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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<+A -A |
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Autor |
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Hosky
Inventar |
#40262 erstellt: 12. Jan 2015, 15:51 | |||||
Subwoofereinbindung und Zeitrichtigkeit ist ein schwieriges Thema. Die Hörbarkeitsschwelle der Gruppenlaufzeit im Bass liegt soweit ich weiß bei ca. 10 ms. Selbst das ist bei der Einbindung eines Subs nur schwer hinzubekommen, der ja eine unabhängige Signalstrecke durchläuft. Wichtig ist, dass die Phase entsprechend der Verzögerung (und der Laufstreckendifferenz) entsprechend korrigiert wird, da man sonst im Übergangsbereich zum Hauptlautsprecher fiese Interferenzen und damit eine berg- und Talfahrt im Frequenzgang- und Phasengang bekommt. Das war jetzt aber stark vereinfachend, das Thema ist viel komplexer und in der Praxis nur durch viel rumprobieren, idealerweise unterstützt durch Messungen von Frequenzgang und Phase ideal zu realisieren. Wenn es der Raum zulässt, würde ich daher immer versuchen, ohne Sub auszukommen - oder wie sagte Karl-Heinz Sonder (Firmenchef von Abacus) auf seiner Sub-Vorführung? Subwoofer sind immer ein Abenteuer, man weiß nie, wie's ausgeht, es kann aber sehr befriedigend sein. @ N_Neu: ich habe seinerzeit genau dieses Mikro als Teil des XTZ Roomanalyzers gekauft, würde es aber nicht wirklich weiterempfehlen. Die dazugehörige USB-Soundkarte ist Mono, was zwar für die Messung keine Rolle spielt, wohl aber, wenn man nur ein einziges Interface für die Ausgabe der Testsignale und die eigentliche Messung verwenden will. Außerdem habe ich kein Kalibrierfile dazu. Ich habe noch ein Focusrite Scarlet 2i2 als externe Soundkarte rumliegen, das bietet auch eine 48 V Phantomspeisung für ein Messmikro. Ich werde mir ein kalibriertes ECM 8000 zulegen, mit Kalibrierdatei, die dann zB auch in Carma eingelesen werden kann. Kalibriertes Mikro plus Interface kosten zusammen rund 200 €. Die günstigste mir bekannte Alternative wäre dieses kalibrierte Mikro, welches mit einer Standard-Computer-Soundkarte verwendet wird. |
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Leatherface_3
Stammgast |
#40263 erstellt: 12. Jan 2015, 16:08 | |||||
Ich würde für einfache Messungen das elektret nehmen, oder für höhere Ansprüche, das mess-kit http://lasip.hifi-se...3&vmcchk=1&Itemid=64 |
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Gordenfreemann
Inventar |
#40264 erstellt: 12. Jan 2015, 16:20 | |||||
@Leatherface_3: Alles klar, dann wird mir das 8033 wohl reichen. Danke |
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chrislo
Stammgast |
#40265 erstellt: 12. Jan 2015, 16:41 | |||||
Ich denke nicht, dass eine N805 einer CM9 im Bass weder im Pegel, noch im Tiefgang überlegen ist, bei entsprechender Leistungszufuhr. |
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N_NEU
Gesperrt |
#40266 erstellt: 12. Jan 2015, 16:43 | |||||
könntest du deine Gedanken irgendwie belegen oder begründen ? Es kommt eben nicht immer auf die Größe an. Eine aktive CM5 würde auch eine CM9 schlagen, genauso wie eine aktive 805 eine 804 schlagen würde. [Beitrag von N_NEU am 12. Jan 2015, 16:44 bearbeitet] |
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audioinside
Inventar |
#40267 erstellt: 12. Jan 2015, 16:49 | |||||
Könntest du deine Gedanken irgendwie belegen oder begründen ? |
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N_NEU
Gesperrt |
#40268 erstellt: 12. Jan 2015, 16:50 | |||||
Ich habe die CM9 und 805 im gleichen Raum, an gleicher Elektronik gehört. |
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Hosky
Inventar |
#40269 erstellt: 12. Jan 2015, 16:51 | |||||
Ich denke, dass das vor allem von der Raumgröße, Aufstellung und Bedämpfung abhängt und pauschal gar nicht gesagt werden kann
Das wiederum ist rein hypothetisch, da es diese LS gar nicht gibt und man bei einer Aktivierung genausoviel falsch wie richtig machen kann. |
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chrislo
Stammgast |
#40270 erstellt: 12. Jan 2015, 16:56 | |||||
Weil in der CM 9 doppelt so viele Chassis auf wesentlich größeres Volumen arbeiten, als in der N805. Die Chassis zw den beiden weisen zumindest optisch keine großen Unterschiede auf, was Magnetgröße, Schwingspule, etc. (sprich Hubfähigkeit) angeht, und bei der 805er muss der Mittelton auch noch übernommen werden. Zur Abstimmung, und zum Tiefgeng kann ich tatsächlich nichts sagen, allerdings geht eine tiefe Abstimmung immer auf Kosten des Pegels. Ich will die 805 nicht kritisieren, und ich weiß auch, dass du beide zuhause hattest. Bleibe aber dabei, dass die CM9 unter Idealbedingungen mehr Bass ausgiebt (über die Qualität sage ich nichts). Wenn du objektive Messprotokolle beider hast, könnte man natürlich sinnvoll vergleichen. |
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N_NEU
Gesperrt |
#40271 erstellt: 12. Jan 2015, 16:58 | |||||
Ja klar ist es hypothetisch.. Als Faustregel sagt man jedoch dass aktiv LS mit passiven LS der dreifachen Größe mithalten können. Dass man bei einer Aktivierung viel falsch machen kann stimmt auch, aber ich denke man wenn das jemand macht, wird er schon wissen was er tut Ps; für Messprotokolle ist es leider zu spät. Ich wäre allerdings auch daran interessiert. Hast du bei schonmal gehört ? Ich war ja selber überrascht.. [Beitrag von N_NEU am 12. Jan 2015, 17:00 bearbeitet] |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
#40273 erstellt: 12. Jan 2015, 17:02 | |||||
das ist alles sehr relativ....: gerade die Bassqualität ist sehr von Aufstellung und Sitzposition abhängig, wie man weiß oder auch nicht... Fans von Kompaktboxen reicht oft, wenn der Bass "kickt", da wirklichen Tiefbass diese kleinen LS oft nicht übertragen können, selbst wenn der Raum ein wenig "mithilft".. da wird dann dieser obertonreiche Bass als super empfunden... Das ändert sich erst, wenn man mal einen ausgewachsenen LS bzw. hochwertige Subs, gut auf den Raum entzerrt, im Gegensatz dazu hört. Dan merkt man schnell, daß "da unten" doch noch einiges mehr los ist. Die Realität ist aber meist die: schlecht bzw. gar nicht auf den Raum angepasste, schlecht positionierte Standlautsprecher, die vor sich hin dröhnen... kein Wunder, daß dann der Fan von Kompaktboxen sagt: "das will ich gar nicht" und er hat Recht damit.. [Beitrag von coreasweckl am 12. Jan 2015, 17:11 bearbeitet] |
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Hosky
Inventar |
#40274 erstellt: 12. Jan 2015, 17:04 | |||||
Jungs, Ihr redet aneinander vorbei. Quantität ist nicht gleich Qualität. Mehr Bass kann die CM9 bestimmt. Ob das besser oder schlechter ist und wie präzise das am Hörplatz letzlich ankommt, hängt von der Aufstellungssituation ab.
Das halte ich auch als Aktiv-Fan für ein Gerücht. Ich habe schon kleine passiv-LS gehört, die bei mir ungläubiges Staunen über deren Bassperformance auslösten. Und auch schon ziemlich lahme Aktive. Verallgemeinerungen helfen selten. |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
#40275 erstellt: 12. Jan 2015, 17:21 | |||||
und ich habe schon große passiv-LS gehört, die bei mir ungläubiges Staunen über deren Bassperformance auslösten . [Beitrag von coreasweckl am 12. Jan 2015, 17:23 bearbeitet] |
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N_NEU
Gesperrt |
#40276 erstellt: 12. Jan 2015, 17:21 | |||||
Naja was ich halt meine ist dass das potenzial da ist. Soo, Schluss damit |
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audioinside
Inventar |
#40277 erstellt: 12. Jan 2015, 17:49 | |||||
Du änderst Deine Meinungen immer so schnell, da wird sogar unsere Kanzlerin blass.
Echt? |
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WitheSide
Stammgast |
#40278 erstellt: 12. Jan 2015, 17:59 | |||||
Bitte vergleiche den Sunfire True Subwoofer nicht mit einem Teufel Murks Ding.....sonst gibts Das Teil kostet ja immerhin 2000€ und gilt als eher gut klingend...fast zu sagen audiophiel. Weiter unten bin ich genau deiner Meinung. ...es ist immer besser auf einen Subwoofer zu verzichten. (Musik) Ich glaube wenn ich fertig bin mit aufbauen, einmessen usw. wird der Sub nur noch für Filme mit 5.1 verwendet |
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N_NEU
Gesperrt |
#40279 erstellt: 12. Jan 2015, 18:08 | |||||
Hat er doch garnicht Es ging um meinen sub |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
#40280 erstellt: 12. Jan 2015, 18:13 | |||||
"Ich glaube, du hast dich da verlesen... Neu hat geschrieben, dass sein Subwoofer nichts mit Hifi zu tun hat. Das kann ich gut nachvollziehen. Ich hatte auch mal einen Teufel-Subwoofer. Der war auch nicht fürs Musikhören gemacht... Meiner Meinung nach ist es fast immer besser, wenn man den Subwoofer vermeiden kann. Subwoofer haben m.M.eh nicht viel mit Definition von Musik zu tun. Wer mal dem Gegrummel gelauscht hat, kann kaum anderer Meinung sein.... Es geht nur um die pegelmäßige "Aufwertung" der unteren Oktave(n). In der Tat ist einer vollwertigen all in one Lösung schon der Vorzug zu geben. Die GLZ mit Sub wird schlechter. Dann noch schlecht eingebunden und dementsprechend lahm klingt es. Beim Herr der Ringe wäre es mir egal, aber bei Musik, wenn möglich ohne. Einige Kumpels von mir haben die preiswerten Kisten(zudem BR) derart schlecht adaptiert, daß es halt nur dröhnt und mulmt aber sie finden das geil so.... [Beitrag von coreasweckl am 12. Jan 2015, 18:32 bearbeitet] |
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arizo
Inventar |
#40281 erstellt: 12. Jan 2015, 18:40 | |||||
@Don Tomaso: Die 3ms habe ich mir irgendwo im Internet oder Forum zusammengesucht. Das weiß ich leider nicht mehr so genau. Es kann gut sein, dass es ein paar ms mehr oder eine weniger sind. Für mich hat der Subwoofer immer einen Tick hinterher gehangen. Das hat man vor allem bei elektronischer Musik gemerkt, wo harte Bassschläge kamen. Die waren mit der Box alleine immer knochentrocken und auf den Punkt. Mit Sub hatte ich das Gefühl, dass da direkt nach dem ersten Impuls noch ein zweiter, tieferer kam. Dass du dein Setup toll findest ist gut. Allerdings merkt man oft erst, wie gut die Performance der eigenen Anlage ist, wenn man mal die von anderen gehört hat. Ein Freund von mir hat eine 4000-Euro Nubert-Anlage. Die fand ich immer spitze. Vor allem auch den Bass. Bis die 802er bei mir einzogen... Jetzt hat er einen extrem wummerigen und fetten Bass. Und zwar ohne dass er was umgestellt hat. |
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Ohrenschoner
Inventar |
#40282 erstellt: 12. Jan 2015, 19:27 | |||||
@NNEU : Was meine Aufstellung angeht ginge es vllt .noch minimal besser, der Wandabstand Vorderseite LS zu Rückwand beträgt übrigens 47cm , etwas weiter vor hat für mich keine wesentliche Klangverbesserung gebracht, zur Seitenwand je ca.1m ICH denke mal das meine 804S deine "Kistchen" übrigens um Längen schlagen... ....und das sogar ohne Sub.... @coryne . siehe Antwort @ NNeu; komm doch mal vorbei zum Hören darfst dich gerne mit NNeu absprechen wer von euch fährt @audioinside : danke |
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arizo
Inventar |
#40283 erstellt: 12. Jan 2015, 19:31 | |||||
Das glaube ich auch. Ich würde dann auch zum Anhören vorbeikommen. Allerdings mit den öffentlichen Verkehrsmitteln... |
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Ohrenschoner
Inventar |
#40284 erstellt: 12. Jan 2015, 19:33 | |||||
arizo, von wo denn ? unser Dorf hat sogar 2 Bushaltestellen , eine für jede Richtung... |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
#40285 erstellt: 12. Jan 2015, 19:35 | |||||
ich denke, das ist der falsche Ansatz, wie schon gesagt, LS passend zum Raum... ich kann auch sagen, meine Teile schlagen deine "Kistchen" um Längen... noch arroganter bzw. übertrieben: dafür bräuchte ich sogar nur einen LS mitzubringen [Beitrag von coreasweckl am 12. Jan 2015, 19:38 bearbeitet] |
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Hosky
Inventar |
#40286 erstellt: 12. Jan 2015, 19:38 | |||||
Jungs, kommt mal wieder runter, das ist ein Stammtisch und kein Sch...längenvergleich |
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N_NEU
Gesperrt |
#40287 erstellt: 12. Jan 2015, 19:38 | |||||
@Ohrenschoner 47 cm geht ja noch.. für mich sah das aus wie 10cm. http://www.hifi-forum.de/bild/perplex_393091.html Dass die 804 generell bass stärker sind als meine Kistchen ist klar. In sachen Ästhetik liegen meine aber definitiv vorne Dein Angebot zum Probehören würde ich gerne annehmen, Leider wohnst du, und coryne, zu weit weg.
Haha ja soweit kommts noch [Beitrag von N_NEU am 12. Jan 2015, 19:47 bearbeitet] |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
#40288 erstellt: 12. Jan 2015, 19:39 | |||||
eben, deswegen schrieb ich ja auch: "LS passend zum Raum" das sollte nur ein Gag sein, wohin das führt mit diesen sinnlosen Ansätzen... |
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Ohrenschoner
Inventar |
#40289 erstellt: 12. Jan 2015, 19:44 | |||||
sehe ich auch so... im übrigen passen meine LS zum Raum (und zu meinen Ohren) PS: bin übrigens entspannt was die letzten Posts mich betreffend angeht, wollte das aber nicht unkommentiert so stehen lassen... |
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Hosky
Inventar |
#40290 erstellt: 12. Jan 2015, 19:51 | |||||
...zumal der ideale Rückwandabstand stark von den Räumlichkeiten abhängt. Wenn man keine Längsmodenprobleme hat und die Basserhöhung kein Problem macht, kann es durchaus sehr sinnvoll sein, nahe an die Wand zu rücken. Wer mag, kann sich ja mal Genelec's Meinung zu dem Thema auf dered Homepage ansehen. |
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Ohrenschoner
Inventar |
#40291 erstellt: 12. Jan 2015, 20:08 | |||||
Stimmt wohl, das einzige was ich in der ganzen Zeit seitdem ich die LS besitze noch nicht getestet habe sind die BR-Stopfen , fahre bisher offen... ansonsten passts ( für meine ollen Ohren ) ...siehe Avatar .... |
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N_NEU
Gesperrt |
#40292 erstellt: 12. Jan 2015, 20:16 | |||||
Die Kritik sollte dich wirklich nicht persönlich angreifen. Wenn ich hier jede Kritik persönlich nehmen würde, würde ich es hier gar nicht aushalten |
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vanye
Inventar |
#40293 erstellt: 12. Jan 2015, 21:03 | |||||
Na ja, zumindest die Penisverlängerungen wurden bereits verglichen. |
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Danixx
Stammgast |
#40294 erstellt: 12. Jan 2015, 23:08 | |||||
Aber eine CM9 oder CM10 nicht ? Also bei dir komm ich echt nicht mehr mit. |
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N_NEU
Gesperrt |
#40295 erstellt: 12. Jan 2015, 23:30 | |||||
Bei deinem Beitrag musste ich echt schmunzeln.. 1. Über eine CM 10 war NIE die rede. 2. CM Serie und 800er Serie werden jetzt einfach mal durcheinander geworfen oder wie ?! Denkst du etwa es gibt keine Leistungsunterschiede zwischen den Serien ? Warum auch, Leute mögen es ja bekanntlich mehr zu zahlen, ohne dafür mehr zu bekommen 3.
Haben coreasweckl, Hosky etc richtig bemerkt. Wenn du meine Behauptungen richtig gelesen hättest, und auch die Reaktionen der anderen, würdest du gut mitkommen |
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>Karsten<
Inventar |
#40297 erstellt: 13. Jan 2015, 00:18 | |||||
Ich habe schon überall im Netz gesucht,leider dieses Maß nicht gefunden,es geht um das Maß was die 803 Dll vorn hat,vielleicht weiß jemand wo ich das Maß finde,oder vielleicht könnte ein 803Dll Besitzer es mal messen,durch die ovale Form ist nur breite von 306 mm angegeben,vorn ist sie nicht so breit,das Maß würde mich mal interessieren.Vielen Dank. |
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arizo
Inventar |
#40298 erstellt: 13. Jan 2015, 00:31 | |||||
Wegen deinem Mauerdurchbruch? |
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>Karsten<
Inventar |
#40299 erstellt: 13. Jan 2015, 00:37 | |||||
Neee,Nur interesse halber,wegen der optischen Vorstellung im Vergleich zur 804. Hatte nicht vor die 803 "Einzumauern" [Beitrag von >Karsten< am 13. Jan 2015, 00:42 bearbeitet] |
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N_NEU
Gesperrt |
#40300 erstellt: 13. Jan 2015, 00:47 | |||||
Das sind 225mm Gute nacht. |
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arizo
Inventar |
#40301 erstellt: 13. Jan 2015, 00:50 | |||||
Ach so. Aber reichen da nicht zum Vorstellen die offiziellen Maße von der Homepage? |
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>Karsten<
Inventar |
#40303 erstellt: 13. Jan 2015, 00:56 | |||||
@arizo,eine eingemauerte 803 wär mal was da brauch man nicht diskutieren wie weit der LS von der Wand sein muß Da fällt mir ein Sprichwort von mir ein: man muß nicht sehen,wie man mit den Arsch an die Wand kommt,sondern wie die Wand zum Arsch kommt!!! [Beitrag von >Karsten< am 13. Jan 2015, 01:02 bearbeitet] |
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Hüb'
Moderator |
#40310 erstellt: 13. Jan 2015, 08:34 | |||||
Hallo zusammen, ich habe einige Beiträge sowie etwaige Bezüge, deren Gegenstand in der Klärung rein persönlicher Befindlichkeiten bestand, entfernt. Bitte klärt diese Dinge auf der Grundlage unserer Nutzungsbedingungen bei Bedarf per PN. HIER gehören sie nicht hin. Danke! Euch weiterhin viel Spaß bei der Diskussion! Grüße Frank -Moderationsteam- [Beitrag von Hüb' am 13. Jan 2015, 09:15 bearbeitet] |
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Dan_Seweri
Inventar |
#40311 erstellt: 13. Jan 2015, 09:00 | |||||
Hier werden Sie mit allen Maßen direkt vom Hersteller geholfen: http://bwgroupsupport.com/downloads/drawings/bw/pdf/803D2.pdf [Beitrag von Dan_Seweri am 13. Jan 2015, 09:15 bearbeitet] |
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arizo
Inventar |
#40312 erstellt: 13. Jan 2015, 09:02 | |||||
Und über die Farbe bzw das Furnier brauchste dir dann auch keine Gedanken machen, wenn du deine 803er einmauerst. Wenn du mit deiner Mauer dann ein bisschen großzügig bist, wirst du auch keine Probleme mit Farbveränderungen des Mitteltöners haben. Die Membranen verändern sich ja nur unter Lichteinfluss. |
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Hosky
Inventar |
#40313 erstellt: 13. Jan 2015, 09:05 | |||||
Einmauern wäre natürlich für das Abstrahlverhalten der Idealzustand, die notwendigen Weichenanpassungen sind ja Kinderkam |
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Ohrenschoner
Inventar |
#40314 erstellt: 13. Jan 2015, 09:08 | |||||
LIcht aus und alles ist gut... ...oder mit geschlossenen Augen hören dann wird man weniger abgelenkt... |
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audioinside
Inventar |
#40315 erstellt: 13. Jan 2015, 09:12 | |||||
Für Einbauten gibt es doch speziell die CWM-Serie von B&W. |
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Rainer_B.
Inventar |
#40316 erstellt: 13. Jan 2015, 09:35 | |||||
Das wollte ich auch gerade schreiben. Wozu Standlautsprecher einmauern wenn es schon passende Lautsprecher gibt? Rainer |
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arizo
Inventar |
#40317 erstellt: 13. Jan 2015, 09:47 | |||||
Was seid ihr denn für Mimosen??? Einbaulautsprecher einmauern kann ja jeder. Standlautsprecher hat aber mit Sicherheit noch niemand eingemauert!!! Das wäre ein echtes Unikat!!! Ich würds machen. [Beitrag von arizo am 13. Jan 2015, 09:47 bearbeitet] |
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Rainer_B.
Inventar |
#40318 erstellt: 13. Jan 2015, 09:59 | |||||
Das würde ich mal nicht so laut sagen. Ich meine das mit hat noch niemand. Es gibt mehr Dinge da draussen als du dir vorstellen kannst Ich habe auch schon einmal eine Arcus TL1000 (HiFi Wiki) über einer Deckenschräge auf dem Dachboden montiert gesehen. Aufgehängt an Stahlseilen durfte der Lautsprecher durch einen Schlitz das darunterliegende Wohnzimmer beschallen. Die goldenen Burmester 850 Monos hat man leider auch auf den Dachboden verbannt. Heute hätte man da sicher eine Kamera aufgebaut und das Bild ins Netz gestellt Rainer |
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arizo
Inventar |
#40319 erstellt: 13. Jan 2015, 10:15 | |||||
Echt? Das ist ja krass. Da braucht man auch keine güldene Burmis... |
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Don_Tomaso
Inventar |
#40320 erstellt: 13. Jan 2015, 10:18 | |||||
Klar, der Vergleich ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit, oder so ähnlich. Drum halte ich auch nicht so viel von ausgedehnten Hörsessions, vor allem mit LS, die man sich gar nicht leisten kann. Ich versuche in meinem Setup den Bass einfach etwas "autoritärer" zu machen, man soll den Sub ja nicht wirklich hören. Das ist ohne Messequipment schwer bis unmöglich, aber, hey, ich hab Zeit. Natürlich hat es da der Entwickler der Box erst mal leichter, obwohl er natürlich die konkrete Situation, in der der LS betrieben wird, nicht kennt, also immer einen auf Vermutungen basierten Kompromiss machen muss. Ich denke mal, das von dir angesprochene Zeitproblem könnte auch die Phase gewesen sein, die habe ich jetzt erst mal auf "0" stehen, so klingts am stimmigsten. Im Moment spiele ich mit der oberen Grenzfrequenz, der Bass-Absenkung der Hauptlautsprecher (der fehlende Main-In des Arcam stört mich schon) und der Lautstärke des SW. Gestern abend klang es zum Schluss ganz ok. Meine Freundin meinte übrigens, als sie nach hause kam, "ich hör nichts". Aber sie hatte eh Angst, dass ich die Hütte zum Wackeln bringen will. Die "Yello"-CD ist auch auf dem Index... |
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Rainer_B.
Inventar |
#40321 erstellt: 13. Jan 2015, 10:20 | |||||
Das sagte ich miir auch, aber es passte eben zum goldenen 808 und dem Transrotor im Wohnzimmerschrank. Die wurden durch einen Schrägspiegel schön ins Licht gerückt. Ganz im Gegensatz zur schönen ProAc Tablette, die im Essbereich in der Wand hinter Lüftungsgittern versteckt wurde. Rainer |
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