B&W 804 D3 "Bassreflexrohr" innen abgefallen?

Trifft den Nagel auf den Kopf.

mit frdl. Gruß

golf2 (Beitrag #352) schrieb:

Trotzdem wäre es besser, man würde gar keinen Service benötigen. Insbesondere bei Lautsprecherboxen.

Das kommt ja auch äußerst selten vor.
Trotz allem kann mal eine Membrane, Diamanthochtöner defekt gehen.
Nach 20.Jahren ein Hochtöner, geht für mich völligs OK.

Die Tage war bei einem Nachbarn der die 800 D3 hat ein Lackschaden aufgetreten. Unter einem der TT ist untenrum der Lack abgeblättert. Er hat mit seinem Händler gesprochen, die dort hingebracht und beide D3 sind nach England gegangen und neu lackiert worden. Hat ein paar Wochen gedauert aber so kann auch ein guter Service sein.



Allerdings hat er die D3 nicht um Musik zu genießen, so wie wir das machen würden, sondern nur weil er es kann.

Sein Bruder hat 2 Meter große Elektrostaten mit Krell Monoblöcken in einem 20 m² Raum stehen.

allesgeht (Beitrag #354) schrieb:

Das kommt ja auch äußerst selten vor. Trotz allem kann mal eine Membrane, Diamanthochtöner defekt gehen. Nach 20.Jahren ein Hochtöner, geht für mich völligs OK.

Ganz genau. Lautsprecher sind auch nur ein Stück Technik, die eben auch mal einen Defekt erleiden kann.

Bei dem Einen tritt ein Defekt erst nach 10 Jahren auf und beim Anderen schon nach 1 Jahr. Man steckt da nicht drin. B&W gibt ja 10 Jahre Garantie auf die D3 Serie. Da ist man schon mal ganz gut abgesichert.

Das es bei dem TE so schlecht läuft mit dem Service, ist leider sehr unbefriedigend. Doch ich glaube, dass es weniger am B&W Vertrieb Deutschland liegt. Ansprechpartner ist und bleibt erstmal der Händler, bei dem die LS gekauft worden sind. Und wenn der Händler auf die Mängelanzeige nicht reagiert oder reagieren will, dann kann man das nicht dem Hersteller vorwerfen.

Wenn z.B. mein BMW während der Garantiezeit einen Defekt erleidet, werde ich mich zunächst an meinen Vertragshändler vor Ort wenden und mache nicht gleich eine Welle beim Hersteller in München. Und wenn mein Händler mir nicht weiterhelfen will, dann setze ich Ihm eine Frist zur Nachbesserung und wenn dann nichts passiert, wende ich mich an einen Anwalt, der gefälligst meine Ansprüche gegenüber dem Händler durchsetzen soll. Vertragspartner ist und bleibt der Händler und nicht der Hersteller.

Ich bin mal so frei und zitiere:

Support Willkommen auf der Bowers & Wilkins-Support-Seite. Hier finden Sie eine Reihe nützlicher Informationen (Bedienungsanleitungen, Firmware-Updates, Fehlerbehebung) sowie Kontaktdaten für Ihr lokales Support-Center. Die auf dieser Seite zur Verfügung gestellten Informationen werden regelmäßig aktualisiert. Wir freuen uns auf Ihren Besuch. Bitte wählen Sie eine Kategorie.

Sie möchten mit uns sprechen? DE: +49 5201 87 17 0 CH: +41 (43) 433 61 50 Montag bis Donnerstag 08:00 - 16:45 Freitag 08:00 - 14:45 (gesetzliche Feiertage ausgenommen).

Quelle: Bowers&Wilkins/Support


Somit darf, um nicht zu sagen, sollte man/n den Support in Anspruch nehmen, sofern das Produkt nicht frei von Mängeln ist und der Händler nicht gewillt oder in der Lage ist, dem Anspruch gerecht zu werden. Im Hardwarebereich ist es im Übrigen gang und gäbe, sich an den Hersteller zu wenden. Selbiges gilt im Übrigen, wenn der TV seinen Dienst verweigert, zumindest handhabt das Sony so.

Oder wozu ist der Produkt-Support sonst da, zum Hifi Plausch, wenn einem die Langeweile plagt?

Doch ich glaube...

Naja, auch wenn der Glaube bekanntlich Berge versetzt, hilft hier Glaube allein nicht weiter... Und ehrlich gesagt, erwarte ich bei solch einem Anbieter, dass ich im Schadensfall NICHT einen Anwalt zurate ziehen muss, sondern der Hersteller seiner Pflicht nachkommt. Aber scheinbar vertreten wir, was das angeht, gänzlich unterschiedliche Auffassungen.

mit frdl. Gruß

hifipirat (Beitrag #356) schrieb:

Wenn z.B. mein BMW während der Garantiezeit einen Defekt erleidet, werde ich mich zunächst an meinen Vertragshändler vor Ort wenden und mache nicht gleich eine Welle beim Hersteller in München. Und wenn mein Händler mir nicht weiterhelfen will, dann setze ich Ihm eine Frist zur Nachbesserung und wenn dann nichts passiert, wende ich mich an einen Anwalt, der gefälligst meine Ansprüche gegenüber dem Händler durchsetzen soll. Vertragspartner ist und bleibt der Händler und nicht der Hersteller.

Wozu sollte man sich die Anwaltskosten aufbürden, wenn die Sache eventuell auch anders zu beschleunigen ist..?
Eine Mail an deutsche Premiumhersteller in Sachen Autos wirkt hier sehr oft Wunder in Sachen "Händlerbereitschaft"

@TE
Was sagt denn aktuell der Händler wenn du ihn anrufst?

Prim2357 (Beitrag #358) schrieb:

@TE Was sagt denn aktuell der Händler wenn du ihn anrufst?

Vieleicht sagt er : " mit Plagiaten hab ich nix am Hut "

Nochmal, es ist Sache des Händlers sich mit dem Hersteller zwecks Beseitigung der Mängel in Verbindung zu setzen. Er ist Vertragspartner des Herstellers und nicht der Konsument. Der Kunde der einen LS sei es von B&W oder einem anderen Hersteller käuflich erwirbt, schließt einen Vertrag mit dem Händler ab und NICHT mit dem Hersteller. Daher ist in erster Linie der Händler Ansprechpartner, Support Nummern des Herstellers hin oder her.

Und ja, wie Prim2357 schon richtig geschrieben hat, wenn der Händler nicht reagiert, wäre dann ein Anruf bei der Service Hotline des Herstellers angebracht. Kann man machen, muss man aber nicht. Wie schon geschrieben, dem Händler eine angemessene Frist zur Nachbesserung setzen und wenn dann nicht reagiert wird, einen Anwalt beauftragen. Ist mit einer Rechtsschutzversicherung auch nicht das Problem. Oft kommt es auch gar nicht zu einem gerichtlichen Verfahren. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein anwaltliches Schreiben an den Händler meist mehr bewirkt, als ein Anruf bei irgend einer Service Hotline des Herstellers. Und die Kosten für das anwaltliche Schreiben muss der Händler dann zusätzlich übernehmen.

Und das Geschäftsgebaren eines solchen Händlers nenne ich dann auch nicht kundenfreundlich, wenn so wie es der TE geschildert hat auf Anrufe und E-Mails nicht reagiert wird. Ganz ehrlich bei einem solchen Händler würde ich nicht kaufen wollen. Da hat erstmal der Hersteller überhaupt nichts mit zu tun. Zumal auch noch überprüft werden müsste, ob es sich tatsächlich um original Lautsprecher oder Plagiate handelt. Das kann nur ein Sachverständiger vor Ort beim TE klären, der die Lautsprecher in Natura begutachtet. Wir hier im Forum können nur spekulieren. Aber anhand der hier gezeigten Fotos können wir nicht genau beurteilen, ob die Dinger wirklich echt sind. Ich würde es mir jedenfalls nicht zutrauen. Und sollten die LS tatsächlich echt sein, so wurden doch Modifikationen daran vorgenommen, die eigentlich ab Werk nicht so vorgesehen sind. Wer weiß, was der Vorbesitzer damit noch angestellt hat, dass dadurch das Bassreflexrohr in Mitleidenschaft gezogen worden ist. Dann kann der Hersteller immer sagen, das Produkt entspricht nicht mehr unseren Kriterien. Es kann sogar die Garantie erlöschen, wenn daran etwas verändert wurde. Dann ist nämlich der Hersteller fein raus aus der Nummer. Genauso, wenn es sich tatsächlich um Plagiate handelt.

Ich finde es sowieso eigenartig, dass ein Händler eine „Bowers & Wilhins“ verkauft. Schon alleine bei diesem Schriftzug wäre ich als Händler stutzig geworden und ich hätte die Dinger nicht in Zahlung genommen oder verkauft. Selbst wenn die LS vom Hersteller original so angeliefert worden wären, hätte ich die als Händler Retour gehen lassen. B&W Lautsprecher leben nun mal auch von ihrem Äußeren und da ist so ein Fehler im Logo ein No Go.

Diese/deine Betrachtungsweise ist schon mehr als einseitig. Mittlerweile ist es doch gang und gäbe, dass Reklamationen NICHT ausschließlich über den Händler laufen. Was denkst du denn, wer den Techniker beauftragt, wenn dein Dell Rechner oder dein Sony TV seinen Dienst quittiert? Deine Ansichten erscheinen mir arg antiquiert, erst recht, wenn man/n sich mal die Preise verinnerlicht, die B&W aufruft.

Und das Geschäftsgebaren eines solchen Händlers nenne ich dann auch nicht kundenfreundlich...

So wenig, wie sich der Hersteller in Kundenfreundlichkeit übt, sofern er sich denn tatsächlich in Ignoranz übt.

Ganz ehrlich bei einem solchen Händler würde ich nicht kaufen wollen. Da hat erstmal der Hersteller überhaupt nichts mit zu tun.

"Ganz ehrlich", angesichts der Unfähigkeit, sich dem Problem anzunehmen, würde ich zuallererst solch einen Hersteller meiden.

Und mal unabhängig von der rechtlichen Seite, dürfte solch ein Verhalten für das Image des Herstellers alles andere als zuträglich sein.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #361) schrieb:

Diese/deine Betrachtungsweise ist schon mehr als einseitig. Mittlerweile ist es doch gang und gäbe, dass Reklamationen NICHT ausschließlich über den Händler laufen. Was denkst du denn, wer den Techniker beauftragt, wenn dein Dell Rechner oder dein Sony TV seinen Dienst quittiert? Deine Ansichten erscheinen mir arg antiquiert, erst recht, wenn man/n sich mal die Preise verinnerlicht, die B&W aufruft.

Dies ist nicht meine persönliche Meinung oder antiquiert, sondern deckt sich mit den gesetzlichen Vorschriften, nachzulesen ab § 433 ff. BGB. Daran muss sich jeder Kaufvertrag messen lassen. Das hat auch nichts damit zu tun, was für Preise der Hersteller für seine Produkte aufruft, egal ob preiswert oder teuer. Laut BGB wird immer der VERKÄUFER genannt und nicht der Hersteller. In § 439 Abs. 2 BGB steht „Der Verkäufer hat die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen.“
Eine Ausnahme ist gegeben bei der Garantie gemäß § 443 Abs. 1 BGB. Dort ist neben dem Verkäufer auch explizit der Hersteller genannt. Nur ist es eben fraglich, ob in dem Falle wie beim TE die Garantie greift, weil eben auch Veränderungen an dem Produkt selber vorgenommen worden sind, die auch äußerlich beim Kauf erkennbar für den TE waren.
Bevor ich mich als Käufer an den großen Konzern wende, gehe ich doch lieber zu meinem örtlichen Dealer, als persönlichen Ansprechpartner.
Übrigens deine Sichtweise ist auch einseitig. Du versuchst alles auf den Hersteller abzuwälzen. Dabei müsste eigentlich der Verkäufer/Händler bemüht sein, die Angelegenheit zur vollen Zufriedenheit seiner/seines Kunden zu klären. Immerhin möchte der doch sicherlich noch mal etwas an diesen oder jenen Kunden verkaufen. Und schlechte Publicity im Netz schadet nicht nur dem Hersteller, sondern auch dem Händler. Von daher sitzen wohl beide im selben Boot.

Als was ist denn die Owners Card zu betrachten oder ist die 10-jährige Garantie nicht das Papier wert, auf dem's verbrieft wurde?

Wo finde ich meine Owners-Card-Daten? Ihre persönliche Bowers & Wilkins Owners-Card haben Sie mit dem Kauf und der Registrierung eines Lautsprechers der Serie 800 erhalten. Sie sichert Ihnen eine bevorzugte Behandlung in allen Belangen, insbesondere unser exklusives Garantieversprechen mit einer übertragbaren Garantiezeit von 10 Jahren, zu! Ihre persönliche Owners-Card-Nummer finden Sie fettgedruckt oberhalb des Gültigkeitsdatums.

Quelle: gute-anlage

Du versuchst alles auf den Hersteller abzuwälzen. Dabei müsste eigentlich der Verkäufer/Händler bemüht sein, die Angelegenheit zur vollen Zufriedenheit seiner/seines Kunden zu klären.

Der Hersteller etwa nicht?

mit frdl. Gruß

Da sich weder der eine noch der andere kümmert, ist das Ganze hier grade zwar ein netter Prinzipienstreit, aber letztlich doch nur akademisch.

Sockenpuppe (Beitrag #363) schrieb:

Als was ist denn die Owners Card zu betrachten oder ist die 10-jährige Garantie nicht das Papier wert, auf dem's verbrieft wurde?

Klar gilt die Garantie. Nur ist es im Fall des TE so, dass an den LS etwas verändert wurde (andere Standfüße). Dabei ist es erstmal egal, ob dadurch der Funktionsumfang der Sache beeinträchtigt wird oder nicht. Es entspricht jedenfalls nicht den vom Hersteller vorgegebenen Spezifikationen. Dann kann der Hersteller von seiner Garantiezusage auch zurücktreten. Eigenartig ist ja auch, dass die Seriennummern auf der Owners Card des TE nicht zu stimmen scheinen. Jedenfalls hatte er doch mal gepostet, dass die Seriennummern bei Eingabe auf der Website www.gute-anlage.de nicht akzeptiert werden oder irre ich da. Ich habe mal aus Spaß die Owners Card Nummer von meiner 802D3 eingegeben, die wird sofort gefunden. Und sollten die LS des TE tatsächlich ein Plagiat sein, ist der Hersteller eh raus bei der Garantie. Dann bleibt nur der Händler.

Nebenbei bemerkt, wenn du schon ein solchen Link postest, dann bitte von der Hersteller Seite direkt. Denn gute-anlage.de ist nur die Seite des Zwischenhändlers in Deutschland der B&W Group Germany GmbH, laut Impressum mit Sitz in Halle/Westf.
Denn auf der eigentlichen Website des Herstellers steht nämlich folgendes zu Garantieansprüchen:
„ Wie Sie Reparaturen unter Inanspruchnahme der Garantie anfordern können.
Sollten Sie Bedenken hinsichtlich der Leistung Ihres Produkts haben, unternehmen Sie bitte folgende Schritte:

Wenden Sie sich bitte an den autorisierten Händler,bei dem Sie das Produkt ursprünglich gekauft haben. Ihr Händler wird das Produkt gemäß den Garantiebedingungen überprüfen.
Um die Garantie zu bestätigen, müssen Sie den Originalkaufbeleg oder einen anderen Eigentumsnachweis und das Kaufdatum vorlegen. Der Kaufbeleg muss den Namen des Käufers und des Händlers enthalten, bei dem das Produkt gekauft wurde.
Wenn festgestellt wird, dass das Produkt repariert werden muss, wird Ihr Händler dies in Zusammenarbeit mit uns und unseren zugelassenen Servicezentren vereinbaren.“

Das ist doch wohl eindeutig, oder.

Sockenpuppe (Beitrag #363) schrieb:

Der Hersteller etwa nicht?

Natürlich der Hersteller auch. Deswegen hatte ich ja geschrieben beide, Hersteller und Händler, sitzen im selben Boot.

Btw. Wenn es vermehrt zu Serviceproblemen bei B&W kommen würde, hätte man dann nicht schon mehr im Netz darüber lesen müssen? Also ich habe da bei Google nicht viel finden können.

ostfried (Beitrag #364) schrieb:

Da sich weder der eine noch der andere kümmert...

Vielleicht sind die noch am Ausknobeln, wer denn nun den schwarzen Peter zugeschoben bekommt...

mit frdl. Gruß

Moin,

ich denke "hifipirat" hat das ganze vorgehen, genau und richtig beschrieben.
Genau so sind bei mir auch, über viele Jahre, Geräte repariert und der Garantieanspruch abgelaufen.
Kunde zum Händler, Händler greift auf Hersteller zurück. Fertig. Ist mit nahezu allen Produkten so.
Außer ich kaufe beim Hersteller direkt ein.
Ich weiß nicht, was "Sockensuppe" daran verwunderlich findet.

Da der TS eh nicht mehr aufschlägt, kann man das ganze hier dicht machen. Ihm ist alles gesagt worden.

allesgeht (Beitrag #367) schrieb:

Da der TS eh nicht mehr aufschlägt, kann man das ganze hier dicht machen. Ihm ist alles gesagt worden. :prost

allesgeht (Beitrag #367) schrieb:

Da der TS eh nicht mehr aufschlägt, kann man das ganze hier dicht machen. Ihm ist alles gesagt worden. :prost

Genau. Sehe ich auch so.
Die ganze Diskussion hier dient doch nur noch der Unterhaltung von unbeteiligten Dritten und ist eher theoretischer Natur. Das hilft dem TE kein Stück mehr weiter. Er muss sehen, dass er die LS repariert bekommt. Wen auch immer er dafür in Anspruch nimmt, kann uns allen Anderen eigentlich egal sein. Ich hoffe für den TE inständig, dass die ganze Angelegenheit für ihn noch gut ausgeht.

Woher wisst ihr das der TE hier nicht mehr aufschlagen wird, weil er zwei Tage nichts geschrieben hat?

Oder hegt ihr Ängste das der Namen B&W "beschmutzt" wird?

Ich würde hier ganz gerne lesen wie die Sache sich entwickelt oder letztlich ausgeht,
also nix mit dicht machen....

Amen!

Lasst das hier ja nicht untern Teppich rutschen.

Nö, wozu sollte ich denn Angst haben. Ich persönlich hab‘ nichts vom Ruf von B&W. Bin kein Anteilseigner des Unternehmens. Ist mir alles völlig egal. Ich habe mein B&W Lautsprecher vor Jahren gekauft und bin damit rundum glücklich. Und sollten die wirklich mal einen Defekt erleiden, weiss ICH zumindest, dass ich mich auf meinen Händler vor Ort verlassen kann. Meine Owners Card ist noch bis 2026 gültig. Danach wird man sehen. Vielleicht werden es dann auch andere LS. Bin nicht auf B&W fixiert. Andere Mütter haben auch schöne Töchter.

Der TE kann auch gerne posten, wie es ausgegangen ist. Nur die zuvor geführten Diskussionen, bringen eben für den TE nichts mehr. Er muss mit den LS klarkommen und versuchen das Beste daraus zu machen.

hifipirat (Beitrag #372) schrieb:

Nur die zuvor geführten Diskussionen, bringen eben für den TE nichts mehr.

Deine Glaskugel möchte ich auch mal haben...
Wenn er durch die Diskussion angestachelt eben auch mal beim Hersteller/Vertrieb ordentlich anklopft, dieser sich mit einschaltet und dadurch das Ganze doch noch beschleunigt bzw. "bereinigt" wird,
dann bringt oder brachte die Diskussion durchaus was für den TE....

Wenn man sich natürlich der Paragraphenreiterei oder dem Beamtendenken verschrieben hat, dann kommt so etwas natürlich nicht in Frage.

Ich muss beim nächsten Service auch darauf achten das ich bei meinem Wagen die Original Fußmatten reinlege,
sonst könnte es ja sein das ich bei einem Motorendefekt innerhalb der Garantiezeit vom Hersteller deswegen die Garantieleistungen nicht bekomme...

hifipirat (Beitrag #372) schrieb:

Ist mir alles völlig egal...

Gemessen an deinem Engagement nehme ich dir das nicht ab.

allesgeht (Beitrag #367) schrieb:

Da der TS eh nicht mehr aufschlägt, kann man das ganze hier dicht machen. Ihm ist alles gesagt worden. :prost

Wurde das Problem vom Händler/Vertrieb/Hersteller in irgendeiner Art und Weise gelöst? Na siehst, ergo wird der Thread nicht abgewürgt.

Schon auffallend, dass ausgerechnet B&W Eigner intervenieren.

mit frdl. Gruß

So ein Thema ist doch immer ein gefundenes Fressen für die Billigheimer
Hier kann man so richtig auf die Premiumhersteller rumtrampeln, obwohl die nix dazu können.

Dem TE wir mir geht's doch nicht darum, den Hersteller durch den Kakao zu ziehen, sondern zu hinterfragen, inwiefern solch ein Service (oder auch nicht vorhandener...) dem Produkt Rechnung trägt.

Und was den "Billigheimer" angeht, selbst ich nutze in unseren eigenen vier Wänden ein Produkt, welches der Premiumhersteller vertreibt, streng genommen sogar zwei.

Du hingegen Skaladesign, monierst doch auch, dass die Verarbeitung nicht dem Premiumanspruch gerecht wird.

Skaladesign (Beitrag #50) schrieb:

3-Fach (Beitrag #6) schrieb: Macht Bowers nicht Werbung damit, das das Skelett der Box ausschliesslich aus Buchenmultiplexplatte gefertigt wird ? Warum sehe ich da MdF ? Und die anscheinend Buche Multiplexplatte, ist auch Buche furniertes Ceiba oder Gabun. Und ganz ehrlich, wie sehen denn die Ausfräsung aus ? Das macht ja hier jeder im DIY Bereich sauberer. Sehr merkwürdig. Das geht so angefressen doch niemals durch die Qualitätskontrolle auch wenn man das von innen nicht sieht.? Hier ist nach dem Durchgang mit dem Schruppfräser, das Fräsen mit dem Schlichtfräser, doch komplett ausgefallen ? Machen die das so ? ernsthaft ? Auf den Bildern im Netz sieht das aber anders aus. Hmmmm 8)

Und warum sollte man/n nicht in einem Forum darüber diskutieren, was es mit dem Anspruch auf sich hat?

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #374) schrieb:

Gemessen an deinem Engagement nehme ich dir das nicht ab.

Ich habe mich lange zurückgehalten und nur diesen Thread beobachtet.
Aber wenn hier immer wieder behauptet wird, dass der Hersteller das Problem ist und der TE solle sich wegen seiner Ansprüche an diesen wenden und nicht an seinen eigentlichen Vertragspartner dem Händler, dann fühle ich mich schon berufen, dass auch richtig zu stellen. Denn diese Auskunft ist schlichtweg falsch.

Mit dem Hersteller B&W hat das rein überhaupt nichts zu tun.

Das kannst du bezweifeln oder auch nicht, ist mir völlig wumpe.

Dein Lieblingsfeind scheint eh B&W und jegliche Hersteller hochwertiger Produkte zu sein. Was nicht in dein „Hauptsache billig“ Weltbild passt, wird niedergemacht. Eigentlich war die Diskussion bislang sachlich, aber du fängst wieder an, persönlich zu werden.

So viel zu...

hifipirat (Beitrag #372) schrieb:

Ist mir alles völlig egal...

Zu was du dich auch immer berufen fühlst, der Service sowie der Anspruch lässt zu wünschen übrig.

mit frdl. Gruß

Prim2357 (Beitrag #373) schrieb:

Wenn man sich natürlich der Paragraphenreiterei oder dem Beamtendenken verschrieben hat, dann kommt so etwas natürlich nicht in Frage. Ich muss beim nächsten Service auch darauf achten das ich bei meinem Wagen die Original Fußmatten reinlege, sonst könnte es ja sein das ich bei einem Motorendefekt innerhalb der Garantiezeit vom Hersteller deswegen die Garantieleistungen nicht bekomme...

Ich kenne ja nicht deinen Hintergrund, aber wir befinden uns nun mal in Deutschland und nicht einer Bananen Republik. Da gilt das BGB für Vertragsangelegenheiten. Daran muss sich jeder der Vertragsparteien sei es Käufer oder Verkäufer/Händler halten. Nicht um sonst wurden diese Gesetze erlassen, damit im Geschäftsleben Klarheit über Rechte und Pflichten der Parteien besteht. Das hat weder was mit Paragraphenreiterei zu tun oder gar Beamtendenken. Wenn das nicht so wäre, könnte jeder machen was er will und wir hätten Chaos. Gut für manche Anarchisten ist dieser Gedanke vielleicht verlockend, aber für mich und sicherlich die Mehrheit der Bundesbürger nicht.

Und wenn hier was gepostet wird, was schlichtweg nicht den Tatsachen entspricht, muss das auch mal richtig gestellt werden dürfen. Dafür ist ein Forum auch da.

Und mal ehrlich, der Vergleich mit den Fußmatten hinkt aber nun sowas von, merkst du selber, oder.

Sockenpuppe (Beitrag #378) schrieb:

.......der Service sowie der Anspruch lässt zu wünschen übrig.

Nun, mit Sicherheit wissen wir das auf keinen Fall.
Weißt du genau wer wen wann und wie auf welche Art und Weise kontaktiert hat, ob die Problematik ankam oder nicht?
Nein, das wissen wir auch nicht.

Und ganz klar, für das Verhalten des Händlers kann der Hersteller wenig bis gar nichts, allerdings hat er trotzdem mit Sicherheit grosses Interesse daran das auch der Service zwischen dem Händler und dem Endkunden passt.
Deshalb würde ich ihn mit ins Boot holen, da der Kontakt zum Händler wohl nicht mehr existent ist.

Und wenn das Thema hier bis zum Schluss, hoffentlich mit einem guten Ausgang, mitgeteilt wird sollte das eben auch im Interesse des Herstellers sein.

Ich ärgere mich z.B. mit dem Vertrieb/Service eines kanadischen Herstellers rum, malschauen wie das ausgeht.
Vllt auch einen separaten Thread wert, aber nur wenn das Thema abgeschlossen ist.

Was ich allerdings aus meiner langjährigen Erfahrung berichten kann,
deutsche Firmen haben aus meiner Sicht den besten Service und sind am Kulantesten. Auch nach der Garantiezeit.

Deshalb kaufe ich wenn möglich nur entsprechende Ware... gibt es leider nicht in jedem Segment....

@Prim2357

Eben weil ich persönlich erlebt habe, wie es im Idealfall zu funktionieren hat, verwundert mich das Ganze doch sehr. Händler verpackt die Lautsprecher und beschädigt dabei versehens einen Hochtöner. Der Hersteller T+A behebt das problemlos, indem er mir umgehend einen neuen Hochtöner zukommen lässt und mir zudem anbietet, den Hochtöner selber zu wechseln, sofern ich mich überfordert fühle, mit dem Lötkolben umzugehen.

TV zickt, bzw. der Tonausgang, Hersteller (Sony) lässt das Mainboard ohne viel Aufwand vor Ort wechseln. Und wir reden hier von Artikeln die nur ein Bruchteil der B&W gekostet haben.

hifipirat (Beitrag #377) schrieb:

Mit dem Hersteller B&W hat das rein überhaupt nichts zu tun.

Im Hardwarebereich ist es gang und gäbe, sich an den Hersteller zu wenden. Und sofern der etwas auf sich hält, lässt der den Käufer nicht im Regen stehen.

mit frdl. Gruß

Moin,

da das ganze mir hier zu Persönlich und oberflächig wird, insbesondere"Prim2357, verlasse ich lieber den Thread.
Alleine das wir Ängste um B&W haben könnten, Au weia.

@Sockenpuppe
Ich geb‘s auf. Du hat’s noch immer nichts begriffen.
Nur weil es bei dir vielleicht anders gelaufen ist, kannst du das nicht verallgemeinern.
Leb‘ weiter in deiner eigenen Welt.

Ich habe so einen Fall auch schon durch. Jeder hat wohl mal in die Schei… gefasst.
Ich hatte bei einem Händler im Internet eine NAD M27 Endstufe gekauft. War ein Aussteller. Zu Hause angeschlossen und das Teil hat in den LS gebrummt. Da damals noch das Fernabsatzgesetz Geltung hatte, also das Teil innerhalb der 14 Tage Frist an den Händler zurückgeschickt und Rückabwicklung des Kaufvertrags gefordert. Händler hat so wie hier dem Thread beschrieben auf Telefonkontakt und Mails nicht reagiert. Der Kaufpreis wurde natürlich auch nach Fristsetzung nicht zurückerstattet. Anwalt eingeschaltet und Schreiben an den Verkäufer und nicht an den Hersteller. Prompt hat der Verkäufer an den Anwalt gezahlt und dazu noch die Anwaltskosten. So läuft das im Normalfall, wenn sich ein Händler nicht rühren will. Das hat mich keinen Cent zusätzlich gekostet, nur Lebenszeit und ein paar graue Haare mehr.

hifipirat (Beitrag #383) schrieb:

Anwalt eingeschaltet...

Dir will sich partout nicht erschließen, dass es eben gar nicht so weit kommen sollte, dass man/n derartige Geschütze auffahren muss. Sprich, wenn weder Händler noch Hersteller sich bequemen und erst der Gang zum Anwalt erfolgen muss, würde ich mir Gedanken machen, ob ich bei der Konkurrenz nicht besser aufgehoben wäre.

Hier geht's doch nicht allein darum, wie man/n rechtlich seine Ansprüche geltend macht, sondern dass solch ein Gebaren alles andere als kundenfreundlich ist und das unabhängig davon, welcher Hersteller sich auf dem Produkt verewigt hat.

mit frdl. Gruß

hifipirat (Beitrag #379) schrieb:

Ich kenne ja nicht deinen Hintergrund, aber wir befinden uns nun mal in Deutschland und nicht einer Bananen Republik. Da gilt das BGB für Vertragsangelegenheiten. Daran muss sich jeder der Vertragsparteien sei es Käufer oder Verkäufer/Händler halten.

Mein Hintergrund hat dich so wenig zu Interessieren wie mich den Deinigen... ich denke da sind wir uns einig.

Das BGB regelt in solch einem Fall die Vorgehensweise, wenn man das Ganze eben auch gerichtlich verfolgen möchte, wenn es nicht anders geht.
Das BGB schreibt allerdings nicht vor, das man in solchen Fällen nicht auch den Hersteller um Hilfe bitten darf,
darum geht es mir, und noch normal denkende Menschen sollten mir da auch zustimmen.
Das Manche auch für die zulässige Krümmung einer Banane Vorgaben benötigen ist halt in Deutschland so,

Was in diesem Thread auffällig ist, das sich B&W Eigner hier einfinden und nach einer Schließung des Threads verlangen.
Braucht man glaube ich nichts weiter darüber schreiben. Ist eigentlich ein Schenkelklopfer.

Auch das der Hersteller eventuell die Garantie ablehnen könnte, weil andere Füße unter den Lautsprecher trohnen.... ich denke der Fußmattenvergleich passt dann doch ganz gut...

@Sockenpuppe
Tja leider ist diese Geschäftsgebaren anscheinend doch nicht so selten, wie man an diesem Thread sieht. Egal ob der Hersteller nun im Premium Segment beheimatet ist oder nicht. Und als ob die Konkurrenz nicht auch nur mit Wasser kocht. Aber klar bei einem anderen Hersteller wird alles besser. Wer daran glaubt, der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann. Muss man leider so hart formulieren.

Und mit Bitte, Bitte und gute Worte kommt man im Leben dann eben nicht sehr weit.

Und mit Bitte, Bitte und gute Worte kommt man im Leben dann eben nicht sehr weit.

Der erwachsenen Version von “Das sage ich meiner Mama!” sollte aber erst in letzter Konsequenz erfolgen.

Egal ob der Hersteller nun im Premium Segment beheimatet ist oder nicht. Und als ob die Konkurrenz nicht auch nur mit Wasser kocht.

Je günstiger ein Produkt, desto weniger Service erwarte ich. Nur geht's hier nicht um günstiges Zeugs.

Das BGB schreibt allerdings nicht vor, das man in solchen Fällen nicht auch den Hersteller um Hilfe bitten darf...

Für dich hifipirat hab ich's nochmal fett untermauert...

Schon lustig, wie B&W Eigner auf die Palme gehen, sobald nur der kleinste Ansatz von Kritik erfolgt. Obwohl das schon fast beängstigend ist.

mit frdl. Gruß

Prim2357 (Beitrag #385) schrieb:

Mein Hintergrund hat dich so wenig zu Interessieren wie mich den Deinigen... ich denke da sind wir uns einig.

Dann unterlasse doch bitte solche Kommentare, wie Paragraphenreiterei oder Beamtendenken. Das dient doch nur der Provokation seines Gegenüber und ist einfach nur Polemik pur.

Prim2357 (Beitrag #385) schrieb:

Das BGB regelt in solch einem Fall die Vorgehensweise, wenn man das Ganze eben auch gerichtlich verfolgen möchte, wenn es nicht anders geht. Das BGB schreibt allerdings nicht vor, das man in solchen Fällen nicht auch den Hersteller um Hilfe bitten darf, darum geht es mir, und noch normal denkende Menschen sollten mir da auch zustimmen.

Klar kann man den Hersteller auch anschreiben, steht jedem frei. Nur darf man sich nicht wundern, wenn der Hersteller darauf nicht reagiert, weil er auf seiner eigenen Internetseite die Vorgehensweise zur Geltendmachung von Garantieansprüchen genau beschrieben hat. Der Hersteller, in dem Fall B&W, fragt sich auch, was will der Kunde eigentlich von mir, soll er sich erstmal an seinen Händler (Vertragspartner) wenden. Das muss man nicht gut finden und es ist auch alles andere als Kundenfreundlich, aber geht mit dem Gesetz konform.

Prim2357 (Beitrag #385) schrieb:

Was in diesem Thread auffällig ist, das sich B&W Eigner hier einfinden und nach einer Schließung des Threads verlangen. Braucht man glaube ich nichts weiter darüber schreiben. Ist eigentlich ein Schenkelklopfer.

Schön für dich, dass du so leicht zu erheitern bist und das ich dazu ein klein wenig beitragen durfte.

Prim2357 (Beitrag #385) schrieb:

Auch das der Hersteller eventuell die Garantie ablehnen könnte, weil andere Füße unter den Lautsprecher trohnen.... ich denke der Fußmattenvergleich passt dann doch ganz gut...

Nicht dein Ernst, oder?
Es ist doch was völlig anderes, wenn einem LS die original Standfüße abmontiert werden und völlig andere (ob man‘s nun schick findet oder nicht) anmontiert werden und dabei vielleicht noch das Gehäuse beschädigt wird oder vielleicht weil unsachgemäß ausgeführt dadurch auch noch solche Teile wie das Bassreflexrohr in Mitleidenschaft gezogen werden könnten. So jedenfalls würde nämlich der Hersteller argumentieren, wenn‘s hart auf hart kommt.. Ich möchte mal sehen wie man dann den Bewies in einem Prozeß führen möchte, dass dem nicht so ist. Viel Spaß dabei.

Aber gut, es artet hier mittlerweile wirklich aus. Ich für meinen Teil lass es auch gut sein. Hab‘ wirklich was besseres zu tun, als mich mit solchen abstrusen Themen zu befassen. Ich trinke jetzt ein kühles Blondes und lausche noch einigen chilligen Klängen.

Schönen Sonntag Abend noch.

hifipirat (Beitrag #388) schrieb:

Dann unterlasse doch bitte solche Kommentare, wie Paragraphenreiterei oder Beamtendenken. Das dient doch nur der Provokation seines Gegenüber und ist einfach nur Polemik pur.

Warum sollte ich das unterlassen wenn ich derartige Ausführungen nur darauf zurückführen kann? Und es zudem oft noch andere Möglichkeiten gibt als immer nur die "Vorgeschriebene".

hifipirat (Beitrag #388) schrieb:

Klar kann man den Hersteller auch anschreiben, steht jedem frei. Nur darf man sich nicht wundern, wenn der Hersteller darauf nicht reagiert, weil er auf seiner eigenen Internetseite die Vorgehensweise zur Geltendmachung von Garantieansprüchen genau beschrieben hat. Der Hersteller, in dem Fall B&W, fragt sich auch, was will der Kunde eigentlich von mir, soll er sich erstmal an seinen Händler (Vertragspartner) wenden. Das muss man nicht gut finden und es ist auch alles andere als Kundenfreundlich, aber geht mit dem Gesetz konform.

Doch, mich würde es absolut wundern wenn ein Hersteller nicht versuchen würde die Angelegenheit zu klären, vor allem wenn man dem Hersteller mitgeteilt hat das der Händler zu einer Klärung nichts mehr beiträgt oder beitragen kann, erwarte ich als Endverbraucher hier Unterstützung.
Richtig, dem Gesetz nach muss er das nicht, wo wir wieder bei der Paragraphenreiterei wären...

hifipirat (Beitrag #388) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #385) schrieb: Auch das der Hersteller eventuell die Garantie ablehnen könnte, weil andere Füße unter den Lautsprecher trohnen.... ich denke der Fußmattenvergleich passt dann doch ganz gut... Nicht dein Ernst, oder? Es ist doch was völlig anderes, wenn einem LS die original Standfüße abmontiert werden und völlig andere (ob man‘s nun schick findet oder nicht) anmontiert werden und dabei vielleicht noch das Gehäuse beschädigt wird oder vielleicht weil unsachgemäß ausgeführt dadurch auch noch solche Teile wie das Bassreflexrohr in Mitleidenschaft gezogen werden könnten. So jedenfalls würde nämlich der Hersteller argumentieren, wenn‘s hart auf hart kommt.. Ich möchte mal sehen wie man dann den Bewies in einem Prozeß führen möchte, dass dem nicht so ist. .

Doch, mein absoluter Ernst.

Wenn Kratzer oder Lackabsplitterungen oder auch Gewindebeschädigungen folgen würden, dann ist das natürlich kein Garantiefall bzw. Selbstverschulden.
Aber wenn das Bassreflexrohr zu kurz ist, dann ist das eine Folge der Fußmontage?
Oder die nicht aufeinander folgenden Seriennummern?
Oder das fehlende k auf den Silberschildchen?
Oder...schreibt B&W in seinen Garantiebestimmungen denn das die Garantie erlischt, wenn Spikes, Füße eines Zubehörherstellers verbaut werden?

Genau, da geht B&W ganz sicher wegen der Füße vor Gericht, ganz bestimmt....

@hifipirat

Dem Hersteller wie Händler steht es doch frei, die Sache zu bereinigen, so wie hier im Forum Stellung zu dem Thema zu beziehen.

hifipirat (Beitrag #389) schrieb:

Und wieder mal ein unsachlicher Kommentar...

Bedarf das Ganze noch eines Kommentars?

hifipirat (Beitrag #389) schrieb:

Anscheinend hast du nichts anders zu tun, als deine Ergüsse hier im Forum kundzutun. Wie wär‘s mal mit anständiger und beruhigender Musik.

Wie verblendet muss man/n eigentlich sein, um sich das derart schönzureden?

mit frdl. Gruß

Ich finds schade, das es immer wieder der gleiche Refrain ist, der solche Themen zuspammt, bis sie letztlich geschlossen werden

Hallo,

wie bereits oben zu lesen: Händler und Käufer sind die Vertragspartner. Bei Mängeln aus dem Kaufvertrag ist der Verkäufer der erste - und was die Durchsetzung von Rechten anbelangt auch alleinige - Ansprechpartner.
Davon abstrahierend kann es Rechte aus einem Garantievertrag geben, der dann zwischen Hersteller und Käufer geschlossen wurde.

Abseits von Rechtsfragen würde ich gerade bei einem sog. "Premiumanbieter" erwarten, dass dieser auf Kontaktanfragen reagiert - und wenn auch nur, um dem Kunden den "richtigen" Weg hinsichtlich der Abwicklung zu weisen. Was B&W hier gem. der Angaben des TE veranstaltet (besser: nicht veranstaltet ) führt allerdings den selbst mit "Premium" gesetzten Anspruch ad absurdum. Insofern alles nur Marketingsprech und wenn es darauf ankommt, steht der B&W-Kunde (zumindest dieser B&W-Kunde), dann im Regen (Sturm, Hagel, Blizzard...) .

Viele Grüße
Frank

Ich denke man kann es so vereinfachen: Gewährleistung: Händler, Garantie: Hersteller. Wie die Kommunikationswege bei der Garantie dann sind, entscheidet der Hersteller. Im Autobereich stellt der Händler den Antrag und er repariert auch, bei Wohnmobilen und Wohnwagen wird man oft gleich zum Herstellerwerk geschickt (weil nur die können bestimmte Reparaturen am Aufbau ausführen), bei Premiumferngläsern gibt es Formulare auf den Herstellerseiten, die Gläser direkt einzuschicken, denn auch hier können die Händler idR keine Reparaturen ausführen, oder man verweist auf zertifizierte Servicepartner.

Zitat Swarovski: Im Garantiefalle sowie auch zur Vornahme von Service- und/oder Reparaturarbeiten übergeben Sie bitte das Gerät samt diesem Garantie/Service-Dokument Ihrem SWAROVSKI OPTIK Fachhändler oder senden es, frei Haus, direkt an unsere Adresse.


Zeiss handabt es ähnlich, da soll man entweder direkt zum Kundenservice nach Oberkochen, oder über irgendeinen (!) zertifizierten Zeisshändler einschicken.

Es gibt also die verschiedensten Modelle und keine Standardantwort.

Alle bedingen jedoch ein Mindestmaß an Kommunikation.

Noch ein letztes Mal von mir und dann werde ich den Thread nur noch lesen, wenn der TE wirklich etwas Neues zu vermelden hat. Alles andere macht hier keinen Sinn mehr.

Den schwarzen Peter in dieser leidigen Angeleigenheit, hat eindeutig der Händler. Er sollte eigentlich die Rechte des Kunden gegenüber dem Hersteller durchsetzen. Ich weiß nicht warum das hier einige immer versuchen umzudrehen und dem Hersteller allein die Schuld zu weisen wollen. Es ist an sich schon schlimm genug, wenn ein autorisierter Fachhändler dazu nicht in der Lage oder Willens ist, seine Serviceleistungen zu erbringen. Nur frage ich mich dann, warum der sich noch Fachhändler nennen darf. Kann man ja gleich beim Kistenschieber im Netz kaufen. Guter Service von Seiten des Händlers sieht jedenfalls anders aus. Und klar auch der Hersteller bzw. B&W Vertrieb in Deutschland hat sich in diesem Fall sicherlich kein Ruhmesblatt in Sachen Service verdient. Doch auch bei anderen Herstellern läuft nicht immer alles nach Plan. Man braucht nicht zu denken, dass bei anderen Herstellern, ob nun Premium oder Volumen, der Service besser ist. Deutschland ist nun mal eine Service Wüste. Wer das noch nicht selber mitbekommen hat, der lebt in seiner eigenen Welt. Bestes Beispiel sind die deutschen Automobilbauer allen voran VW mit dem Diesel Skandal. Erst nach Anstrengung einer Sammelklage hat sich in Sachen Entschädigung der Kunden etwas bewegt. Soviel zu gute Worte und Bitte Bitte und mal beim Hersteller anklopfen. Meist bleibt der einzige Ausweg der Juristische, leider.

Der TE hat sich ja anscheinend dazu entschieden, den mMn richtigen Weg zu gehen und dem Händler eine Frist gesetzt. Nach erfolglosem Ablauf möchte er dann einen Rechtsanwalt einschalten, was ich auch für völlig legitim halte. Also warten wird doch erstmal ab, ob dabei etwas rauskommt. Wenn der Händler nur ein klein wenig Verstand hat, wird er spätestens auf das Schreiben des Rechtsanwalts reagieren.

hifipirat (Beitrag #395) schrieb:

Ich weiß nicht warum das hier einige immer versuchen umzudrehen und dem Hersteller allein die Schuld zu weisen wollen.

Wen meinst du denn damit?
Ich habe dem Hersteller bisher 0,0 Schuld zugewiesen wie du dich ausdrückst.
Ich habe lediglich geschrieben das ich als TE ZUSÄTZLICH den Hersteller mit ins Boot holen würde, ganz einfach auch aus dem Grund da der Hersteller über den Händler informiert ist und sich mal mit ihm "auseinandersetzt"

hifipirat (Beitrag #395) schrieb:

Der TE hat sich ja anscheinend dazu entschieden, den mMn richtigen Weg zu gehen und dem Händler eine Frist gesetzt.

Richtig, auch hier hat doch niemand etwas Gegenteiliges gefordert...

Sockenpuppe (Beitrag #381) schrieb:

Der Hersteller T+A behebt das problemlos, indem er mir umgehend einen neuen Hochtöner zukommen lässt und mir zudem anbietet, den Hochtöner selber zu wechseln, sofern ich mich überfordert fühle, mit dem Lötkolben umzugehen.

Genau so sollte es sein. Das ging mir mit einer alten Canton Box so nachdem ich aus Versehen einen Tieftöner gekillt habe. Ohne Probleme konnte ich nach über 20 Jahren den TT direkt beim Hersteller nachbestellen und baute diesen dann selber ein.

Hüb' (Beitrag #393) schrieb:

...... würde ich gerade bei einem sog. "Premiumanbieter" erwarten, dass .............. ... den selbst mit "Premium" gesetzten Anspruch ad absurdum.

ich würde B&W nicht zu premium zählen, nur weil sie auch hochpreisiges haben. die 600er serie ist schon recht basic

Premium ist Backes & Müller, Piega, Gauder, Raidho, Burmester, TAD, Tidal, Magico, Wilson....

Dem Keyword zufolge ist von "Premium-Lautsprecher" die Rede. Ob dem Anspruch gerecht wird, steht auf einem gänzlich anderen Blatt. Unabhängig davon darf bei dem aufgerufenen Preis durchaus Premiumservice vorausgesetzt werden.

mit frdl. Gruß

Ernst_Reiter (Beitrag #398) schrieb:

ich würde B&W nicht zu premium zählen, nur weil sie auch hochpreisiges haben. die 600er serie ist schon recht basic

Naja, sobald jemand hohe Preise für eines seiner Produkte aufruft, ob nun für das gesamte oder auch nur einen Teil des Portfolios, ist das IMHO unerheblich. Er sollte vor allem für dieses Segment einen entsprechenden Service anbieten. Wäre ja doof, wenn man dem Käufer eines 10 TEUR-LS entgegnete, "Ja, wir sind eigetlich nur ein Billiganbieter, da kannst nicht mehr erwarten. Schließlich haben wir auch auch LS für 400 EUR das Paar im Angebot." Man stelle sich den Phaeton-Kunden vor, der wie ein Fox-Eigner behandelt würde. Irgendwie absurd, oder?

Der hohe Preis ist die Sicherheit für einem selbst, dass dabei die Qualität in Leistung dazu steht. Man mag das Gegenteil hier zwar bedauern, zwingt den Käufer zukünftig aber in die Position des Beobachters der jeweiligen Firmenstruktur bzw. der wirtschaftlichen Rahmenbedingung. Soweit mit bekannt, hat man die damalige Firmenübernahme genau aus diesem Grund sehr spät öffentlich kommuniziert. Ein Absprung potenzieller Kundschaft wollte und konnte sich B&W nicht leisten.
Ich denke aber schon, man hat die Diskrepanz zwischen Anspruch der Kundschaft und Qualitätsunterschied mittlerweile in den Griff bekommen. Müsste hier also der einzige Fall bleiben, der die Ausnehme von der Regel darstellt.

B&W /Start-up EVA ist doch nur eine ganz kleine Pissklitsche...,
die Lautsprecher zusammendengeln, zusammeldengeln lässt.

Da gibt es weder ein QM-System, noch irgendetwas...

Der Internetauftritt, das Marketing, die Fanlobbyarbeit ist das
Kapital dieses Unternehmens ...

Nicht wundern, sondern nur staunen..