF), wieviel Durchgänge und wie soll "umgeschaltet" und "verblindet" werden?

Wenn Du Deine LS-Kabel im Blindtest mit Anderen vergleichen möchtest, so hätte ich auch für die GH LS-Kabel gerne noch die elektrischen Parameter und mit welcher Länge gehört werden soll.

Grüsse aus OWL

kp

Diese Idee

Uwe_Mettmann schrieb:

Hallo Joerchi, mache doch einfach zu dem Thema Blindhörtest einen extra Thread auf. Dort kann dann alles effektiv besprochen und geplant werden. Hilfreich ist es auch, wenn Du Vorschläge zum Termin machst, und wie Du den Test durchführen möchtest. Die Erfahrung hat gezeigt, dass solche Planungsthreads wesentlich effektiver sind, als wenn die Planung in solch einen Thread wie diesen hier besprochen wird. Viele Grüße Uwe

fand ich eigentlich recht gut.

Wäre evtl. doch sinnvoll, oder?

Grüße,
Argon

Moin meine lieben Kabelfreunde,

lasst uns den 28/29.7. nehmen.
Sonst geht das noch Jahre..

Das machen wir mit zwei Anlagen.
Eine Fette und einmal 'ne Einstiegdroge.
Audionet mit Sonus oder so (ca.15K)
und NAD mit Swans (ca. 1800.-)

Kabel will ich Euch ja etwas zeigen.
Also verschiedene Aufbauten.
Ein dickes Massivleiter (laut und hell)
Ein geschirmtes Litzenkabel (langsam und dumpf)
und halt die Voodoostrippen
Unsere Testkabel sind 3 Meter.
Mit dem Umstöpseln oder schalten denken wir uns noch was aus. (3 flinke Umstöpselsklaven oder so)

Bloß nicht noch einen Extrathread.
habe keine Zeit für noch mehr Tipperei..

Ist der Termin o.k. ?

Grüüüüße
Jörch

joerchi schrieb:

Ein dickes Massivleiter (laut und hell) Ein geschirmtes Litzenkabel (langsam und dumpf)

Pssst!

Doch nicht vorher verraten!

Argon50 schrieb:

joerchi schrieb: Ein dickes Massivleiter (laut und hell) Ein geschirmtes Litzenkabel (langsam und dumpf) Pssst! Doch nicht vorher verraten!

Ist im Blindtest doch egal.
Interessant für alle Beteiligten wird es, wenn erst unverblindet und dann blind getestet wird.

bump

Moin

lasst uns den 28/29.7. nehmen.

Halt ich mir frei

Gruß
Manfred

und wehe Du kommst nicht...

Moin,

von einigen Leuten kam die Bitte, den Termin zu verschieben.
Passt mir auch besser..
Habe gerade viele Baustellen.

Wann wollen wir das machen ?
Habt Ihr Vorschläge ?

gar nicht, zeitverschwendung !

Erstes August Wochenende?

KK

he,he ein dreier-treffen

der Kalender sagt, erstes Augustweekend ist o.k.

he,he ein dreier-treffen

Ich weiss nicht, was trauriger ist: dass wirklich scheinbar so wenig Leute in diesem Forum Interesse am aktiven Hörerlebnis in geselliger Runde haben, oder dass es noch Leute wie du gibt, die sich darüber noch lustig machen.

Sagt mehr über die Kommntatoren und das Forum aus, als über den Sachverhalt an sich.

Gruß,

KK

Doch solche Leute gibt es, nur hören die sich nicht ausgerechnet Kabel an, sondern Lautsprecher. Ich war sogar schon mal deswegen in Hannover, aber bei Quadral. Dafür waren mir die 600km nicht zu weit

So High Ender...

Nun fangen wir mit dem Blindhörtest an.

Wir werden berichten....

Hallo joerchi!

joerchi schrieb:

So High Ender... Nun fangen wir mit dem Blindhörtest an. Wir werden berichten.... 8)

Wer ist denn WIR ?

Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

Wer ist denn WIR ?

Vielleicht spricht ER nur noch im Plural majestatis?
http://de.wikipedia.org/wiki/Pluralis_majestatis

cu ptfe

Gude!

joerchi schrieb:

So High Ender... Nun fangen wir mit dem Blindhörtest an. Wir werden berichten.... 8)

Ich wette 10 Liter Uerige, dass da nix bei rumkommt.

Gruß Kobe

So, nach viel Getratsche haben wir endlich was aufgebaut.
Da wir das ohne lange Zeiten umschalten wollten, haben wir den dicken NAD an die Cremonas gehängt.
Beim NAD lassen sich die Lautsprecherausgänge per Fernbedienung umschalten (A-B).
Zwei Paar Kabel dran.
Verstärker A+B und Boxen parallel (Notlösung wegen L-C...)
Dann erst mal gehorcht und hin-u.hergeschaltet.
Ohh Staun, die Klangunterschiede sind sehr gering....

Kann nicht sein...

Nach etwas Probiererei haben wir festgestellt, dass der NAD nur die Pluskontakte umschaltet.
Also hingen beide Minusleiter der Kabel immer parallel dran.
Banane...
Nun haben wir die Kabel mit 4poligen Steckverbindern an den Verstärker gerfrickelt (nun ein Pathos Logos).
Da klappt das umstöpseln auch schnell genug.

Und die Klangunterschiede sind auch deutlich hörbar.
Das Feuer brennt und die eingelegten Hühnerbrüste warten.

Morgen gehts weiter...

Nun Party..

Komisch...so mehr man zwichendrin pause hat und ändert un weis das es geändert wird umso größer ist der unterschied

Gude!

Vor allem hatte ich diesen Grad der Professionalität erwartet. Und, wie wurde jezt genau getetstet?

Kobe

So,

war nett und spät heute früh.
Das Lagerfeuer brannte noch bis 5 Uhr..

Bedauerlicherweise war keiner von meinen Spezialfreunden da...
Hätte ja schon gedacht, dass sich jemand traut..
Na ja, mehr als die anwesenden fünf Leutchen hätten auch nicht in den Vorführraum gepasst.
Der Testaufbau war ja etwas chaotisch (bzw. von mir schlecht vorbereitet..., NAD-Minus..)
Also haben wir das "handbetrieben" mit Steckverbindern gemacht. Das war mit den ungeübten Umstöpselsklaven erst ein Problem. (Träges Pack :-) )
Was sich auch herausstellte, machten sich die lautsprecherseitig parallel geschalteten Kabel deutlich mehr negativ bemerkbar, als wir gedacht haben...
Unsere Stöpseladapter und die parallelen Kabel verschlechterten die räumliche Wiedergabe leider deutlich.
Das war aber die einzig verfügbare Möglichkeit fürs schnelle Hin-und-Herschalten.
Nachdem wir dann endlich ein Musikstück mit wenig Wechseln gefunden haben, bei dem nicht nach jedem Umstecken andere Instrumente usw. spielen (Jocelyn B. Smith - When I need you) haben wir drei mal zwischen 1mm Massivsilber und 2,5mm Kupferlitze verglichen. Danach hatte sich das Thema, wie erwartet, erledigt.
Wir hatten nur einen Kabelklangskeptiker dabei.
Sein Kommentar: solche Unterschiede hatte ich nicht erwartet.
Danach haben wir noch nett Musik gehört und uns eine Version ausgedacht, um Kabel ohne Sklaven und großen Aufwand realistisch zu vergleichen.
Wir werden eine fernbedienbare Umschalterei basteln, bei der die Kabel am Verstärker und an den Lautsprechern umgeschaltet werden. Das ganze möglichst highendig mit guten Relais usw...
Es war übrigens mit dem vielen Rotwein von gestern recht anstrengend, heute die Unterschiede zu hören :-)

Wenn unsere Umschaltanlage fertig ist, können wir hier ohne wilde Termine und UmstöpselSklaven Kabel im direkten Vergleich vorführen.

Ich kann mir mittlerweile gut vorstellen, warum diverse Blindhörtests das gleiche Ergebnis brachten. Lange Pausen gehen nicht, parallele kabel, Umschaltkästen mit vielen Übergängen usw. auch nicht..

Ich fand es schade, dass keiner von Euch Kabelspezialisten hier war. Anscheinend geht es hier tatsächlich um das Forengeschreibsel und nicht um die Fakten.
Ich wollte Euch mit diesem Termin die Möglichkeit geben, alles selber nachzuvollziehen.

Die Einladung zum Horchen in Hannover gilt für jeden weiterhin. Wenn unsere Umschaltung fertig ist, geht das auch auf die Schnelle. Wir werden das Teilchen bei Interesse auch ausleihen. Ich denke in zwei bis drei Wochen haben wir das fertig.

Nun gehts hier weiter, ohne mich...

http://img485.images...5/1186394612q37.smil

parallele kabel, Umschaltkästen mit vielen Übergängen usw. auch nicht..

Parallele Kabel (Masse besser gesagt) - so schlau waren wir schon lange, daß das in einem validen Test nicht sein darf.
Nachdem der Unterschied ja so groß war*, wird man ih ja wohl mal in einem Blindtest finden können (leider ist er dann immer scheu wie ein Vögelchen - nämlich fortgeflogen )

*)

Sein Kommentar: solche Unterschiede hatte ich nicht erwartet

Hallo Joerchi!

Auf die Gefahr hin zu nerven muß ich mich trotzdem wiederholen, leider.

Wer ist/war WIR ?

Grüße,
Argon

Joerchi, 2-3 Wochen wirst du allein mit der Suche nach geeigneten Relais und deren solidem Test verbringen. So eine Umschaltbox (bzw deren 3), wenn sie den hohen Ansprüchen genügen soll, ist nicht so ganz trivial. Guckstu hier z.B.: http://www.diyaudio....=1133402#post1133402

Den offensichtlichen Dilettantismus finde ich recht enttäuschend (im Wortsinne)...

Grüße, Klaus

mehr hat er doch nie vorgehabt

Gude!

joerchi schrieb:

Nachdem wir dann endlich ein Musikstück mit wenig Wechseln gefunden haben, bei dem nicht nach jedem Umstecken andere Instrumente usw. spielen (Jocelyn B. Smith - When I need you) haben wir drei mal zwischen 1mm Massivsilber und 2,5mm Kupferlitze verglichen. Danach hatte sich das Thema, wie erwartet, erledigt.

Ist das der 'Test' gewesen, oder verstehe ich da was nicht richtig? (Oh, eine rhetorische Frage, die Antwort kenne ich ja.) Jetzt fehlen ja blos noch die üblichen Claqueure, und dann kann's hier losgehen.

joerchi schrieb:

Nun gehts hier weiter, ohne mich...

Verständlich.

Gruß Kobe

Werden die anderen Lautsprecher, die da so im Testraum herumstehen als Helmholtz-Resonatoren benutzt? Muss ja wirklich klasse klingen in dem Raum! Nur im Media-Markt Vorführraum klingt es wahrscheinlich besser.

14.06.2007:

joerchi schrieb:

Moin meine lieben Kabelfreunde, ... Das machen wir mit zwei Anlagen. Eine Fette und einmal 'ne Einstiegdroge. Audionet mit Sonus oder so (ca.15K) und NAD mit Swans (ca. 1800.-)

04.08.2007 / 16:42

joerchi schrieb:

Nun fangen wir mit dem Blindhörtest an.

04.08.2007 / 22:31

joerchi schrieb:

So, nach viel Getratsche haben wir endlich was aufgebaut. Da wir das ohne lange Zeiten umschalten wollten, haben wir den dicken NAD an die Cremonas gehängt. ... Morgen gehts weiter... Nun Party..

05.08.2007

joerchi schrieb:

So, war nett und spät heute früh. Das Lagerfeuer brannte noch bis 5 Uhr..

Alles klar!
So sieht also ein gut vorbereiteter und professionell durchgeführter Blindtest bei joerchi aus.
Ich bin mir bis jetzt noch nicht sicher, vor allem da ich immer noch nicht weiß wer überhaupt beteiligt war, ob man da jetzt lachen oder weinen soll.

Grüße,
Argon

joerchi schrieb:

Nun gehts hier weiter, ohne mich...

Was soviel heißt wie Du schreibst nur noch pms? Bleib doch öffentlich! Du schriebst mir bezüglich meines letzten Beitrages:

joerchi schrieb:

Sorry, wir haben nur 500qm Fläche zur Verfügung. Das ist leider in einem Hifiladen so.

Es gibt auch Hifi-Läden in denen das ganz anders ist. Man sollte wenn man sich mit Hifi beschäftigt mal auch mit den Grundlagen der Akustik auseinandersetzen. Es macht keinen serösen Eindruck den Leuten überteuerte Kabel anzudrehen zu wollen, wenn man selber die Grundlagen der Musikreproduktion nicht beachtet. Die meißten KKH betrachten die Kabel als Feintuning und berichten, dass man Unterschiede nur hören kann, wenn alles andere stimmt. Der Bericht ist für mich sehr fraglich!

Ist das auch der Raum, in dem Ihr Eure Kabel "entwickelt"?

joerchi schrieb:

Ich fand es schade, dass keiner von Euch Kabelspezialisten hier war. Anscheinend geht es hier tatsächlich um das Forengeschreibsel und nicht um die Fakten. Ich wollte Euch mit diesem Termin die Möglichkeit geben, alles selber nachzuvollziehen.

Wir haben uns schon alle gedacht, dass Du den Test so gut vorbereitest. Ich hätte mich extrem geärgert, wenn ich von weither angereist wäre.

Ich hatte allerdings gedacht, dass Du Deine ungeschirmten NF-Kabel blind testen willst. Diese bei dem Chaos von ein- und ausstrahlenden Geräten herauszuhören dürfte kein Problem sein.

joerchi schrieb:

Aber Leutz, ich will Euch doch nicht veräppeln. Warum soll ich da was mogeln ???? Wir haben hier 5 Demostudios...

joerchi schrieb:

Sorry, wir haben nur 500qm Fläche zur Verfügung. Das ist leider in einem Hifiladen so.

Dazu darf sich jetzt jeder selber seinen Teil denken.

Grüße,
Argon

Gude!

Gene_Frenkle schrieb:

Ich hätte mich extrem geärgert, wenn ich von weither angereist wäre.

Jau, das trifft es. Für den Kindergeburtstag sind 10 km zuviel, die Vorführung jibbet hier in D-Town um die Ecke. (Und Schweinebrötchen.)

Gruß Kobe

Ziemlich magere Diskussionsbeteiligung der Teilnehmer und überhaupt der Goldohren hier. Ob die selber schon begriffen haben welchen Fliegenfurz sie hier produziert haben? Oder sind sie noch nicht aus dem Koma erwacht?

kptools wollte doch auch hin, ging das wegen der Terminverschiebung in die Hose? Oder war es hellseherische Vernunft, das Wochenende nützlicher zu verbringen?

Hallo,

Letzteres . Hatte dazu ja auch einige Beiträge geschrieben.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo,

Oder war es hellseherische Vernunft, das Wochenende nützlicher zu verbringen?

Ach was, wochentags kann man doch genug vernünftige Sachen machen.
Egal was bei dem Probehören heraus gekommen ist, es hört sich für mich nach einem lustigen und abwechslungsreichen WE an.
Lagerfeuer bis um 5:00 und Fachsimpelei über HiFi ist kein verschenktes Wochenende.
Selbst konnte ich wegen der Terminverschiebung nicht dabei sein.
Gruß
Manfred