Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Lightroom (Beitrag #35689) schrieb:

……ich würde vermutlich auf 2 Stk. 5-CH Mehrkanal-AMP`s setzen….(1-CH unbenutzt) 8 Monoblöcke wäre wirklich zuviel, auch von Budget her….

reicht denn das? Die werden doch Front / rear unterschiedlich angesteuert?!
Gruß
Andreas

Also Eure "Maschinenräume" sind mir auch was too much, dafür bin ich zusehr minimalist

bei den neiden räumen kann jedenfalls getrost auf die deckenspots verzichten.
hier kommen die spots halt nur von vorne

Bei den Räumen kannst du sogar auf die Heizung für den kompletten Wohnblock verzichten.
Von daher relativieren sich die Anschaffungskosten...

e1-571 (Beitrag #35643) schrieb:

@Luke_LP schönes setup. was hast du als boden ... parkett / laminat ? click verfahren oder fest verklebt, da ich sehe das du spikes nutzt! @Karsten thx für info

@e1-571: Nichts Besonderes, das ist ein ganz simpler HARO-Laminatboden mit integrierter Trittschalldämmung. Die Dämmunterlage ist rückseitig fest aufkaschiert und macht sich in punkto Raumschall absolut (positiv) bemerkbar.

Luke_LP (Beitrag #35639) schrieb:

@iiT06: Der M6(s)i wird zweifelsfrei hervorragend mit der 804 harmonieren, allerdings dürfte die 803 etwas kritischer sein, was den Verstärker und insbesondere die Raumakustik anbelangt.

Ok, ich habe mir die 803 aus gutem Grund nicht angehört, die wäre für meine Räumlichkeiten einfach eine Nummer zu groß.
Bin jedenfalls gespannt wie sich der stärkere M6 500i macht.

@ alle Musical Fidelity Besitzer:

Tritt an euren Verstärkern ebenfalls das Phänomen des Netzteilrauschens, bzw. Brummens auf? Mein vorheriger HK-Verstärker war da offenbar ein Musterbeispiel, wohingegen der M6si selbst aus 1-2 Mtr. Entfernung noch deutlich hörbar ist. Dieses Geräusch tritt auf, sobald man den Verstärker aus dem Stand-by-Modus aktiviert und ist unabhängig von der eingestellten Lautstärke. Beim Musikhören ist dieses Geräusch natürlich nicht mehr wahrnehmbar...

Lightroom (Beitrag #35689) schrieb:

Naja das mit 8 Verstärker ist natürlich schon too much……ich würde vermutlich auf 2 Stk. 5-CH Mehrkanal-AMP`s setzen….(1-CH unbenutzt) 8 Monoblöcke wäre wirklich zuviel, auch von Budget her….

Mit zwei 5-CH Mehrkanal-AMPs als Antrieb für die Nautilus würden Dich echte High-End-Freaks als Ketzer und Frevler bezeichnen. Tja, Millionen für die Nautilusse ausgeben wollen und dann bei der Verstärkung sparen wollen... Ein echter High-Ender weiß doch genau, dass Mehrkanal-Amps nicht klingen...

Naja, ich gehöre auch zu den Frevlern und betreibe bei mir auch nur einen Yamaha DSP Z9 Mehrkanal-Amp, mit dem ich oft nur rein Stereo höre. Die Dynamik und Räumlichkeit bei dem Yammi finde ich ausgezeichnet. Wüsste nicht, was ein reiner Stereo-Vollverstärker besser können sollte.

Interessanterweise werden die Nautilusse aus dem You-Tube-Video von SG Akustik offensichtlich auch nur durch zwei Classé Mehrkanal-Amps befeuert. Dies klingt sicherlich auch bereits toll und ist noch wohnraumfreundlich.

Dan_Seweri (Beitrag #35699) schrieb:

Lightroom (Beitrag #35689) schrieb: …. Ein echter High-Ender weiß doch genau, dass Mehrkanal-Amps nicht klingen...

hmmmmm. ich Iidio*…wie konnte mir diesen Lapsus nur passieren.. DU hast natürlich recht….Multi-Channel-AMP`s benötigen nur überdurchschnittlich Strom ,aber mehr können die nicht…Klingen ? nein um Gotteswillen,,,das tun sie nicht.


Asche auf mein Haupt….

Also welcher User hat hier noch 4 Stk. McIntosh Monoblöcke MC-1000 auf dem Dachboden ,welche er nicht benötigt ? Danke….is gaaanz wichtig….




Meine Frau "killt mich" wenn im Wohnzimmer 50°C sind und in der Küche Stromausfall herrscht….

Quatsch. Drehe einfach die Lautstärke hoch und hänge das Rinderfilet direkt über die Schnecken.
Nach 3 Stunden ist es schön niedertemperaturgegart.
Da wird Frauchen Augen machen.

Tabularaser_2 (Beitrag #35693) schrieb:

Also Eure "Maschinenräume" sind mir auch was too much, dafür bin ich zusehr minimalist :)

geht ja auch ohne Maschinenräume, sozusagen plug and Play, und dazu noch wirklich kompromißlos und nicht so empfindsam gegenüber durchschnittlicher Raumakustik, von der Abbildungsqualität bei größerem Hörabstand mal ganz zu schweigen...

http://www.audioexport.de/live/genelec_2768_DEU_AE.html

Reliktus (Beitrag #35680) schrieb:

Also die N802 wirst du in einem akzeptablen Zustand wohl kaum für unter 3500€ bekommen. Meine waren ne ecke teurer und die meines Bruders auch also immer schön langsam mit die junge Pferde Die N802 spielen allerdings auch auf beängtem Raum sehr ordentlich. Lass aber noch etwas Geld für´s Auto übrig. Meine Mcintosh Endstufe hätte ich ohne Auto niemals nach Hause bekommen Der Verbesserung zu meiner alten kleinen Burmester Endstufe ist übrigens weitaus größer als ich vorher vermutet hatte.

das geht schon auch unter 3000, guckst du hier click

Solange sie funktionieren können sie auch aussehen wie sau, ich habe sowieso nicht vor sie mir unbearbeitet ins zimmer zu stellen.

Zu hören dass sie selbst in kleinen räumen gut klingen freut mich sehr



Ich habe mich jetzt entschieden etwas für die Raumakustik zu tuen, kenn mich damit aber nur wenig aus.

Hier mal ein sketchup bild von meinem Zimmer, sieht etwas verzerrt aus wegen Weitwinkel sicht.

Vielleicht könnt ihr mir ja mal einen kostengünstigen Vorschlag machen wie man die Akustik verbessern könnte.

@N_Neu

also das letzte mal, als ich bei ner Quoka Anzeige angefragt hab... bzw, die letzten x-male, dann waren die Geräte zufällig schon im Ausland, aber ich hätte sie sofort, natürlich ohne extra Versandkosten, kriegen können... Zahlung per Überweisung vorab .... selbstverständlich... oder?

@Neu:

Was willst du denn an den Lautsprechern überarbeiten?
Kannst du das überhaupt?
Also ich würde das nicht können...

chrisil (Beitrag #35704) schrieb:

also das letzte mal, als ich bei ner Quoka Anzeige angefragt hab... bzw, die letzten x-male, dann waren die Geräte zufällig schon im Ausland, aber ich hätte sie sofort, natürlich ohne extra Versandkosten, kriegen können... Zahlung per Überweisung vorab .... selbstverständlich... oder?

Auch bei anderen hochpreisigen Waren (wie z.B. USM Haller Mobiliar) läuft da immer die identische Nummer. (Fast) alle vermeintlichen Schnäppchen sind Angebote von Betrügern. Selbiges gilt auch für eBay-Kleinanzeigen. Über diese Plattformen sollte man nur mit persönlicher Abholung und Barzahlung kaufen. Und selbst dann ist so mancher schon ohne Geld und Ware nach Hause gefahren, nachdem ihm ein Produkt aus dem Haus Smith & Wesson vorgezeigt wurde.

@chrisil

Ich bin Jung aber nicht dumm. Natürlich nur Abholung und Barzahlung mit Kaufvertrag.


@arizo

Ich stell mir keine LS ins Zimmer die so gross sind und dazu noch alt aussehen.

Entweder würde ich sie Piano Schwarz lackieren oder sie mit Vogelaugenahorn furnier furnieren, beizen und lackieren (wie die Lightroom Edition) und die front mit schwarzem Leder bespannen.


Ob ich das kann... Ich traue mir Handwerklich wirklich viel zu, das Problem wird eher die Räumlichkeit fürs lackieren. ich denke aber das lässt sich auch irgendwie machen.

An so ner gut erhaltenen Smith & Wesson hät ich auch Interesse... oder H&K

Hosky (Beitrag #35673) schrieb:

Verlinken ist auf jeden Fall erlaubt, ich gehe davon aus, dass es dieser Laden ist? Die Räume sehen mir allerdings nach akustischem Supergau aus - haben die da gut versteckt gegengewirkt?

Ja das ist der laden




ich habe nicht genug Ahnung von Raumakustik um ein urteil darüber abzugeben.
An habe ich nur diese drei grauen Stangen gesehen (insofern das Absorber sind.)

Was vielleicht noch absorbiert sind die massen an Lautsprechern die in dem Raum stehen. So aufgeräumt wie auf dem Bild war es dort nicht.

Was mich allerdings gewundert hat ist dass der ganze Boden wie verrückt vibrieret hat obwohl es anscheinen massiver Steinboden ist.


PS: Die Treppe die man auch auf den Bildern sieht ist der absolute Horror.
sie ist extrem eng und und die stufen sind sehr schmal. Mich hätte es schon so beinah hingehauen,
ich würde ja mal gerne wissen wie die die 802 da runter gekriegt haben ...

Nochmal PS:

ich bin grade über dieses Bild gestossen click

Seht ihr in was für einem Raum dort die 800D steht ?! Der Raum ist sogar noch kleiner als mein zimmer, da krieg ist die 802 locker unter

Hallo B&W-Stammtisch!
Ich melde mich wieder einmal als "Blinder Passagier"
aber vielleicht bin ich bei den "großen Brüdern" der B&W´s auf dem falschen "Dampfer"! mein anliegen sind B&W mm-1 für meinen PC!
preislich kosten die "kleinen" ja gerade nicht wenig!
von den B&W-LS ist realistischerweise Best-Quality zu erwarten! Frage an Euch: gilt das ebenso für die mm-1? wer von Euch empfiehlt Sie od. kann sie empfehlen?
habe mir die online Bewertungen gelesen! ebenso die NuPro A10 deren Bewertungen ebenfalls sehr gut ausfallen > speziell was den Bassdruck angeht spielen sie die mm-1 an die Wand (geschweige deren größeren Brüder)
von meinem Raum u Schreibtischgröße passen die mm-1 ohnehin besser! ganz zu schweigen von der Optik > die mm-1 gefallen mir nebenbei einfach traumhaft gut!!! Also ich tendiere ohnehin zu den B&W´s
Ich darf jetzt den Ball an Euch weitergeben u. bedanke mich schon mal im voraus

Ich habe beide noch nicht gehört, ich kann dir aber mit ziemlicher Sicherheit sagen dass die NuPros der Baugrösse bedingt besser klingen. Das wird sich natürlich am meisten beim bass bemerkbar machen.

Die MM-1 sind als Computer Lautsprecher einzustufen, die NuPros als aktiver Studio Monitor.

jetzt musst du halt entscheiden halt entscheiden ob dir Design oder Klang wichtiger ist.

Darf man fragen was du sonst so für LS benutzt ?

Meine Standards sind schon so hoch dass ich mir Computer Lautsprechern gar nicht mehr hören will, dann lieber mit Ohrhörern.

Danke @N Neu! ist natürlich logisch das mit der Größe u. ist mir natürlich auch nicht entgangen
u. fairerweise muss man sagen das die NuPro anders "übersetzt" sind alleine das Gewicht ist schon eine andere Klasse

vielleicht sollte ich einen Händler suchen/finden der Sie mir vorführt > die MM-1 hol ich mir dann aus willhaben da werden Sie mind. um 1/3 billiger angeboten
bitte jetzt keine "Schläge"

Da hilft eigentlich nur, die Dinger bestellen, Probehören und entscheiden. Hab die MM-1 auch aufm Schreibtisch stehen.. Aber nur zum nebenbei berieseln lassen, nicht zum ernsthaft Musik hören.
Hatte vorher Bose Companion 20 und find die MM-1 viel besser.

@N Neu schreibt

darf man fragen was Du sonst so für LS benutzt?

ich möchte Dir das im "geheimen" sagen >meine geliebte alte Jamo Concert8 >
am Beginn meiner High-end Ära erwarb ich in einem Kombi Angebot die B&W 601 u. die gefiel mir außergewöhnlich gut > bis dato hatte ich keinen blassen Schimmer von B&W! Was diese "Kleinen" von sich gab brachte mich schlichtweg zum Staunen!
nach einiger Zeit verkaufte ich wegen Neuanschaffung eines größeren Amp´s meine Kombi u. kam durch einen Freund über ebay zu den Jamos deren Existenz ich ebenfalls nicht kannte! bis dahin habe ich durch "reinlesen" u. Besuch eines High-end Händlers u. Hausmessen, HIFI-Forum, Fachzeitschriften ect. langsam mitgekriegt was in der Szene wirklich so abgeht . . . . . !

witzig die sind 3km von mir entfernt bei dem Preis???? könnte ich fast schwach werden habe den Verkäufer mal angemailt...

802...

Danke @chrisil!
schon klar zum Musikhören steht ja im letzten Beitrag von mir etwas
Also der Klang zum "nebenbei" Berieseln lassen ist mit den mm-1 schon eine feine Sache!
für iTunes u. manches mal eine DVD reichts vollauf

locutusvonborg1 (Beitrag #35716) schrieb:

witzig die sind 3km von mir entfernt bei dem Preis???? könnte ich fast schwach werden habe den Verkäufer mal angemailt... 802...

Ich find des grade nicht so witzig

ich hab zwar noch zeit, trotzdem bin ich dann neidisch wenn du die jetzt kaufst

wir treffen uns dort und spielen dann schnick-schnack-schnuck

Hat noch jemand eine Idee zur Raumakustik ?

@neu: Bei Deiner Raumgröße würde ich mir die 802 bal schön abschminken, das macht gerade mal gar keinen Sinn. Spar lieber die Kohle und investiere sie wenn Du mal einen größeren Raum hast. Bei Deiner Raumgröße würde ich eher ein Auge auf eine gute Kompakte werfen und diese behalten, bis andere Räumlichkeiten zur Verfügung stehen.

Zur Akustikoptimierung könntest Du die Schräge mit 7-10 cm Basotect behandeln, um die Reflexion von oben einzudämmen. Dazu evtl. ein hochflooriger Teppich. Wie's im Bassbereich aussieht, ist schwer zu sagen. ich gehe davon aus, dass die Schräge aus Rigips ist?. Was hast Du denn so an Möbeln im Raum stehen?

@lokutus,gebe uns mal eine Rückmeldung, zur 802,wenn der Verkäufer sich bei dir meldet!Nicht das es wieder heißt: Bin gerade im Ausland..........usw.

@Loctus,

oh, wenn das kein gerade nach England verzogener ist, würde mich das sehr für dich freuen Halte uns auf dem Laufenden!

N_NEU (Beitrag #35720) schrieb:

Hat noch jemand eine Idee zur Raumakustik ? :)

Audyssey XT32

@Hoskey

Danke schonmal für die Hilfe

Die 802 habe ich einfach mal so in den Raum geschmissen, jetzt konzentrier ich mich erstmal auf die CM9 oder CM8, bin noch nicht sicher was es wird.

Ich habe auf die schnelle nichts über dem qm preis von Basotect gefunden, kannst du mir den vielleicht sagen ?

Teppich kommt nicht in frage, ich hab hier ein wunderschönes Parkett dass ich auf keinen fall verstecken sollte

Die schräge, die decke und die hintere Wand sind Rigips. Im Zimmer steht ein 160 Bett, zwei Nachtische, ein Korbsessel, 1 Fatboy, 4 Lampen und ein Regal mit dem Verstärker.

Ich mache mal Fotos wenn ich aufgeräumt habe, dann könnt ihr euch es besser vorstellen.

alex1611 (Beitrag #35723) schrieb:

@Loctus, oh, wenn das kein gerade nach England verzogener ist, würde mich das sehr für dich freuen Halte uns auf dem Laufenden!

Scheint ein Fake zu sein denn hier gibt es ähnlich Bilder nur stehen die LS in Wiesbaden...

Fake 802

Schade den ich habe schon das OK von meiner Frau....
sie meinte gleich "los lass uns hinfahren gleich abholen"

hast du google image search benutzt ? das deckt eigentlich die meisten fakes auf

hä wieso steht bei preis 1300 ??? das ist ja noch billiger

N_NEU (Beitrag #35703) schrieb:

Vielleicht könnt ihr mir ja mal einen kostengünstigen Vorschlag machen wie man die Akustik verbessern könnte

Kopfhörer, und das ist ernst gemeint.

Ansonsten einen brutal bündelnden Nahfelder, und natürlich dann auch im Nahfeld hören.

Das mit den Fotos macht sicher Sinn. Die idR günstigeste Bezugsquelle: Basotect 10 cm
3 davon an die Schräge über dem Hörplatz dürften bis in den Mittenbereich eine gite Investition sein. Kannst sie auch auf Sperrholz kleben und mit durchlässigem Akustikstoff in der Farbe Deiner Wahl beziehen. Sieht gut aus und kann bei Umzug mitgenommen werden.

Die Idee mit den Nahfeldern ist übrigens nicht verkehrt...

@meridianfan01

Wieso eröffnest du nicht einen Thread namens "Stammtisch der dummschwätzer" !? und das ist ein absolut ernst gemeinter Vorschlag.

Durch Kopfhörer wird die Akustik meines Zimmers nicht im Ansatz verbessert.




PS @ Hosky

Danke für deine SINNVOLLEN beiträge

Muss es basotect sein oder kann ich auch irgendeinen noppenschaum nehmen ?

[quote]dürften bis in den Mittenbereich eine gite Investition sein[/quote

meinst du von bass bis mitten oder von mitten bis Hochton ?

im mittel und hochton Bereich habe ich überhaupt kein Problem, nur der bass (geschätzt unter 500 Hz) ist problematisch

N_NEU (Beitrag #35732) schrieb:

Muss es basotect sein oder kann ich auch irgendeinen noppenschaum nehmen ?

Kannst auch Eierkarton nehmen du Ausgeburt der Freundlichkeit,
in dem Raum wird es NIE anständig klingen, egal welche B&W du da rein stellst.

Die Dachschräge gepaart mit dem Rigips ist dein Problem,
da hilft es nichts ein bißchen Basotect draufzupappen, aber mach nur

locutusvonborg1 (Beitrag #35726) schrieb:

Scheint ein Fake zu sein denn hier gibt es ähnlich Bilder nur stehen die LS in Wiesbaden...

Ist sogar genau das gleiche Foto, nur anderer Ausschnitt. Achte mal auf die Teppichecke und den Heizkörper. Also wirklich ein Fake
Gruß
Andreas

meridianfan01 (Beitrag #35734) schrieb:

N_NEU (Beitrag #35732) schrieb: Muss es basotect sein oder kann ich auch irgendeinen noppenschaum nehmen ? Kannst auch Eierkarton nehmen du Ausgeburt der Freundlichkeit, in dem Raum wird es NIE anständig klingen, egal welche B&W du da rein stellst. Die Dachschräge gepaart mit dem Rigips ist dein Problem, da hilft es nichts ein bißchen Basotect draufzupappen, aber mach nur :cut

ich mach erstmal garnierst weil ich von Raumakustik noch nicht viel Ahnung habe, deshalb frage ich ja


Mein ziel ist es nicht einen Akustisch "Perfekten" Raum zu kreieren, sondern einen wohnlichen mit Akustik im Hinterkopf.

Die dachschräge kann ich auch nicht begradigen, aber ich versuche das beste draus zu machen.


Wo du das mit dem "NIE anständig klingen" hernimmst ist mir ein Rätsel, es klingt Sherwood anständig, nur der bass ist problematisch

N_NEU (Beitrag #35707) schrieb:

Entweder würde ich sie Piano Schwarz lackieren oder sie mit Vogelaugenahorn furnier furnieren, beizen und lackieren (wie die Lightroom Edition) und die front mit schwarzem Leder bespannen. Ob ich das kann... Ich traue mir Handwerklich wirklich viel zu, das Problem wird eher die Räumlichkeit fürs lackieren. ich denke aber das lässt sich auch irgendwie machen.

ähhhm. jetzt machst Du aber definitiv einen auf dicke Hose.....


wenn ich mir hier das mal ansehe , hege ich gewisse Zweifen, das Deine eventuelle 802 auch nur ansatzweise eine Lightroom-Edition entsprechen könnte....also verwende "Lightroom-Edition" n i c h t mehr, solange Du nicht das gegenteil beweisen kannst.....sonst muss ich diesen Namen Schützen lassen...


ps... Vogelaugenahorn auf eine 802 aufzuziehen ohne ohne geheizte Press-Form....lasses sein....es wäre schade um Deine Aufwände und die 802:

N_NEU (Beitrag #1) schrieb:

Hallo ich habe mich in die Yamaha NS-1000M von Kenrick Sound verliebt Da ich mich mit furnieren, beizen und lackieren nicht wirklich auskennen würde ich euch um eure Hilfe bei meinem Projekt bitten. Dies hier sind erstmal ein paar links zu den Yamaha NS-1000M die von Kenrick Sound modifiziert wurden: http://jbl43.net/img/ns-1000m-9-2l.jpg http://www.jbl43.net/img/ns-1000m-8-2.jpg http://jbl43.net/img/ns-1000m-6-3l.jpg Die grobe frage Lautet; wie bekomme ich so ein finish hin ? Um es euch eifacher zu machen teile ich das mal in speziefischere fragen auf: 1. Erkennt jemand was für ein Furnier das ist ? 2.Wie kriegt man so einen Kontrast hin, also dass das Holz nicht überall gleich grün/rot ist ? 3. Wie schafft man es dass die kanten dunkler sind als die Mitte, jedoch mit einem schönen übergang ? 3. Bei den Lautsprechern sind die kanten leicht abgeschliffen/gerundet. Wird das nach dem auftragen des furniert gemacht oder davor ? Wenn es danach gemacht wird, sieht man dann das darunterlegende holz ? Wenn ja, würde das dann so aussehen wie auf den Fotos ? 4.Wie wird danach diese Hochglanz finish erzielt ? Welchen Klarlack brauche ich dazu? Kann ich ihn direkt nach dem beizen (und trocknen) auftragen oder mss ich das holz davor noch anders behandeln? Wievile schickten an lack brauche ich? muss ich den lack zwischen den schicken anschleifen ? wenn ja, mit welcher körnung ? und so weiter, mehr fällt mir nur grade nicht ein ich wäre euch wirklich sehr dankbar wenn sich jemand die zeit nähmen würde und einem ziemlichen Anfänger in diesem Thema beschreiben würde wie das alles funktioniert. Ich freue mich schon auf eure antworten lg N_NEU

Na, im Mitten und Hochton natürlich. Hier siehst Du die Absorptionswerte verschiedener Stärken an Basotect: Absorption

Ein solcher Absorber vermindert frühe Reflektionen, die die räumliche Abbildung verschmieren und bedämpft den Nachhall im entprechenden Frequenzbereich. Die Wiedergabe wird idR klarer, die Auflösung besser und die Ortung genauer. Im Bassbereich braucht eshingegen richtig Volumen, um mit Absorbern was zu bewirken, da könnte man bei Dir maximal den niedrigsten Bereich unter der Schräge nutzen. Allerdings braucht es da Tiefen um 40, besser 50 cm, das macht den nutzbaren Raum entsprechend schmaler. Als Material zur Bassabsorption bietet sich in Folie eingepacktes Sonorock an, dann mit lochplatten o.ä. verkleidet. Die grundsätzlichen Nachteile des kleinen Raums kannst Du aber nicht komplett eliminieren, daher machen große LS auch keinen Sinn.

Und vergiss Noppenschaum, der bedämpft nur und ausschließlich Höhen.

@meridian: der Rigips sollte eher positiv sein, wirkt ja als Plattenschwinger übermäßigem Dröhnen entgegen. Wie stark, lässt sich aus der Ferne nicht beurteilen. Basotect auf der Schräge eliminiert Reflektionen bis in den Grundton und senkt den Nachhall schon sehr effizient. Der war zumindest an der Stelle eher unnötig

N_NEU (Beitrag #35732) schrieb:

@meridianfan01 Wieso eröffnest du nicht einen Thread namens "Stammtisch der dummschwätzer" !?

Es haben sich ja schon einige mal zu deinem Ton geäußert, aber du scheinst da relativ resistent zu sein...

Gewöhn dir doch bitte endlich mal einen anständigen Umgangston hier an.
16 Jahre Jung zu sein, ist keine automatische Entschuldigung für flegelhaftes Benehmen!

Oder mach endlich einen eigenen thread auf und lass dich dort weiter beraten. Dann muss man nicht andauernd nur noch dein Raumgejammer lesen. so langsam macht's keinen Spass mehr.
Genervte Grüsse
Andreas

@ Akaw ich vermute gelesen zu haben, das er 17 Jahre ist.....

Beruhigende Grüsse
Lightroom