Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Danke jazznova

Ich denke ich werde die Doko so auch noch eine Weile lassen bei dem Wetter 😂

Ist auch egal😄

Sehr stimmig und schön bei Dir, JustCinema. Gefällt

Hosky (Beitrag #40524) schrieb:

Sehr stimmig und schön bei Dir, JustCinema. Gefällt :prost

Ja, da kann man sich wohlfühlen.

Ich danke euch für die positive Resonanz

Das Album Ethan Johns - Live at Kings Place, welches diesen Monat den B&W Society of Sound Mitgliedern zur Verfügung steht ist echt empfehlenswert.
Sehr schöne Aufnahme in 24/96

Taugt mir gar nicht...

Ich höre grade David Benoit

Und ich habe gerade Molly Hatchet gehört und jetzt geht's ins Bett.
Gute Nacht,Stammtisch.

jazznova (Beitrag #40520) schrieb:

Sieht schick aus.... Wenn ich das so sehe, hätte ich mir doch schwarze Boxen holen sollen..... Egal jetzt ist alles Weiß, wobei ich ja noch überlege die CM9 in CM10 zu tauschen, dann kann ich nochmal überlegen :D

auf jeden fall Tauschen
du wirst es nicht bereuen !!!!!!

@ JustCinema sehr stimmig, mag die warmen Farben und Dein stimmiges Ensemble.

Meine derzeitige Wohnlandschaft, wird in knapp einen Monat eine neue Umgebung
bekommen. Die größe des Wohnzimmers wird sich verdoppeln, werde nach dem Umzug
berichten, aber in den warmen tönen macht ein Wohnzimmer einfach nur Freude.

Enjoy

Sehr schön JustCinema!

Bei mir ergibt sich jetzt vielleicht auch der Wechsel von CM9 auf CM10, mal sehen.
Jedoch findet meine Frau den Knubbel (Hochtöner) auf den 10ern häßlich und bettelt mich gerade an, sie nicht zu kaufen. Mir gefallen sie, allerdings muss ich jetzt gute Argumente finden......

Ja der wechsel von CM9 auf 10 wird kommen.
Vorher möchte ich aber noch was an Akustik machen, beim letzten Besuch bei den Hifi Profis hat der Verkäufer meiner Frau Absorber schmackhaft gemacht.
Sie ist der Meinung das sowas unserem leicht Halligen Wohnzimmer gut tut und hat selbst recherchiert

Es wird bei uns wohl ein Akustikbild von Design-Heimkino.de in 120cm x 80cm.
Da wir sowieso ein Bild für die Wand hinter uns suchen passt das perfekt.
Hab mal Probeweise eine Decke an die stelle gehängt, das macht schon richtig was aus. Beim schnipsen mit den Finger kommt kein Nachhall.

Mal sehen bin gerade auf der suche nach einen schönen Motiv

@JustCinema

ist das ein Spectral Lowboard? Kannst du vielleicht mal ein Bild machen wie du die Geräte im Schrank angeordnet hast?

Vielen Dank

Mit 40x40 wirste aber nicht erreichen :/

hengematt0 (Beitrag #40494) schrieb:

hallo will mir die neuen cm10 kaufen und dazu noch verstaerkerwas koennt ihr mir da empfehlen so um die 2000 euro ? rotel 1570?

niemand?

Probier es doch mal aus. Du benötigst digitale Eingänge? Dann ist der Rotel optimal, ansonsten könnte man auch einen Marantz PM8005 nehmen oder einen Exposure 2010/3010, NAD 375, Cambridge Azur 851A und und.......

Es hängt von deinen Ansprüchen ab. Phono wird benötigt? NAD, Cambridge und Exposure haben keinen Phonoeingang in der normalen Version. Nachrüstbar, aber wieder Mehrkosten.

Also überlegen was du brauchst und dann am besten mal anhören. Die Optik ist manchmal auch entscheidend. Wenn du im gleichen Raum wie der Rotel schläfst sogar die Helligkeit der Standbyleuchte. Die ist beim Rotel schon ziemlich hell geraten.

Rainer

Leatherface_3 (Beitrag #40535) schrieb:

Mit 40x40 wirste aber nicht erreichen :/

Wenn Du mich damit meinst, es wird 120x80cm

Einfach ein Akustik Bild aufhängen und damit hat sichs ?

Hast du überhaupt mal überprüft in welchem Frequenzbereich du Probleme hast ?

Meiner Meinung nach hast du durch das Bild eher eine Psychoakustische als akustische Verbesserung.

Du kannst ja mal ein paar Messergebnisse hier hochladen, dann können dir die Akustik Experten wie Hosky usw bestimmt sagen ob und was so ein einzelnes Bild bringt.

@Hengematt0:

Ich betreibe meine B&W-Lautsprecher mit einem Naim Supernait.
Vielleicht wäre ja ein Nait XS was für dich...
Gibts gebraucht schon für ein bisschen mehr als einen Tausi...

Es geht schon alleine darum den Hall beim normalen sprechen am Esstisch zu verringern.
Durch das Testen mit der Decke war das Ergebnis schon zufriedenstellend und ich denke das ist besser wie nichts.

Ich kann aus unser WHZ kein Hörstudio basteln....es gibt eine Wand wo dieses Bild platziert werden kann und evtl noch ein zweites an einer anderen stelle und das war es.
Schlechter wird es dadurch mit Sicherheit nicht.

@hengematt0
Betreibe selbst den Ra 1570 an der CM10. Bin sehr zufrieden damit. Deckt alle Bereiche der benötigten Anschlüsse ab, sei es Phono oder auch ipad und co über die digitalen Eingänge. Die Helligkeit der Standbyleuchte ist bei mir immer ganz dunkel, da ich das Gerät immer über den Netzschalter ausschalte
Verarbeitung und Haptik überzeugen auch. Haben andere zwar auch, aber eben nicht alle, eine Brücke, welche Vor- und Endstufe trennt. Wird bei mir benötigt, um ein DSP einzuschleifen.

Hi,

gibt es irgendwo einen Test zur CM8 S2 zu lesen?

Im übrigen hab ich gerade die Gelegenheit die alte CM9 für 799€ das Stück zu bekommen...

Wie ist die im Vergleich zu CM8S2 und 683S2 ?

- Die 3 LS kosten alle um die 800€\Stück... !

Was würdet ihr empfehlen?

@jazznova:

Das ist sicher richtig und ein Bild in 120x80 hinter dem Hörplatz wird auch etwas bewirken, aber der Einwand von N_Neu hat ebenso seine Berechtigung. Was ich bei den Jungs von Design Heimkino nicht verstehe ist, dass sie (obwohl sie es besser wissen, Berthold hat hier im Akustikforum ja auch immer mal wieder sehr qualifiziert mitgeschrieben) die Dinger ausschließlich in 35 mm Rahmentiefe anbieten. Völlig unabhängig von der Güte des Polyestervlies können sie damit eben nicht den ganzen relevanten Frequenzbereich abdecken, und die Tabelle mit Absorbtionswerten auf ihrer Seite bestätigt das auch.

Letztlich nehmen sie der Konversation die "Schärfe", aber schon der Grundton menschlicher Stimme wird nicht effizient erfasst. Das Gleiche gilt logischerweise erst recht für Musik. Psychoakustisch hat man zwar schon einiges bewirkt, insbesondere den gehörkritischen Präsenzbereich entschärft (dort nervt's als erstes), aber für echte Klangoptimierung sind die Dinger (viel) zu dünn. Ich würde die anfragen, ob sie die Bilder auch in 7 oder besser 10 cm Tiefe machen können.

Die Wand hinter dem Hörplatz ist sicher ein geeigneter Ort, allerdings sollte man trotzdem ein wenig davon wegrücken, da ein effizienter Absorber zu nah am Ohr eine Art von Unwohlsein erzeugt. Übrigens ist die Decke zwischen LS und Hörplatz ein überaus geeigneter Ort für Absorber. Viel Fläche und störender Erstreflexionspunkt. Kann man mit integrierter Beleuchtung im Holzahmen sehr ansehnlich gestalten.

Simulieren kann man den zu erwartenden Effekt auf die Nachhallzeit übrigens mit dem Raumakustik-Rechner von Hunecke. Kannst ja mal Deine Raumdaten eingeben und bei Absorbern entweder "Acoustic Fleece W 30" (entspricht in etwa dem Bild) oder "Baso Plan 70 oder 100" eingeben. Da siehst Du den Unterschied. zwischen einem Breitbandabsorber und einem Höhenabsorber. Ist schnell gemacht und gibt Auskuft über die zu erwartende Wirkung.

PS: ich habe bei mir im Wintergarten (nein, dort steht keine Anlage) 7,5 qm Absorber verbaut - nur, um den 30 qm großen teilverglasten Raum akustisch "gruppentauglich" zu machen. Feiern ist jetzt dort sehr angenehm, vorher sehr anstrengend.

Wenn man ein spezielles Musikzimmer zur Verfügung hat, ist das Thema Raumoptimierung einfacher umzusetzen, aber in einem normalen Wohnraum wird es schon schwierig, wenn man nicht viel davon sehen soll. Ich kann mir persönlich nicht vorstellen 10 cm tiefe Bilder an die Wand oder ähnliches an die Decke zu hängen. Wenn man es direkt in die Architektur des Raumes einplanen bzw. einbauen kann ok, aber nachträglich? Vom WAF mal ganz abgesehen sieht das schon extrem komisch aus.

Klar, jeder hat vollkommen andere Vorstellungen von seinem Wohnraum und seinen Hobbys und kein Wohnraum ist akustisch optimal. Aber wenn das Wohnzimmer nicht wie ein Maschinenpark oder Tonstudio aussehen soll (die LS sind meist schon präsent genug), muss man halt mit Kompromissen leben, ich kann @jazznova da schon sehr gut verstehen.

Mit etwas kreativen denken kann man aus Absorbern auch Design Objekte machen.

Ich kann mir persönlich nicht vorstellen 10 cm tiefe Bilder an die Wand oder ähnliches an die Decke zu hängen

Ja Du. Geh mal in ein modernes Kunst Museum. Ich kenne einige Künstler die auf 10cm Dicken weissen Leinwänden sehr schöne puristische Bilder malen.

N_NEU (Beitrag #40546) schrieb:

Ich kenne einige Künstler die auf 10cm Dicken weissen Leinwänden sehr schöne puristische Bilder malen.

Damit kannst Du Dir meinetwegen die ganze Wohnung zupflastern...

N_NEU (Beitrag #40546) schrieb:

Mit etwas kreativen denken kann man aus Absorbern auch Design Objekte machen. Ich kann mir persönlich nicht vorstellen 10 cm tiefe Bilder an die Wand oder ähnliches an die Decke zu hängen Ja Du. Geh mal in ein modernes Kunst Museum. Ich kenne einige Künstler die auf 10cm Dicken weissen Leinwänden sehr schöne puristische Bilder malen.

Deswegen stellen wir unsere LS aber sicher nicht zu denen ins Kunstmuseum oder hängen uns deren Bilder in unsere Räume.
Akzeptier es bitte - es gibt Leute die wollen in ihren Wohnzimmern Musik genießen und das auch nach Ihren Vorstellungen und Wünschen gestalten.
Und das für die meisten da ein 10cm tiefes Bild nicht reinpasst sollte von vorneherein klar sein.

Das schätze ich so an diesem Thread, hier wird Nächstenliebe noch mit L statt H geschrieben.

Statt zu sagen: "Geh mal Museum, du Banause" ein lockeres: "Jedem das seine" oder "Ich respektiere
auch deine Meinung zum Thema Raumgestaltung weil ich mich nicht als den Mittelpunkt der Erde betrachte" - einfach super


EDIT: Moment.......falscher Thread.


@JustCinema: Sehr stimmig.

Wie man wegen 10cm gleich ein Fass auf macht

Naja, jedem das seine.

N_NEU (Beitrag #40550) schrieb:

Wie man wegen 10cm gleich ein Fass auf macht Naja, jedem das seine.

Wir hören nicht nur gerne Musik - wir trinken auch gerne

ich bin froh, dass ich ohne Probleme ein Bild von 120x80 hängen kann und meine Frau das auch befürwortet...evtl. kommt sogar im Essbereich noch zusätzlich eins mit 80x80 .... besser als nichts!

Wichtig ist, die Optik darf nicht leiden und das ist nicht nur der WAF Faktor sondern auch meine Meinung,

@N_NEU
Du kannst Dir gerne 10cm Design Bilder in die Bude hängen, das respektiere ich aber ich/wir wollen das bei uns im Zimmer nicht

@Hosky

danke für Deine Tips, ich schau mir mal den Rechner an :-) Decke gefällt mir persönlich leider nicht wenn es auch das beste ist.
Zu Nah ist die Wand nicht, hab noch 2,5 Meter nach hinten.

@iiT06

Bin ganz Deiner Meinung

Hui, da habe ich ja mal wieder was ausgelöst

Ist doch klar, dass jeder unterschiedliche Schmerzgrenzen in Bezug auf "akustische Wohnraumgestaltung" hat. Ich habe halt sehr positive Erfahrungen mit dem Thema Raumakustikoptimierung gemacht und möchte diese Möglichkeiten nur aufzeigen. Wird ja keiner gezwungen und soll es auch nicht werden. Trotzdem werde ich es mir erlauben, diesen Aspekt immer wieder hervorzuheben. Letztlich sind wir im Hifi-Forum, nicht im Schöner Wohnen Forum. Wozu also teures Equipment, wenn ich nicht bereit bin, eine akustisch annehmbare (nicht durchoptimierte) Umgebung zu schaffen

Interessant und aus eigener Erfahrung bestätigt finde ich eben auch den Aspekt, dass man sich in einem akustisch optimierten Zimmer auch ohne Musik einfach wohler fühlt als in einer akustischen Halle. Wir sind einfach oft so auf unseren Sehsinn und damit die Optik fixiert, dass wir die positive Empfindungen aus anderen Sinnen nicht als gleichwertig wahrnehmen. Wenn ich aber mal erfahren habe, welch positive Wirkung die akustische Umgebung auf mein Wohlbefinden hat und wie ich diese beeinflussen kann, bin ich vielleicht zu dem ein oder anderen Kompromiss bereit. Und schon hängt da ein 7 cm Absorberbild

Abstrus wird es aus meiner Sicht mit den Sinnen und daraus folgenden Empfindungen dann, wenn man sich dem Hörsinn zuliebe teure LS kauft, dem Sehsinn zuliebe akustische Maßnahmen ausschließt, aber dann dem Tastsinn zuliebe aus dem vollen gefräste Boliden kauft, um dem Hörsinn weiszumachen, es klänge besser.

@Hosky ….ich gebe Dir recht. aus diesem Grunde ist bei mir nun am Montag ein "DSP" eingetroffen,

@ Thread…ich Vermisse hier das Leben und Leben lassen.

...aber warum kann man nicht einfach kommentarlos die Meinung akzeptieren, dass eben jemand keine klangraumoptimierenden Maßnahmen, die optisch ihr und ihm nicht gefallen? Und wenn dann jemand versucht, mit technischen Mitteln wie hochwertiger AVR, antimode oder hochwertigen Lautsprechern und was weiß ich was das bestmögliche rauszuholen, vielleicht auch mit viel Geld, dann ist das doch auch in Ordnung-und ich finde das überhaupt nicht abstrus!
Jedem eben das Seine! Ich habe auch selbst hören dürfen, dass großflächige Deckensegel/- Absorber eine in der Tat hörbare positive Klangveränderung bringen, deswegen würde ich aber in einer mit einer Partnerin gemeinschaftlich getroffenen Entscheidung solche Dinger in meinem Wohnraum ncit ohne weiteres an die Decke kleben...
und da wahrscheinlich die wenigstens von uns diese effektivste Maßnahme nicht in ihren Räumen umgesetzt haben, bezeichnest du diese auch als "abstrus"??? Hast du Deckenabsorber zu hängen???

Insofern kann ich die Meinung und Entscheidung von jazznova und Co. absolut nachvollziehen...das was einem persönlich gefällt ist Balsam für die eigene Seele...

Gruß David

kommentarlos die Meinung akzeptieren

genau richtig..

Wieso geht man überhaupt auf die Beiträge anderer ein ?

Soll doch jeder seinen scheiss posten und es schert niemanden.


Völliger Irrglaube dass ein Stammtisch zum Meinungsaustausch dient ...

...wenn du aufgrund deiner fehlenden Lebensreife, die sich wie ein roter Faden durch deine überwiegende Anzahl von posts zieht, nicht in der Lage bist, mein geschriebenes Wort zu verstehen und einzig schreibst um des Stänkernwillens, tangiert mich das nicht einmal peripher... Dir möchte ich echt mal persönlich begegnen...

Das, was ich mit "kommentarlos" meine, ist der Ausdruck des "Abstrusen", denn ich finde nichts an der dargelegten Meinung von jazznova und Gleichdenkenden "abstrus".
Aber gut, auch ich darf offensichtlich keine Meinung haben...ein toller Absolutismus ist das hier...

Einen wunderschönen Abend
David

@David. Lies bitte nochmal meinen letzten Satz in obigem Posting. Die Dinge, die Du nennst, habe ich nicht als abstrus bezeichet - auch nicht, wenn jemand sich keine Absorber hängen will, das ist völlig OK, muss jeder für sich selbst entscheiden. Jazznova's Meinung habe ich zuvor ausdrücklich akzeptiert, seine Darlegungen haben doch nichts mit abstrus zu tun. Absolutismus lese ich auch nirgens, wenn ich nicht nach einzelnen Wortfetzen suche und sie aus dem Zusammenhang reisse.

Die Botschaft lag zwischen den Zeilen und im letzten Teilsatz - und war mit einem Augenzwinkern versehen, damit es ja auch jeder versteht. Hat offensichtlich nicht funktioniert, das solltest Du aber nicht mir anlasten

...um dem Hörsinn weiszumachen, es känge besser

...du findest es abstrus, wenn Leute Geld in teures Equipment investieren ohne Raumoptimierungen durchzuführen, weil sie sich dann lediglich einbilden, sie hätten besseren Klang...richtig?
Das finde ich aber vermessen, denn offensichtlich hast du die Weisheit mit Schaufeln bei dieser von dir dargestellten Allgemeingültigkeit gefuttert -
Und genau diese Allgemeingültigkeit finde ich nicht korrekt...

Gruß David

ich habe mich mal in meine bude gestellt und geklatscht für den hall - war gut. und da ich einen avr nutze, habe ich eine gewisse raumkorrektur. habe mir auch mal die zeichnungen die mir mein pio auf einen usb stick spuckt angeschaut, und .... nichts verstanden versuche mich gerade einzulesen, muss aber immer noch geldverdienen und das geht bei mir nicht mit 8.4 h am tag, leider

aber ich würde zu gerne mal in einem raum wie bei hosky lauschen oder hosky kommt zu mir und lauscht .... letztendlich habe ich sw. optisch ansprechendes material, welches unter wert bzw. potenzial eingesetzt wird .... aber das bessere ist immer der feind des guten

Lightroom (Beitrag #40554) schrieb:

@Hosky ….ich gebe Dir recht. aus diesem Grunde ist bei mir nun am Montag ein "DSP" eingetroffen,

In der Tat eine gute Ergänzung zu den physikalischen Massnahmen. Steht bei mir auch noch an, aber zuerst wird die Mechanik ausgereizt, bevor die Elektrinonik ran darf.

Hatte vor kurzem die Gelegenheit, die Trinnov Raumkorrektur an einer geschätzt 80k€ MBL Radialstrahler-Anlage zu hören. In einem komplett unoptimierten Raum. Es klang grauenhaft, pure Hallsoße, der Trinnov machte es deutlich erträglicher aber noch lange nicht gut. Aber der Gerätepark mit fettem Vorverstärker und noch fetteren Endstufen sah beeindruckend aus...

@David - nein, nicht weil, sondern damit. "Um" drückt keine Kausalität aus, sondern eine Absicht. Das ist ein Unterschied. Ist das so schwer??? Solange Du keine Ironie verstehen willst und nur stänkerst , das Haar in der Suppe suchst und andere persönlich angreift, kommentiere ich das jetzt nicht weiter.

@Copy - perfekt ist mein Raum lange nicht, aber inzwischen recht gut bei katastrophaler Ausgangslage. Ich hatte aber den Vorteil, dass alles im Rahmen von Renovierungsarbeiten gemacht wurde.

@lightroom
Was ist es denn geworden? Antimode, MiniDSP oder vielleicht die DSP-Box der Hifiakademie?

...schade aber auch...sehr sympathisch dieser Stammtisch...

Wir haben Absorber von fastaudio und die 9cm Tiefe gefallen uns sehr gut. Bisher kam kein Besuch darauf, dass es nicht nur ein Bild ist.
Akustisch ist der Hoch-Mitteltonabsorber bei uns sehr effizient, weil wir kaum Möbel und keine Schallschluckende Vorhänge haben. Und das getobe der kleinen Kinder ist viel weniger nervend. Wir empfehlen jedenfalls jegliche akustische Verbesserungen, wenns Hellhörig ist.
Ich versuch mal ein Foto anzuhängen. Das Motiv haben wir uns selbst ausgesucht und als Datei im Internet gekauft.

was eigentlich, verkürzt gesagt, gemeint ist:

Einen Rieseninvestition im Anlage und LS macht aus einem akustisch schlechten Raum( viele schallharte Wände, Böden, Große Fensterflächen etc. etc. keinen akustisch guten Raum!!!! Man kann natürlich an guten Klang glauben, solange man dieselben Komponenten nicht in einer akustisch besseren bzw. optimierten Umgebung gehört hat....

Umgekehrt kann man mit preiswerteren Komponenten bessere Ergebnisse erzielen als obige Bolliden in total schlechter Raumakustik, wenn man einen Teil des gesparten Geldes in Raumtuning-Maßnahmen steckt, wie sie hier genannt wurden.

Elektronische Korrekturen wie z.B. Antimode können z.B. eine insgesamt schlechte Raumakustik mit hoher Nachhallzeit nicht kompensieren, weil dieses Spezial Produkt nur für eine Linearisierung im Bassbereich zuständig ist...

Die vielen Bilder, die hier von teuren hochwertigen Anlagen, die in den allgemein als "Lifestyle-Wohnzimmer" genannten Räumen gezeigt werden, lassen auf den ersten Blick Schlimmes vermuten, Und da ist es dann fast egal, ob ich 2000, 20000 oder 200000 Euro ausgebe.
In einer solchen Umgebung können die meisten Lautsprecher ihr volles Potential nicht annährend ausschöpfen., was bei schade ist, wenn man extrem viel Geld ausgegeben hat...

markflei (Beitrag #40564) schrieb:

Da sieht man mal wieder, wie kompliziert so eine Raumanpassung sein kann. Das Sofa muß rechts an die Wand gehängt werden (der Laminat offensichtlich auch)..... Ne, das ist auch nichts für mich!

@ markflei.....ich war mal so frei,es zu drehen

@warbabe:

Dafür sitzt man aber auch hoch und hat eine unglaubliche Raumhöhe.

An das Stehen auf dem Sofa gewöhnt man sich sicher.

der Umkehrschluß ist:

wenn man schlechten "Sound" im akustisch betrachtet suboptimalen WZ haben will, muß man gar nicht viel Geld für eine Musikanlage ausgeben.....

das gibt es für ein paar Hunderter, nett anzusehen und zudem platzsparend

und wenn man hochwertig hören will, benutzt man einen guten KH, evtl noch mit Crossfeed Simulation. Fängt mit ein paar Hundert Euro an und hört irgendwo beim Stax auf. Und das Wichtigste: Mutti ist auch extrem zufrieden....

@Karsten71
Merci, ich wusste nicht wie.