Kabel von German Highend

ich sags mal direkt: joerchi, man kommt um den eindruck nicht drumherum, dass du vor dem doch eigentlich so einfachen blindtest ganz schön schiss hast, so wie du dich hier um kopf und kragen textest um nur nicht auf die vielen diesbezüglichen anfragen zu antworten...

Hallo joerchi,

nun, ich habe lange nichts mehr geschrieben, aber zu Deinem Beitrag #553 möchte ich doch noch etwas sagen:

joerchi schrieb:

Induktivität 500-10000 Hz (500Hz-Steps): min.0,51 max. 0,74 mH/mtr. (Verschaltungsvariante A) Kapazität 500-10000 Hz (500Hz-Steps): min.44 max. 65 pF/mtr. (Verschaltungsvariante A) Isolationswiderstand >1GOhm (unwichtig)

Wie pelmazo geschrieben hat, wirst Du wohl bei der Induktivitätsbelag die Einheiten verwechselt haben, richtig?

Dennoch ist doch bei den Werten auffällig, dass sowohl die Werte für den Induktivitätsbelag und auch für den Kapazitätsbelag stark schwanken. Dies ist sehr ungewöhnlich. Woran liegt das?

Habt Ihr bei verschiedenen Frequenzen solch starke unterschiedliche Werte gemessen? Eigenartig, bei Kabeln sind die Werte in dem von Euch gemessenen Frequenzbereich normalerweise recht konstant. Bist Du sicher, dass kein Messfehler vorliegt?

Oder schwanken die Werte von Kabel zu Kabel so stark? Das würde allerdings nicht für die Produktionsqualität sprechen, wenn die Kabel keine gleichbleibender Qualität auweisen.

Kannst Du Licht in die Sache bringen?

joerchi schrieb:

Wie würdest Du das Netzteil auslegen, damit es bei Versogungsspannungen von 11-14 Volt Gleichstrom mit überlagerter Frequenz von der Lichtmaschine sauber arbeitet ohne ins Signal einzustreuen ?

Jetzt stelle doch nicht etwas, was jeder Autoradiohersteller (auch Billigteile) problemlos hinbekommt als besondere Leistung heraus. Ich habe bei noch keinem Gerät Probleme mit hörbaren Lichtmaschinenstörungen gehabt.

joerchi schrieb:

Wie würdest Du die E-Prüfung und die Zertifizierung beim Kraftfahrtamt bewerkstelligen, damit Du das Teil in Europa verkaufen dürftest ?

Was für eine besondere Anforderungen muss den Audioequipment für das E-Zeichen einhalten? Es werden doch keine besondere Anforderungen an Audioequipment gestellt, nur muss sichergestellt sein, dass durch das Gerät keine Gefährdung entsteht. Audioequiment darf also nicht Abfackeln und nicht plötzlich Losplärren (weil der Fahrer erschreckt werden könnte). Ach so, Anforderungen an die Störaussendung gibt es wohl auch noch. Das sind doch aber keine besonderen Anforderungen sondern selbstverständliche Anforderungen. Also bitte stelle das nicht als besondere Anforderungen an das Produkt dar.

Klar sind die Prüfungen aufwendig und für eine kleine Firma auch die Zertifizierung durch das KBA aber macht dies das Produkt besser?

War es früher sowieso nicht so, dass das E-Zeichen bei Audioequipment nur bei der Erstausrüstung notwendig war und bei Nachrüstgeräten nicht notwendig?

Egal, ob es nun notwendig war oder nicht, gilt es dann nicht auch für andere Hersteller, selbst Billiggeräte Wo ist dann Eure besondere Leistung?

joerchi schrieb:

Und wie würdest Du die Herstellung in Deutschland zu einem Gerätepreis von 500 Mark einrichten ?

Du willst uns doch nicht erzählen, dass das der normale Verkaufspreis für den Endverbraucher war. Herstellkosten oder der Abgabepreis an den Händler interessieren hier nicht. Also, mit was für einen Preis ging das Teil über den Ladentisch?

Wie Du oben ja schon gelesen hast, gingen Geräte mit DSP für 500 € über den Ladentisch.


Du stellst hier Dinge als besondere Leistungen heraus, die eigentlich Selbstverständlichkeiten sind, und die andere Hersteller von Fahrzeug-Audioequipment ohne Probleme realisieren können. Das nenne ich wirksames Marketing.

joerchi schrieb:

Alles was ich sage oder schreibe kann ich auch in der Praxis für fast jeden nachvollziehbar vorführen. Komischerweise streuben sich gerade die lautesten Skeptiker dagegen... Angst vor der Realität ? Oder Angst einen Irrtum zuzugeben ?

Bist Du nicht derjenige, der sich sträubt. Ganz vorne in dem Thread hast Du mal geschrieben, dass Du einen Blindtest machst, weigerst Dich aber, diesen als festen Programmpunkt in dem Treffen bei Dir festzulegen. Vielmehr drückst Du die sehr vage aus: "Ich horche Euch was vor". Bei solch einer Aussage ist doch abzusehen, dass es dann vor Ort wieder eine Diskussion geben wird, ob nun ein Blindtest durchgeführt wird oder nicht. Damit aber auch Skeptiker nach Hannover kommen, muss hier Sicherheit herrschen.

Bitte teile uns ganz klar mit, ob im Rahmen des Treffens bei Dir der Blindtest ein fester Programmpunkt ist oder nicht.


Viele Grüße

Uwe

joerchi schrieb:

nun machen wir uns noch Gedanken zu den kapazitiven Eigenschaften vom Dielektrikum, welches in der Tat kleine Energieanteile des Signale zwischenspeichert und irgendwann wieder loswerden will. Dann gibt es noch das Thema Abschirmung. Wir nennen das einen Kondensator... Danach schauen wir uns die Schliffbilder der verschiedenen Materialien an - und die nächste Lampe geht an. http://www.germanhighend.com/index.php?id=236 Wir sind doch schon auf dem richtigen Weg. :prost

Anstelle der Aufwendig gemachten Bildchen hättest du lieber ein paar Messungen zu den "an den Kristallübergängen entstehenden, unerwünschten Verzerrungen" machen sollen....

....ich verstehe es einfach nicht - es wäre soooooo einfach für die Kabelhersteller die angeblichen Vorteile zu beweisen - aber nein, der ganze Haufen ist schlicht und einfach zu blöde ein paar Messungen zu machen, welche das Geschwätz untermauern können. Wie kann man nur.....

Gute N8!

Schnuffi,

wie oft soll ich noch schreiben, dass ich Euch alle einlade zum Selberhorchen und ich Euch zur allgemeinen Belustigung noch einen vorhorchen werde.
Wie gesagt, ich zahle sogar Essen und Trinken uns sorge für Schlafplätze.

Übrigens:
erzeugt jeder stromdurchflossene Leiter ein Magnetfeld.
Wir haben bei jedem Audiokabel mindestens zwei Leiter.
Was passiert wenn die Leiter dicht nebeneinander liegen ???
Ist es evtl. denkbar, dass Plus und Minus gegeneinanderwikende Magnetfelder erzeugen ???
Ist es evtl. denkbar, dass durch Wechselmagnetfelder Wechselströme erzeugt werden ?
Woher kommt eigentlich der Strom aus der Steckdose ?
Wie wird der gemacht ??
War da nicht irgendetwas mit Induktion ?


Hmmm ?????

joerchi schrieb:

nun machen wir uns noch Gedanken zu den kapazitiven Eigenschaften vom Dielektrikum, welches in der Tat kleine Energieanteile des Signale zwischenspeichert und irgendwann wieder loswerden will. Dann gibt es noch das Thema Abschirmung. Wir nennen das einen Kondensator... Danach schauen wir uns die Schliffbilder der verschiedenen Materialien an - und die nächste Lampe geht an. http://www.germanhighend.com/index.php?id=236

Hallo joerchi,

jetzt mach doch bitte nicht die nächste Baustelle auf, wenn die alte noch nicht abgearbeitet ist, weil Du z.B. immer noch nicht auf Beitrag #28 eingegangen bist.

Wenn zu der neuen Baustelle jetzt wieder etwas konstruktiv geschrieben wird, wirst Du dann darauf eingehen?


Viele Grüße

Uwe

Übrigens: erzeugt jeder stromdurchflossene Leiter ein Magnetfeld. Wir haben bei jedem Audiokabel mindestens zwei Leiter. Was passiert wenn die Leiter dicht nebeneinander liegen ??? Ist es evtl. denkbar, dass Plus und Minus gegeneinanderwikende Magnetfelder erzeugen ??? Ist es evtl. denkbar, dass durch Wechselmagnetfelder Wechselströme erzeugt werden ? Woher kommt eigentlich der Strom aus der Steckdose ? Wie wird der gemacht ?? War da nicht irgendetwas mit Induktion ?

Alles sehr schön.
Aber für die Relevanz im Bereich Boxen- und Cinchkabel hätte ich jetzt gerne "handfeste" Beweise.
Genauso für die brutalen Verzerrungen durch die Kornübergänge, falls da überhaupt was vorkommt.

Schönen Abend noch.

joerchi schrieb:

wie oft soll ich noch schreiben, dass ich Euch alle einlade zum Selberhorchen und ich Euch zur allgemeinen Belustigung noch einen vorhorchen werde. Wie gesagt, ich zahle sogar Essen und Trinken uns sorge für Schlafplätze.

Hallo joerchi,

halten wir als fest, ist fest eingeplant und fester Programmpunkt, dass ein Blindtest durchgeführt wird mit Dir als Testkandidat! Davon wird auch nicht mehr abgerückt!


Viele Grüße

Uwe

Hallo Joerchi,

ich nochmal!

Jetzt hab ich doch nochmal schnell bei deiner Homepage vorbeigeschaut.

Hast du dich bis jetzt nicht gerade mit Ruhm bekleckert, DASS toppt echt alles: http://www.germanhighend.com/index.php?id=221

Sorry aber wie soll man euch bei sowas auch nur im Ansatz ernst nehmen?

P.S.
Beim Preis haltet ihr euch, gegenüber anderen Herstellern von solchen Zaubertinkturen, sogar zurück!
Muss man schon auch mal lobend erwähnen!

joerchi schrieb:

nun machen wir uns noch Gedanken zu den kapazitiven Eigenschaften vom Dielektrikum, welches in der Tat kleine Energieanteile des Signale zwischenspeichert und irgendwann wieder loswerden will. Dann gibt es noch das Thema Abschirmung. Wir nennen das einen Kondensator...

Ja, und der Kondensator hat eine Kapazität, und die ist bei einem normalen Kabel unbedenklich. Hatte ich das nicht auch schon mehrere Dutzend Mal geschrieben? Kann man alles problemlos ausrechnen, und durch Messung bestätigen.

Danach schauen wir uns die Schliffbilder der verschiedenen Materialien an - und die nächste Lampe geht an. http://www.germanhighend.com/index.php?id=236 Wir sind doch schon auf dem richtigen Weg.

Zu dem Kristallblödsinn hatte ich schon ganz am Anfang des Threads das Nötige gesagt. Nicht daß Du davon irgendeine Notiz genommen hättest.

Übrigens: erzeugt jeder stromdurchflossene Leiter ein Magnetfeld. Wir haben bei jedem Audiokabel mindestens zwei Leiter. Was passiert wenn die Leiter dicht nebeneinander liegen ??? Ist es evtl. denkbar, dass Plus und Minus gegeneinanderwikende Magnetfelder erzeugen ??? Ist es evtl. denkbar, dass durch Wechselmagnetfelder Wechselströme erzeugt werden ? Woher kommt eigentlich der Strom aus der Steckdose ? Wie wird der gemacht ?? War da nicht irgendetwas mit Induktion ? Hmmm ?????

Genau daher kommt die Induktivität des Kabels. Die hast Du bei Deinem Kabel gemessen, und Dich bei der Angabe um drei Größenordnungen vertan. Der Effekt der Induktivität ist ein Tiefpaß bei einer Frequenz völlig jenseits jeder Hörschwelle, also unbedeutend.

Falls Du es noch nicht gemerkt hast: Wir reden nicht über die Existenz eines Phänomens, sondern seine Relevanz.

Kleine Analogie als Nachäffung Deines Textes:

Übrigens:
Steigt der Pegel in einem Behälter wenn man Flüssigkeit reinkippt.
Der Bodensee ist ein Behälter. Was passiert wenn man da was reinkippt?
Ist es evtl. denkbar daß dann sein Pegel steigt?
Was passiert eigentlich wenn man einen Eimer Wasser reinkippt?
War da nicht was mit Überschwemmungen?

Hmmmm??

Jetzt hast Du wieder was zum Ignorieren.

cd-spray!!! nein wie geil


aber sehr schön, joerchi hat bestätigt dass es einen blindtest geben wird. dann sollten wir mal anfangen, über die testprozedur zu reden...

Wenn ich mal im Lotto gewinne, kaufe ich mir
das Messequipment der TU-Wien.
Die haben diese Dinge freundlicherweise schon lange vor unserem Kabel gemessen.
http://www.ifp.tuwien.ac.at/institut/
Wir sind Skeptiker und Voodoofeinde.
Drum haben wir vieles technisches versucht in Hörtests nachzuvollziehen.
Was nachvollziehbar und realistisch bezahlbar ist, versuchen wir in unsere Produkte einfließen zu lassen.
Dazu gehören nicht nur die Kabel.
Unsere Hauptbaustelle sind eigentlich Lautsprecher.
Wenn ich ein Lautsprechergehäuse entwerfe und weiß, dass Gehäuseresonanzen und stehende Wellen nicht gut sind für netten Klang, dann versuche ich diese nachteiligen Effekte bei der Konstruktion auszuschließen bzw. zu vermindern.
Das muß ich nicht nachmessen oder nachträglich durch Zahlen beweisen.

Das Einspielen der Komponenten hören wir Norddeutschen hier tatsächlich.
Ich würde es auch gern technisch nachvollziehen können.
Aber es ist wie's ist.
Was mich viel mehr interessiert:
Wenn wir eine Frequenz mit ca. 17 KHz leise in den Hörraum scheuchen, hören wir räumlicher.
Hat da ein Fachmann eine Erklärung für ???
Das was sich physikalich an den kristallinen Übergängen oder im Dielektrikum des Kabels beim Einspielen tut, juckt mich da weniger.

Es gibt da einige interessante Effekte....

Ich bin auch nicht so neugierig, warum mir Bananen schmecken.
Ich bin froh das es so ist und das ich es weiß.

joerchi schrieb:

Übrigens: erzeugt jeder stromdurchflossene Leiter ein Magnetfeld. Wir haben bei jedem Audiokabel mindestens zwei Leiter. Was passiert wenn die Leiter dicht nebeneinander liegen ??? Ist es evtl. denkbar, dass Plus und Minus gegeneinanderwikende Magnetfelder erzeugen ??? Ist es evtl. denkbar, dass durch Wechselmagnetfelder Wechselströme erzeugt werden ?

Wenn das alles relevant ist, frage ich mich, warum + und - Pol nicht weit/weiter entfernt voneinander an den Geräten verbaut werden.

So könnte man doch mit getrennten/seperaten + und - Leitungen arbeiten.

Wäre doch dann sinnvoll?

Warum machen das die Hersteller nicht?

Weil es nicht relevant ist?

Fragen über Fragen!

joerchi schrieb:

erzeugt jeder stromdurchflossene Leiter ein Magnetfeld.

Ja und?

joerchi schrieb:

Wir haben bei jedem Audiokabel mindestens zwei Leiter.

Wissen wir auch alle....

joerchi schrieb:

Was passiert wenn die Leiter dicht nebeneinander liegen ???

Nix - sie leigen nebeneinander... halt - sie da wirkt noch die Gravitationskraft der Beiden Leiter....

joerchi schrieb:

Ist es evtl. denkbar, dass Plus und Minus gegeneinanderwikende Magnetfelder erzeugen ???

Das ist nicht nur denkbar, das ist auch so - und die gegeneinanderwirkenden Felder heben sich gegenseitig fast komplett auf....

joerchi schrieb:

Ist es evtl. denkbar, dass durch Wechselmagnetfelder Wechselströme erzeugt werden ?

Auch das ist stand der Physik... Weiterführender Lesestoff:
http://www.amazon.de...id=1180996426&sr=8-2

joerchi schrieb:

Woher kommt eigentlich der Strom aus der Steckdose ? Wie wird der gemacht ?? War da nicht irgendetwas mit Induktion ?

Lesen : http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk

Und was hat das Ganze jetzt mit dem Thema zu tun?????

Endgültig gute N8!

Argon50 schrieb:

warum machen das die Hersteller nicht?

Weil das nur unnötig die Kabelinduktivität erhöht...

joerchi schrieb:

Ich bin auch nicht so neugierig, warum mir Bananen schmecken.

DAS wäre aber wissenschaftlich schlüssig zu erklären!

CD-Spray ist simpel.
Das ist nicht mehr als antistatischer, sehr rückstandsfreier Kunststoffreiniger.
Der entfernt die Trennmittelrückstände der Produktion und sorgt für eine Unterdrückung der statischen Aufladungen, die durch den Aufdruck, Fingerabdrücke usw. sehr unterschiedlich sind.
Bedenke:Der Laser ist sehr dicht an der CD und wird elektromagnetisch focussiert.
Der klangliche Effekt rührt daher, dass die Fehlerkorrektur weniger rackert. (Steulicht u. Vibration des Lasers)
Hier einige Messungen zum Thema:
http://www.artundvoi...42&products_id=11662

o.K. ?

OK?

Klar doch Joerchi, immer!

Ein Brüller dein Link!

Zum Beweis der Funktion einfach mal bei nem anderen Händler, der übrigens euer Zeug vertickt, vorbeischaun.

Wenn der sagt das geht, dann stimmt das auch!

Spitze! Klasse! Genial! *ironieoff*

joerchi schrieb:

Der klangliche Effekt rührt daher, dass die Fehlerkorrektur weniger rackert. (Steulicht u. Vibration des Lasers) Hier einige Messungen zum Thema: http://www.artundvoi...42&products_id=11662

Hallo joerchi,

willst Du uns veräppeln? Die Messungen zeigen nur, dass die Entmagnetisierungsgeräte ein Magnetfeld erzeugen. Das hat doch aber niemand bezweifelt.

Die Messungen sagen aber nichts darüber aus, ob durch eine behandelte CD die Fehlerkorrektur weniger rackert oder nicht. Sie sagen auch nicht aus, ob nun die CD tatsächlich entmagnetisiert wird oder nicht und sie sagen erst recht nichts darüber aus, ob dies nun hörbar ist oder nicht.


Viele Grüße

Uwe

Unsere Hauptbaustelle sind eigentlich Lautsprecher.

Schuster bleib bei deinen Leisten

joerchi schrieb:

Unsere Hauptbaustelle sind eigentlich Lautsprecher.

Warum finde ich dan hier http://www.germanhighend.com keine Lautsprecher?

Ich bin verwirrt!

@UweM.

gerne hätten wir ein Kabel mit gleichbleibender Kapazität und Induktivität bei versch. Frequenzen.
das schaffen wir leider nicht.
Die Schwankungen sind übrigens sehr gering.
Durch die 4 Paralleladern können die Werte verändert werden. Macht aber keinen Sinn.
Der Schreibfehler bei C ist klar.(sorry)

Zur Laufzeitkorrektur:
Das Teil hat damals 500 Mark als Endkundenpreis gekostet.
Nun 398.-Euro, weil wir das nur noch als Einzelteil auf Wunsch löten.
Die ganze Prüfungsarie verbessert kein Produkt, treibt nur den Preis und den Aufwand.
Ist aber leider Vorschrift in unserer Bürokratie.
Ich kann Dir gern etwas zufaxen.
Faxnummer ?


Zur CD:
Es gab zu den alten Phillips-Laufwerken mal eine Simpelschaltung, um das Arbeiten der Fehlerkorrektur anzuzeigen.
Damit kann man auch wunderbar böse Gehäuseschwingungen nachvollziehen.

@Aragon:
unsere Lautsprecher findest Du unter www.artundvoice.de und www.swans-speaker.com

Leute, seit mir bitte nicht böse.
Ich kann hier nicht auf unendlich viele Fragen antworten und Klangunterschiede auch nicht per Internet demonstrieren.
Bei Fragen bitte Mails oder PM senden oder besser vorbeischauen.

Guts Nächtle
Jörch

joerchi schrieb:

Leute, seit mir bitte nicht böse. Ich kann hier nicht auf unendlich viele Fragen antworten und Klangunterschiede auch nicht per Internet demonstrieren. Bei Fragen bitte Mails oder PM senden oder besser vorbeischauen.

Ach ja, hier kannst du nicht antworten.

Mails und PMs kannst aber schon beantworten?

Mal wieder alles klar!

Klasse übrigens auch, dass du mich um zu beweisen das euer CD Spray wirkt, auf eure eigene Seite (die für die Lautsprecher) verweist!

Das nenn ich mal Marketing. Spitzenklasse!
Vor allem so unglaublich glaubhaft!

joerchi schrieb:

nun machen wir uns noch Gedanken zu den kapazitiven Eigenschaften vom Dielektrikum, welches in der Tat kleine Energieanteile des Signale zwischenspeichert und irgendwann wieder loswerden will. Dann gibt es noch das Thema Abschirmung. Wir nennen das einen Kondensator... Danach schauen wir uns die Schliffbilder der verschiedenen Materialien an - und die nächste Lampe geht an. http://www.germanhighend.com/index.php?id=236

und

joerchi schrieb:

Übrigens: erzeugt jeder stromdurchflossene Leiter ein Magnetfeld. Wir haben bei jedem Audiokabel mindestens zwei Leiter. Was passiert wenn die Leiter dicht nebeneinander liegen ??? Ist es evtl. denkbar, dass Plus und Minus gegeneinanderwikende Magnetfelder erzeugen ??? Ist es evtl. denkbar, dass durch Wechselmagnetfelder Wechselströme erzeugt werden ? Woher kommt eigentlich der Strom aus der Steckdose ? Wie wird der gemacht ?? War da nicht irgendetwas mit Induktion ? Hmmm ?????

Ich habe mich bisher (fast) nur lesend in diesem Thread aufgehalten - aber nu doch ein paar Kommentare:
joerchi, Du solltest nicht den Fehler begehen, die Teilnehmer hier in diesem Forum zu unterschätzen, das gilt für beide hier so zementierten Seiten "KKH" und KKG"

Ich, -nein ich formuliere es besser anders - gute Bekannte von mir verfügen über Mess- und Analysetechnik im Bereich Rohstoff- und Materialanalyse, die Eure Möglichkeiten höchstwahrscheinlich bei Weitem übersteigen...auch wenn nicht primär für Einsatzzweck "Audio-Klang" angeschafft / konzipiert, aber mitlerweile auch dafür benutzt.

Man könnte so Einiges über "OFC", OCCFC", "SCC", "TC", "BC", "Furukawa", "langkristallines Kupfer", "Silber" usw. usf. berichten..und auch wie viel Schindluder damit getrieben wird (interessanterweise nicht nur im Bereich der "High End" Anbieter, sondern vor allem in der Kaufklasse, etwa die beliebte "Öl"- oder "Klick"- Markenware....). Das lasse ich mal lieber, möchte keine Illusionen zerstören

Die Schnittbilder der Materialen sagen Alles und Garnichts aus - was willst Du damit beweisen oder argumentieren? Ich kann hier auch ganz tolle Röntgen-Diagramme oder REM Fotos einstellen - nur was sagen uns diese im Bezug auf Audio-Qualitäten?? Was gibt es denn zum Bereich "Abschirmung" zu berichten? Was hat genau "Abschirmung" mit "Kondensator" zu tun? Bitte teile dies uns doch mit.

Zum zweiten Teil des Zitates:
Soundscape9255 und andere haben das ja schon auseinander genommen - das sind schlichte physikalische Eigenschaften eines Leiters oder grundlegende Physik - was sollen die Fragezeichen hinter den einzelnen Punkten????
Ein völlig unbedarfter Interessent mag auf solche psychologischen Tricks hereinfallen ("Ist es evtl. denkbar, dass Plus und Minus gegeneinanderwikende Magnetfelder erzeugen ???" ... oooohhh DIE haben aber Ahnung, Mensch sind das Experten) - aber hier in diesem Forum solche Formulierungen anzubringen zeugt doch von gewisser Naivität oder auch Dreistigkeit.

Woher kommt eigentlich der Strom aus der Steckdose ?

DAS wüsste ich auch mal gerne - ich bitte um Erläuterung.

Wow, interessanter Feldzug, der hier gegen Joerchi geführt wird. 30 Postings inerhlab von wenigen stunden, und 28 dabei, die versuchen in polemisch fertig zu machen.

Ich finde einige seiner Antworten auch nicht so geschickt, aber das Angebot die ganze Sache auf eine praktische Ebene zu verlegen dann doch imme rnoch nett.

Auch finde ich es interessant, dass viele KKG kein Interesse haben an einem kostenlosen, entspannten Hörerlebnis in einem hochwertigen Hifistudio teilzunehmen, aber dann ihr Kommen zusagen, wenn es darum geht jemanden beim Blindtest vermeintlich versagen zu sehen. Das lässt tief blicken, Freunde, und sagt viel über die Motivation aus, warum sich einige Kollegen so gerne hier aufhalten.

Naja mal sehen ob einige Leute auch noch so vom Leder ziehen, wenn sie dann in Persona ihren "Forenkontrahenten" gegenüberstehen, oder ob sie nur irgendwelche aufgestauten Aggressionen hier ausleben wollen, indem sie andere "fertig machen". Umso mehr hoffe ich, dass Joerchi einen Kabeltest besteht, auch wenn ich glaube dass es eher andere Hindernisse bei der Bewältgung gibt, als das man nix hören könnte.

@Killkill Falls du es nicht gelesen hast, ich habe dir obige Frage ebenfalls gestellt.

Ich bin aus dem Verlauf leider nicht schlau geworden, welche Frage das jetzt genau sein sol. Wenn es ums Einspielen von Kabeln gehen sollte: Nein, habe keinen Schimmer was der physische Hintergund desselben sein könnte. Wenn eine andere Frage gemeint sein sollte: Stell' sie gerne nochmal...

Gruß,

KK

Killkill schrieb:

Wenn es ums Einspielen von Kabeln gehen sollte: Nein, habe keinen Schimmer was der physische Hintergund desselben sein könnte.

War schon diese Frage gemeint.

Würde mich einfach mal interessieren, da ja immer wieder davon gesprochen wird, auch andernorts im Forum.

Wenn man Kabel einspielen muß/kann, dann muß es auch einen Grund geben und dieser Grund muß belegbar sein.

Naja, vielleicht kann ja ein anderer was dazu sagen.

P.S.
Ich glaub nicht das jemand was Schlüssiges dazu sagen wird, ist halt Voodoo.

joerchi schrieb:

CD-Spray ist simpel. Das ist nicht mehr als antistatischer, sehr rückstandsfreier Kunststoffreiniger.

Respekt für die Ehrlichkeit. Wenn jetzt noch der Teil mit dem klanglichen Zugewinn in der Beschreibung wegfiele und Du hier sympatisch rüberkommen würdest, könnte man sich fast überlegen, ob man Dir so etwas für den Preis abkauft, oder doch lieber in der Drogierie das gleiche für unter einen Euro pro Liter kauft.

Argon50 schrieb:

Würde mich einfach mal interessieren, da ja immer wieder davon gesprochen wird, auch andernorts im Forum. Wenn man Kabel einspielen muß/kann, dann muß es auch einen Grund geben und dieser Grund muß belegbar sein. Naja, vielleicht kann ja ein anderer was dazu sagen.

Fürs Einspielen von Kabeln gibt es einige leicht nachvollziehbare Gründe.

1. Skeptische Kunden, die keinen Unterschied oder sogar eine Verschlechterung hören, können bis nach der Rücksendefrist für fernabgesetzte Produkte vertröstet werden, weil sich ja angeblich noch etwas verbessert.

2. Falls der Händler wirklich an seine Produkte glaubt und Punkt 1 nicht zu brauchen glaubt, so hat er doch zumindest auf Rückfragen des Kunden mehr Gelegenheit diesen verbal von der Qualität seines Produktes zu überzeugen.-

3. Direkte AB Vergleiche sind so ausgeschlossen, da ja bei Trennung von der Anlage alles wieder von vorne eingespielt werden muss. So kann keiner feststellen, ob sich etwas verändert oder nicht.

4. Sollte uns Joerchi per Blindtest beweisen, dass es "Kabelklang" gibt kommt noch der Punkt dazu, dass der Mensch sich an Klangänderungen schnell gewöhnen kann. An einen zunächst ungewöhnlichen oder sogar leicht unangenehmen Klang kann man sich (relativ) schnell adaptieren, sodass er nach einiger Zeit dann als vertraut und vielleicht sogar angenehm empfunden werden kann.

Belegbar ist das auch (siehe Killkills Beschreibung, es funktioniert).

@ Joerchi: hast Du inzwischen mal selber einen Blindtest gemacht? Hast Du Dir schon überlegt, wie Du ihn machen willst? Ich fände es etwas mühselig, wenn wir ankommen und Du Dich dann genauso herumwindest wie hier. Theorie haben wir genug von Dir gehört (IMO). Ich hätte aber nichts dagegen, wenn wir statt Kabel Euer CD-Spray mit zwei nagelneuen, gleichen CDs testen. Da braucht man wenigstens nichts umzustecken und "Mehr Detailreichtum, natürlicher, räumlicher und offener Klang" sollte doch leicht zu hören sein. Wie seht Ihr anderen das?

Argon50 schrieb:

Wenn man Kabel einspielen muß/kann, dann muß es auch einen Grund geben und dieser Grund muß belegbar sein.

Seltsame Logik!

Ich würde eher sagen: Wenn Kabel nach einer Einspielzeit besser 'klingen' (würden), dann muss man dies v.a. empirisch nachweisen können, sprich 'Blindtest'. Einen Grund hätte ein solches Phänomen, falls vorhanden, auf jeden Fall. Sonst gäbs das Phänomen ja gar nicht! 'Belegbar' müsste dieser Grund keinesfalls sein, denn zum 'Beleg' eines Phänomens genügt dessen Nachweis. Da braucht man von der Ursache keine Ahnung zu haben.
Das ist ein häufiger Irrtum in dieser Diskussion:
'Damit es etwas gibt, muss man es irgendwie physikalisch oder sonstwie ableiten, bzw. begründen können'.
Falsch! Man kann sogar umgekehrt sagen: Die wissenschaftliche Begründung eines Phänomens beweist dieses selber noch in keiner Weise, bevor das Phänomen selber nicht beobachtet wurde, in diesem Fall: bevor nicht ein eindeutig gültiger BT vorliegt bleibt das 'Kabel-Einspielen' eine Hypothese, sogar wenn man physikalische Hinweise für das Vorliegen eines solchen Phänomens hätte.

Ich persönlich stehe diesem 'Einspielen' von Kabeln jedoch auch kritisch gegenüber.


Gruss von HER

Ein Blindtest mit Joerchi wird auch 100 Seiten später noch Illusion bleiben, die Inhalte über die es auf diesen Seiten gehen wird, die kann man bereits jetzt auf den ersten Seiten nachlesen..
Wie sagt mein Kollege von David HifiAktiv so gerne: Geschwurbel.
Ja, auf hohem Niveau!

Viele Grüße
Reinhard

High-Ender_Revolution schrieb:

'Belegbar' müsste dieser Grund keinesfalls sein, denn zum 'Beleg' eines Phänomens genügt dessen Nachweis. Da braucht man von der Ursache keine Ahnung zu haben.

Das hieße aber, wenn ich in der Wüste eine Oase sehe, ist sie auch da. Meine Mitreisenden und ich sehen sie ja, also ist der Nachweis ja erbracht!

Hingehen und nachschaun brauchen wir dann nicht mehr.

Nennt sich Fata Morgana!

Da wird dann die Ursache schon interessant, vor allem wenn einem das Wasser ausgegangen ist.

joerchi schrieb:

Die haben diese Dinge freundlicherweise schon lange vor unserem Kabel gemessen. http://www.ifp.tuwien.ac.at/institut/

Und? Was war das Ergebniss dieser Messungen???

joerchi schrieb:

Was mich viel mehr interessiert: Wenn wir eine Frequenz mit ca. 17 KHz leise in den Hörraum scheuchen, hören wir räumlicher. Hat da ein Fachmann eine Erklärung für ???

Möglich - vieleicht irritiert der 17K ja den Auditorischen Cortex und erwzingt eine "raumlichere" / Verhallte Abbildung im Kopf (Oder die Einbildung spielt mir einen Streich weil ich keinen Blindtest mache.... )
Aber was willst du uns mit dieser OFF-Topic Aussage sagen - das ist doch hoffentlich nicht der "kindische" versuch vermeintliche Argumente "proKK" zu finden. Nach dem Motto a ist so, also wird b auch so sein (SUGGESTIVAUSSAGE )

joerchi schrieb:

Ich bin auch nicht so neugierig, warum mir Bananen schmecken. Ich bin froh das es so ist und das ich es weiß.

Aber zumindest in sachen Kabeln solltest du dich damit auseinandersetzten -> was für technische Grundlagen hast du denn in die Konstruktion einfliessen lassen? Willst du uns hier weismachen, dass du Ahnungslos ein Kabel konstruiert hast und das dann auch noch so funktioniert wie "gewünscht"???
Man sollte schon wissen was man verkauft...

Ich bin nicht der einzige der sich über sowas aufregt:

Albert Einstein schrieb:

Schämen sollten sich die Menschen, welche die Wunder der Wissenschaft und Technik gedankenlos hinnehmen und nicht mehr davon geistig erfasst haben, als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.

joerchi schrieb:

Hier einige Messungen zum Thema: http://www.artundvoi...42&products_id=11662 o.K. ? :hail

Dann nimm doch mal eine "Magnetische" CD und versuche sie mit einem dicken GZ-Woofer aus deine Autohifi-Werkstatt anzuziehen....

Die Messungen sind für die Tonne - sie zeigen lediglich, dass die Gerätchen ein EMV-Feld haben... sonst nix - sinnvoll wäre gewesen, wenn man nach dem "Entmagetisieren" die CDs ausgelesen hätte und dann Bit für Bit miteinander verglichen hätten....

Wenn du dir mal die Grungfunktion eines CDP anschaust wird dir vieleicht klar warum die Gerätchen nix bringen:

http://de.wikipedia.org/wiki/CD-Player#Laufwerk

überhaupt schon mal das Die der Empfangseinheit gesehen?

Killkill schrieb:

Auch finde ich es interessant, dass viele KKG kein Interesse haben an einem kostenlosen, entspannten Hörerlebnis in einem hochwertigen Hifistudio teilzunehmen, aber dann ihr Kommen zusagen, wenn es darum geht jemanden beim Blindtest vermeintlich versagen zu sehen. Das lässt tief blicken, Freunde, und sagt viel über die Motivation aus, warum sich einige Kollegen so gerne hier aufhalten.

500Km einfache Strecke sind dann halt nicht mehr ganz kostenlos - zudem geht ein ganzer Tag drauf....

Und wozu das ganze? Zu erwarten ist doch, dass keine Unterschiede gehöhrt werden (Warum sollte es hier plötzlich anders sein??? )

Es geht nicht darum jemanden versagen zu sehen, sondern darum, ob man unterschiedliche Kabel voneinander blind unterscheiden kann... (kann es sein, dass du selbst nicht mehr an einen erfolgreichen Blindtest glaubst???)

Gude!

Hörzone schrieb:

Wie sagt mein Kollege von David HifiAktiv so gerne: Geschwurbel. Ja, auf hohem Niveau!

"Ja, auf hohem Niveau!" Ach?

Gruß Kobe

Hallo Killkill,

Wow, interessanter Feldzug, der hier gegen Joerchi geführt wird. 30 Postings inerhlab von wenigen stunden, und 28 dabei, die versuchen in polemisch fertig zu machen.

Zu einem gewissen Grad hat joerchi selbst Schuld. Man kann nicht andauernd vage technsiche "Andeutungen" machen und bei Rückfrage die nächste Baustelle aufziehen ohne sich allmählich zur Zielscheibe zu machen

Ich finde einige seiner Antworten auch nicht so geschickt, aber das Angebot die ganze Sache auf eine praktische Ebene zu verlegen dann doch imme rnoch nett.

Ja, wer in der Nähe wohnt, sollta das Angebot annehmen.

Auch finde ich es interessant, dass viele KKG kein Interesse haben an einem kostenlosen, entspannten Hörerlebnis in einem hochwertigen Hifistudio teilzunehmen, aber dann ihr Kommen zusagen, wenn es darum geht jemanden beim Blindtest vermeintlich versagen zu sehen. Das lässt tief blicken, Freunde, und sagt viel über die Motivation aus, warum sich einige Kollegen so gerne hier aufhalten.

Dazu muss man wissen, dass allzu häufig hier Leute auftauchen, die einem das Blaue vom Himmel runter versprechen wenn es um Kabel geht, die sie gekauft oder hier sogar selbst gefertigt haben. Leute die sich aber dann wie der Teufel vorm Weihwasser drücken, wenn es darum geht ihre Behauptungen zu beweisen.
Mittlerweile hat man in HiFi-Foren einen Punkt erreicht, an dem es weniger interessant scheint, ob jemand tatsächlich Unterschiede hört, sondern mit welchen Argumenten er sich um einen Blindtest drückt oder nachher versucht zu erklären, warum es hier und heute gerade nicht geklappt hat.

Naja mal sehen ob einige Leute auch noch so vom Leder ziehen, wenn sie dann in Persona ihren "Forenkontrahenten" gegenüberstehen, oder ob sie nur irgendwelche aufgestauten Aggressionen hier ausleben wollen, indem sie andere "fertig machen".

Erfahrungsgemäß laufen solche Treffen sehr friedlich ab

Umso mehr hoffe ich, dass Joerchi einen Kabeltest besteht, auch wenn ich glaube dass es eher andere Hindernisse bei der Bewältgung gibt, als das man nix hören könnte.

Ob bestanden oder nicht. Wichtig wäre, dass der Test überhaupt stattfindet, damit die sich im Kreis drehende Diskussion ein Ende findet. Allmählich zweifle ich aber daran, dass Jörchi das tun wird.

Grüße,

Uwe

hallo Joerchi

Das ist nicht mehr als antistatischer, sehr rückstandsfreier Kunststoffreiniger. Der entfernt die Trennmittelrückstände der Produktion und sorgt für eine Unterdrückung der statischen Aufladungen, die durch den Aufdruck, Fingerabdrücke usw. sehr unterschiedlich sind.

Da würde mich interessieren, ob überhaupt Trennmittel vorhanden sind. Wären sie es, dürfte ja schon der Labelaufdruck nicht haften, oder?

Der klangliche Effekt rührt daher, dass die Fehlerkorrektur weniger rackert. (Steulicht u. Vibration des Lasers) Hier einige Messungen zum Thema: http://www.artundvoi...42&products_id=11662

Komisch, ich sehe hier keine Messungen zur Fehlerkorrektur. Falscher link?

Grüße,

Uwe

Killkill schrieb:

Auch finde ich es interessant, dass viele KKG kein Interesse haben an einem kostenlosen, entspannten Hörerlebnis in einem hochwertigen Hifistudio teilzunehmen, aber dann ihr Kommen zusagen, wenn es darum geht jemanden beim Blindtest vermeintlich versagen zu sehen. Das lässt tief blicken, Freunde, und sagt viel über die Motivation aus, warum sich einige Kollegen so gerne hier aufhalten. Naja mal sehen ob einige Leute auch noch so vom Leder ziehen, wenn sie dann in Persona ihren "Forenkontrahenten" gegenüberstehen, oder ob sie nur irgendwelche aufgestauten Aggressionen hier ausleben wollen, indem sie andere "fertig machen".

Moin Killkill
Naja, wer dann letztendlich wirklich zum BT erscheinen würde, das steht dann ja noch auf einem anderen Blatt.
Zum entspannten Hören in einem hochwertigen Hifistudio muss ich nicht bis nach Hannover fahren. (ich fahr lieber nach Taunusstein, ist auch nicht näher :D)

Einen BT würde ich auch eher mit weniger Zaungästen und weniger Forenvorlauf empfehlen
Aber den Trubel bewirkt Jörch ja selbst.

Killkill schrieb:

Umso mehr hoffe ich, dass Joerchi einen Kabeltest besteht, auch wenn ich glaube dass es eher andere Hindernisse bei der Bewältgung gibt, als das man nix hören könnte.

Das vermute ich auch, da bei meinen Selbstversuchen auch zb Einstellungen mit einem EQ, die ich vorher und nachher gehört habe, sich verflüchtigt haben, bin halt ein Holzohr
KKG scheuen nach meinem Eindruck solche Tests allerdings ebenfalls wie der Teufel das Weihwasser...da gehts dann nur um Realisten in die Pfanne hauen wollen
Da nehmen sich die Fronten imho nichts, aber gut und böse steht ja schon vorher fest, was interessieren da solche Feinheiten

Dennoch denke ich, könnte man dem mit Übung beikommen, einzig die Zeit und Ruhe fehlt mir.
ME wäre es sinnvoll nicht wieder gegen die selbe Wand zu fahren, sprich ein erneuter Test der sich von den bisherigen kaum unterscheidet und legidlich die Selbsteinschätzung der Beteiligten wiederspiegelt...

Gruss
Lia

Kobe8 schrieb:

Gude! Hörzone schrieb: Wie sagt mein Kollege von David HifiAktiv so gerne: Geschwurbel. Ja, auf hohem Niveau! "Ja, auf hohem Niveau!" Ach? Gruß Kobe

ja..joerchi schwurbelt auf hohem niveau, also ohne allzuviele Inhalte, das meinte ich

High-Ender_Revolution schrieb:

Argon50 schrieb: Wenn man Kabel einspielen muß/kann, dann muß es auch einen Grund geben und dieser Grund muß belegbar sein. Seltsame Logik! Ich würde eher sagen: Wenn Kabel nach einer Einspielzeit besser 'klingen' (würden), dann muss man dies v.a. empirisch nachweisen können, sprich 'Blindtest'. Einen Grund hätte ein solches Phänomen, falls vorhanden, auf jeden Fall. Sonst gäbs das Phänomen ja gar nicht! 'Belegbar' müsste dieser Grund keinesfalls sein, denn zum 'Beleg' eines Phänomens genügt dessen Nachweis. Da braucht man von der Ursache keine Ahnung zu haben. Das ist ein häufiger Irrtum in dieser Diskussion: 'Damit es etwas gibt, muss man es irgendwie physikalisch oder sonstwie ableiten, bzw. begründen können'. Falsch! Man kann sogar umgekehrt sagen: Die wissenschaftliche Begründung eines Phänomens beweist dieses selber noch in keiner Weise, bevor das Phänomen selber nicht beobachtet wurde, in diesem Fall: bevor nicht ein eindeutig gültiger BT vorliegt bleibt das 'Kabel-Einspielen' eine Hypothese, sogar wenn man physikalische Hinweise für das Vorliegen eines solchen Phänomens hätte. Ich persönlich stehe diesem 'Einspielen' von Kabeln jedoch auch kritisch gegenüber. Gruss von HER

in der astrophysik passiert es meist auch so. erst gibt es physikalisch/mathematische hinweise auf etwas und dann muss es noch real gefunden werden.

Hier einige Messungen zum Thema:

Mit der Soundkarte und einer Shareware ein paar wirre Kurven gekritzelt...Nein, wie geil

Uwe Mettmann schrieb:

Die Messungen sagen aber nichts darüber aus, ob durch eine behandelte CD die Fehlerkorrektur weniger rackert oder nicht. Sie sagen auch nicht aus, ob nun die CD tatsächlich entmagnetisiert wird oder nicht und sie sagen erst recht nichts darüber aus, ob dies nun hörbar ist oder nicht.

Ich habe mit CD-Spray bereits etwas "brauchbarere" Messungen durchgeführt. Ein CDP mit Fehlerkorrekturanzeige, sowie einem angeschlossenen EFM-Jittermeter.

Fazit: Fabrikfrische (und auch alte) CD´s profitierten vom Spray NICHT. Es gab keine verringerten C1-Fehler (C2 gab´s sowieso nicht), und
der Jitter blieb (logischerweise) auch wie vorher.

Joerchi schrieb:

Es gab zu den alten Phillips-Laufwerken mal eine Simpelschaltung, um das Arbeiten der Fehlerkorrektur anzuzeigen. Damit kann man auch wunderbar böse Gehäuseschwingungen nachvollziehen.

Dazu muss es kein Philips "Laufwerk" sein. Das geht bei bestimmten Chipsätzen.

Welche "Gehäuseschwingungen" kann man da nachvollziehen? Ich kam zu völlig anderen Ergebnissen und stelle sie auch gerne dokumentiert im Forum ein.

Machst du das auch?

KK schrieb:

Auch finde ich es interessant, dass viele KKG kein Interesse haben an einem kostenlosen, entspannten Hörerlebnis in einem hochwertigen Hifistudio teilzunehmen

Also ich mache sowas sehr gerne, und ich bin auch davon überzeugt, dass es dort interessante Geräte su sehen und zu hören gibt, die "gottseidank" nichts mit der Denk- und Schreibweise von Joerchi zu tun haben.

Wer so ein "Zeug" schreibt, den möchte ich eigentlich garnicht kennenlernen.

Warum schreibt Joerchi nicht einfach: "Leute! wir haben 30 Hörräume mit schönen Anlagen aufgebaut. Ich lade euch zu einem schönen Nachmittag zum stöbern und bestaunen ein."

aber nein...Es kommt esoterisches Zeug....Das ist eine klare AUSLADUNG.

Ich frage mich, warum er das macht? Ist das gezielte Strategie?

Dazu muss man wissen, dass allzu häufig hier Leute auftauchen, die einem das Blaue vom Himmel runter versprechen wenn es um Kabel geht, die sie gekauft oder hier sogar selbst gefertigt haben. Leute die sich aber dann wie der Teufel vorm Weihwasser drücken, wenn es darum geht ihre Behauptungen zu beweisen. Mittlerweile hat man in HiFi-Foren einen Punkt erreicht, an dem es weniger interessant scheint, ob jemand tatsächlich Unterschiede hört, sondern mit welchen Argumenten er sich um einen Blindtest drückt oder nachher versucht zu erklären, warum es hier und heute gerade nicht geklappt hat.

Also ich halte mich zwar erst gut anderhalb JAhre in diesem forum auf, aber in dieser Zeit liegt das Verhältnis zwischen Leuten, die "das Balue vom Himmel verprechen wenn es um Kabel geht" und KKG die irgendwelche wie auch immer gearteten Klangphänomene *ungehört* in der Luft zerreissen ca. 10 zu 1. Wolhgemerkt in richtung KKG.

Letzteres stört mich ehrlich gesagt mehr, nicht aufgrund einer geusnden Skepsis die sicherlich angebracht ist, sondern aufgrund der schon fast pauschalen Weigerung, Sachen zu hören, bevor man sie madig macht. Ich sehe das immer als diametral entgegengesetzt zum zwecke des Hobbies, über das wir uns hier unterhalten.

Erfahrungsgemäß laufen solche Treffen sehr friedlich ab

Ich wünschte denselben grundlegenden Respekt würden in diesem Forum auch einige Leute praktizieren, wenn es um anderslautende Meinungen geht.

Das hieße aber, wenn ich in der Wüste eine Oase sehe, ist sie auch da. Meine Mitreisenden und ich sehen sie ja, also ist der Nachweis ja erbracht!

Wenn es dir in der Wüste in der Entertainment geht, dann hilft dir in der Tat auch die Fata Morgana weiter. Da man aber auch im Falle einer angenommenen Pseudo-Klangverbesserung im heimischen Wohnzimmer nicht vor der Anlage verdursten muss, hinkt das Beispiel ganz gewaltig.

Es geht um Hörgenuss, nicht ums Beweisen irgendwelcher Physiktheorien. Davon wird die Musikwiedergabe nicht unbedingt besser. Mit allem, was dem subjektiven Hörgenuss entgegenkommt allerdings schon.


Gruß,

KK

Killkill schrieb:

Dazu muss man wissen, dass allzu häufig hier Leute auftauchen, die einem das Blaue vom Himmel runter versprechen wenn es um Kabel geht, die sie gekauft oder hier sogar selbst gefertigt haben. Leute die sich aber dann wie der Teufel vorm Weihwasser drücken, wenn es darum geht ihre Behauptungen zu beweisen. Mittlerweile hat man in HiFi-Foren einen Punkt erreicht, an dem es weniger interessant scheint, ob jemand tatsächlich Unterschiede hört, sondern mit welchen Argumenten er sich um einen Blindtest drückt oder nachher versucht zu erklären, warum es hier und heute gerade nicht geklappt hat. Also ich halte mich zwar erst gut anderhalb JAhre in diesem forum auf, aber in dieser Zeit liegt das Verhältnis zwischen Leuten, die "das Balue vom Himmel verprechen wenn es um Kabel geht" und KKG die irgendwelche wie auch immer gearteten Klangphänomene *ungehört* in der Luft zerreissen ca. 10 zu 1. Wolhgemerkt in richtung KKG. Letzteres stört mich ehrlich gesagt mehr, nicht aufgrund einer geusnden Skepsis die sicherlich angebracht ist, sondern aufgrund der schon fast pauschalen Weigerung, Sachen zu hören, bevor man sie madig macht. Ich sehe das immer als diametral entgegengesetzt zum zwecke des Hobbies, über das wir uns hier unterhalten. .... KK

was meinst du warum es zu dem verhältnis kommt ? doch nur durch die physikalisch-technischen tatsachen !!!

hallo Killkill

Also ich halte mich zwar erst gut anderhalb JAhre in diesem forum auf, aber in dieser Zeit liegt das Verhältnis zwischen Leuten, die "das Balue vom Himmel verprechen wenn es um Kabel geht" und KKG die irgendwelche wie auch immer gearteten Klangphänomene *ungehört* in der Luft zerreissen ca. 10 zu 1. Wolhgemerkt in richtung KKG.

Ich bin her "fast" Gründungsmitglied und seit einem knappen Jahrzehnt in anderen Foren, die teilweise nicht mehr existieren Teilnehmer. Stimmt, das Verhältnis hat sich zuletzt stark in Richtung Kangleugner verschoben.

Mich wundert das nicht. Die Tests, die öffentlich gemacht wurden liefern sehr gewichtige Argumente gegen die Existenz des Phänomens, auch wenn sich dessen Nichtexistenz natürlich nicht beweisen lässt. Vielleicht ist Joerchi ja tatsächlich der eine Einzige, der´s kann. Möglich ist alles.

Die Tests haben aber auch dazu geführt, dass eine Menge Leute, die zuvor sich nicht zu posten trauten, weil sie glaubten zu schlecht zu hören oder man ihnen eingeredet hat, eine zu schlechte Anlage zu haben, nun auch ihre persönliche Erfahrung "ich hör da nix" zu beschreiben.
Vor einigen Jahren hätte ein HiFi-Jünger lieber behauptet impotent zu sein, als zuzugeben, dass er nicht hört was andere (angeblich) hören.

Letzteres stört mich ehrlich gesagt mehr, nicht aufgrund einer geusnden Skepsis die sicherlich angebracht ist, sondern aufgrund der schon fast pauschalen Weigerung, Sachen zu hören, bevor man sie madig macht. Ich sehe das immer als diametral entgegengesetzt zum zwecke des Hobbies, über das wir uns hier unterhalten.

Über welches Hobby unterhalten wir uns denn? Haben wir alle das gleiche?

Ist es das Hobby "rumbasteln an der Anlage", dann hast du sicher teilweise Recht

Ist das Hobby "hochwertige Musikwiedergabe" dann eher nicht
Zur Ehrenrettung sei gesagt, dass ich auch viele Kabelklanganhänger kenne, die vernünftige Maßstäbe anlegen und allenfalls von kleinen Nuancen reden. Es gibt duzendweise wirksamere Stellschrauben als Kabel, wenn man den Klang verbessern will.

Es geht um Hörgenuss, nicht ums Beweisen irgendwelcher Physiktheorien. Davon wird die Musikwiedergabe nicht unbedingt besser.

Musikwiedergabe ist Physik pur, nichts anderes

Mit allem, was dem subjektiven Hörgenuss entgegenkommt allerdings schon.

Wenn ich eine Kerze anzünde höre ich lieber Musik, aber ich würde nie behaupten, dass es deshalb besser klingt - das ist der Unterschied.

Grüße,

Uwe

Hallo ihr alle ich wollte mich auch noch mal zu Wort melden , ich habe die GH Nf- Kabel zum testen zuhause gehabt und sie jetzt gekauft. Das was killkill schreibt kann ich bestätigen, bis auf die Tatsache das ich nicht feststellen konnte das sie heller klingen. Die Kabel die ich vorher dran hatte waren Eichmann e.6 und ich war mit denen eigentlich ganz zufrieden aber die Diskussion hier hat mich dann neugierig gemach und für mich war es ein Fortschritt.
Um so merkwürdiger ist das die Mehrheit hier abstreitet das es da Unterschiede gibt .
Schade das ihr euch nicht auf einen Termin für einen BT bei jörchi einigen könnt ich denke das die Praxis doch interessanter ist wie die reine Theorie, die für mich leider Böhmische Dörfer ist und ich es halt nur in der Praxis nachvollziehen kann.
Es wäre schon toll zu hören wenn jemand wie pelmazo der fachlich so Versiert ist die Regel für eine Bt aufstellt und dann auch praktische mit durchführt .
Lieber pelmazo, an zu wenig Zeit kann es wohl nicht liegen bei über 3500 Beiträgen, nun aber Butter bei die Fische sollte es andere Gründe habe z.B. finanzielle, das Geld für Sprit oder ein Bahnticket kriegen wir hier sicher zusammen also ich bin mit 20 Euro dabei . Sollte es körperliche Probleme geben dann entschuldige bitte , aber ich denke du bist der mit der meisten Kompetenz und Erfahrung, schon auf Grund deines beruflichen Hintergrunds. Man hätte mal ein reales Ergebnis das nicht geschönt wäre.
Und ich denke mal im realen Leben mit ein paar netten Leuten zu grillen und ein oder zwei Bier zu trinken ist auch nicht so schlecht.

Liebe Grüße an Pelmazo und an alle Andern

Passwort

versteh ich jetzt was falsch??

sobald Joerchi in einen BT einwilligt ist Pelmazo doch zur Stelle, und es finden sich sicherlich noch ausreichend Teilnehmer..

Nur, um ein Hifi Studio zu begucken und um dort ein bisserl zu hören macht sich niemand auf den Weg

Gruß
Reinhard

und grillen und blindtest gleichzeitig ist auch nicht praxisgerecht.

Grillen zirpen mir auch zu laut

Passwort schrieb:

Um so merkwürdiger ist das die Mehrheit hier abstreitet das es da Unterschiede gibt . Schade das ihr euch nicht auf einen Termin für einen BT bei jörchi einigen könnt ich denke das die Praxis doch interessanter ist wie die reine Theorie, die für mich leider Böhmische Dörfer ist und ich es halt nur in der Praxis nachvollziehen kann.

Das bräuchte Dir nicht so merkwürdig vorkommen wenn Du Dich ernsthaft damit beschäftigen würdest was die "Abstreiter" denn eigentlich genau sagen. Ich gebe zwar gerne zu daß die feineren Argumentations-Details im Kanonendonner leicht untergehen, aber ich bin sicher daß - vorausgesetzt Du stehst einer Beschäftigung damit aufgeschlossen gegenüber - Du eine ungeahnte Differenziertheit darin entdecken wirst.

Deine wenigen Sätze oben enthalten bereits einige Fehler:

Wir streiten nicht ab das es Unterschiede geben kann. Wir sind allerdings der Meinung daß sie oft eingebildet sind, und wenn nicht daß sie andere Ursachen haben als die von den Kabelverkäufern behaupteten. Und daß diese Ursachen normalerweise nicht dem Kabel anzulasten sind.

Wir haben mindestens genauso viel praktische Erfahrung wie die Kabelhörer, bloß wird das systematisch abgestritten oder ignoriert (übrigens ist diese dickschädlige Ignoranz einer der Punkte über die man sich ziemlich aufregen kann wenn man nicht eine gewisse mönchische Ruhe besitzt ). Man kann hier im Thread nachlesen wie viele Leute gerade durch ihre praktischen Erfahrungen zum "Abstreiter" geworden sind.

Es gibt gerade im Bereich Kabel einige Effekte deren Ursache und Wirkungsweise man nicht verstehen kann ohne eine gewisse Ahnung von elektrischen Gesetzmäßigkeiten zu haben. Ein Beispiel ist die Brummschleife, deren Symptomatik sogar gestandene Fachleute vor Rätsel stellen kann. Die Kabel und ihre Eigenschaften sind daran auf eine Art und Weise beteiligt, die alles andere als offensichtlich ist. Die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen kann daher für den Laien ein Ding der Unmöglichkeit sein, und das wird von windigen Geschäftemachern auch weidlich ausgenutzt. Zumindest eine Regel kann man daraus ziehen: Wenn Deine Wahrnehmungen anscheinend (Deiner Interpretation) der Theorie widersprechen, dann heißt das noch nicht daß die Theorie nicht stimmt.

Wenn Du an einer (Deiner) Anlage zwei Kabel miteinander vergleichst, und meinst Unterschiede gehört zu haben, dann weißt Du bei Licht besehen so gut wie gar nichts. Du weißt weder, ob das für die Kabel charakteristisch ist, oder eher für die Anlage, oder für die Hörsituation, oder für Dich selber. Ob es morgen noch genauso ist, oder mit einem anderen Gerät, oder einer anderen Anlagenzusammenstellung, oder an einem anderen Ort. Was Du "in der Praxis nachvollziehen" nennst kann deshalb sehr leicht eine Übung in Selbstbetrug sein. Wenn Du nur am eigenen Genuß interessiert bist mag das in Ordnung sein, aber wenn Du Erkenntnis finden willst, mit dem Anspruch daß sie auch für Andere gelten kann, dann kann das so nicht funktionieren.

Es wäre schon toll zu hören wenn jemand wie pelmazo der fachlich so Versiert ist die Regel für eine Bt aufstellt und dann auch praktische mit durchführt . Lieber pelmazo, an zu wenig Zeit kann es wohl nicht liegen bei über 3500 Beiträgen, nun aber Butter bei die Fische sollte es andere Gründe habe z.B. finanzielle, das Geld für Sprit oder ein Bahnticket kriegen wir hier sicher zusammen also ich bin mit 20 Euro dabei . Sollte es körperliche Probleme geben dann entschuldige bitte , aber ich denke du bist der mit der meisten Kompetenz und Erfahrung, schon auf Grund deines beruflichen Hintergrunds. Man hätte mal ein reales Ergebnis das nicht geschönt wäre.

Ich wäre dabei wenn es in erreichbarer Entfernung läge und die Chance böte daß ich mit dem angebrochenen Wochenende auch noch was anderes anfangen kann. Dann sind automatisch auch die Kosten niedriger, sowohl in Zeit als auch Geld gerechnet. Ein, zwei Beiträge für ein Forum pro Tag ist etwas Anderes als ein Wochenende Test. Ersteres habe ich oft schon zwischen der Arbeit getan, wenn sowieso Wartezeit anfiel (als Nichtraucher ersetzt man so die Rauchpause). Bei joerchi zum Testen liefe auf 700km Entfernung hinaus, das ist mir zu viel. Süddeutschland kommt bei mir in Frage, oder das angrenzende deutschsprachige Ausland. Was den Test bei joerchi angeht habe ich aber keinerlei Zweifel daß sich da ausreichend kompetente Leute mit kürzerem Anfahrweg finden werden, die die Durchführung begleiten können. Ich schätze das wäre auch für die Nerven besser.

Was die genauen Durchführungsbedingungen angeht bin ich weniger pingelig als manche vielleicht vermuten. Ich lege Wert darauf daß glaubwürdig verblindet wird, damit gewährleistet ist daß tatsächlich der Klangunterschied maßgeblich ist und nicht irgendetwas anderes. Die übrigen Details überlasse ich gerne den Testhörern selbst, denn diese sollten wissen unter welchen Umständen sie die größten Erfolgschancen und die beste Empfindlichkeit haben. Ich kann dazu zwar Tips geben, aber die unterscheiden sich teils diametral von den Ansichten der KKH's, und ich will ganz bestimmt nicht Schuld daran sein wenn sie nichts hören.

Ich muß aber ehrlich sagen daß ich die Chancen, daß sich joerchi für so etwas hergibt für nahe Null halte. Seine schein-coole Art, die Art seiner Beteiligung im Ungewissen zu lassen ("ich hör Euch meinetwegen was vor") zeigt deutlich genug daß er viel zu viel Schiß hat um sich auf irgendetwas festzulegen. Da ist die Gefahr einfach zu groß daß es sich am Ende herausstellt daß die Veranstaltung (vielleicht mal vom Kulinarischen abgesehen) für die Katz war. Und für mich ist sie ohne einen seriösen Test mit joerchi's Teilnahme für die Katz, denn was an seinen Behauptungen dran ist kann er ausschließlich selbst zeigen.

Und ich denke mal im realen Leben mit ein paar netten Leuten zu grillen und ein oder zwei Bier zu trinken ist auch nicht so schlecht.

Schon, aber dafür muß ich nicht durch die halbe Republik fahren.

Kannst Du Dir übrigens vorstellen daß joerchi Hausherr bei einer Grillfete einschließlich Tag der offenen Tür in allen Hörräumen spielt, und zwischendurch dann genügend Muße und Konzentration für einen Blindtest findet? Man braucht nicht besonders viel von der Materie zu verstehen um zu begreifen daß man das nicht kurz mal zwischen dem ersten und dem zweiten Würstchen abhandeln kann. Und wer mit Blindtests, insbesondere Kabelblindtests schon Erfahrungen gesammelt hat wird das rundweg für schwachsinnig oder größenwahnsinnig halten, je nachdem. Allein das ist in meinen Augen schon Anzeichen genug, daß er nicht weiß wovon er redet - wenn es denn dafür noch irgendwelche Anzeichen gebraucht hätte.