Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

....fast 2jahre ist das schon wieder her,Mensch die Zeit vergeht ....

Ja, siehst du, da habe ich ja doch nicht so schnell aufgerüstet...

HTM 3S in Black Ash ... Zum sehr fairen Kurs von 650€ VB falls jemand sucht *Angebot*

In sachen raumakustik kann ich jederzeit behilflich sein per pn anfrage...........

@ pointofnoreturn:

Wenn du homerecording betreibst, dann müsstest du dich doch schon mit raumakustischen maßnahmen auseinander gesetzt haben.
Oder ist dein hrs nicht akustisch optimiert welchen rt 60 wert hat deine hrs umgebung und welche frequenzbasierte schallenergieentladung weisst dein raum auf?...wasserfalldiagramm?
An deiner kette gibt es sehr viel zu optimieren, damit du das volle potential deiner ls, Elektronik kombi ausschöpfen kannst.

quamen (Beitrag #56085) schrieb:

@ pointofnoreturn: Wenn du homerecording betreibst, dann müsstest du dich doch schon mit raumakustischen maßnahmen auseinander gesetzt haben. Oder ist dein hrs nicht akustisch optimiert welchen rt 60 wert hat deine hrs umgebung und welche frequenzbasierte schallenergieentladung weisst dein raum auf?...wasserfalldiagramm? An deiner kette gibt es sehr viel zu optimieren, damit du das volle potential deiner ls, Elektronik kombi ausschöpfen kannst.

Da haben wir uns noch nicht drangetraut, weil das Wohnzimmer zu ~35% als Arbeitszimmer verwendet wird, das aber halt nach Möglichkeit nicht zu sehr in sowas wie Studio abdriften soll. Also auf alle möglichen wuchtigen Dinge in den Ecken oder an der Wand wzB Bassfallen oder Diffusoren werde ich auch weiterhin verzichten müssen. Dafür ist auch einfach der Raum nicht groß genug (ca 7,5x4). Recording ist nur ein Hobby, vor allem wollen wir zunächst mal gemütlich im Wohnzimmer leben

Fürs Mixen und Mastern gehe ich derzeit halt Kompromisse ein und verwende eine Kombination aus Nahfeldmonitor und Kopfhörer.
Ein weiterer Kompromiß besteht darin, daß ich über die Nahfeldmonitore nicht so laut abhöre und sich dadurch anscheinend
auch die nicht so positiven Eigenschaften der Abhörsituation (Raummoden, etc) nicht zu sehr auffallen bzw verstärken, so
zumindest mein subjektiver Eindruck. Zu guter Letzt habe ich festgestellt, daß die für den Nahbereich / Ü-Wagen optimierten
Geithain RL 906D bei mir im Nahbereich wunderbar funktionieren. So scheint das auch gut zu funktionieren, denn ich habe
hin und wieder mal für Forenkollegen aus anderen Foren etwas gemastert, wenn die nicht weiterkamen oder schon zu lange an
ihrem eigenen Projekt gesessen haben und das feedback, das ich bisher bekam, war stets positiv, also scheine ich auch bei
nicht so optimalem Raum zu guten Ergebnissen kommen zu können.

Mit dem Kauf der neuen HiFi Anlage ist bei uns jedenfall der Startschuß gefallen, zumindest ein bisschen was im Raum zu verändern.
Also Teppich und Akustikbilder. Wir haben auch schon Ideen, wie wir uns die Akustikbilder selber mit eigenen Motiven anfertigen lassen können.

Dabei sind wir aber auch zunächst mal gezwungen, mehr nach optischen Aspekten vorzugehen und danach einfach zu kucken, was dabei herauskommt, als daß wir die Akustik Bilder mehr nach akustischen Aspekten aufhängen und dann mit REW Vergleichsmessungen platzieren.

Die Größe der Bilder ist ja quasi auch schon durch die Wandfläche vorgegeben und durch unsere Vorstellungen, wo wir beispielsweise eher ein größeres durchgehendes Bild sehen möchten (Querformat) oder vielleicht eine Kombination aus 2-3 Akustikbildern im Hochformat.

Anfangen wollten wir zunächst einmal mit einem Bild, um zu sehen, wie gut uns der Selbstbau gelingt.

Wo seht ihr den dringensten Optimierungsbedarf ? Ich vermute mal
- Boden -> Teppich und
- Akustikbild: hinter der Couch, da wo der Schall der Speaker zunächst mal direkt auftrifft und reflektiert wird

Wie dick sollte so eine Basotect Platte eigentlich sein, ich habe Akustikbilder mit 3 und 4,5 cm Stärke gesehen, hier zB.
http://www.eurokusti...it-digitaldruck.html

Je dicker die Platten sind, desto tiefere Frequenzen können Sie absorbieren. Tieftonabsorbation kannst du mit solchen Bildern aber generell vergessen.
Dazu reichen die Stärken nicht aus. Eine 40mm starke Platte beispielsweise absorbiert Frequenzen oberhalb 2000Hz nahezu vollständig, bei 800Hz sind es noch ca. 50%, bei 200Hz gerade noch 10%. Solche Bilder machen also vor Allem bei wandnahen Hörplätzen Sinn, um laufzeitnahe Reflexe von dortigen Wänden zum Hörplatz zu vermeiden. Ebenso machen Sie, falls die Speaker nicht genügend Abstand zu den Seitenwänden haben, dort Sinn. Auf die hinter den Lautsprecher liegende Wand treffen vor Allem die sich kugelförmig ausbreitenden tiefen Frequenzen, welche von relativ dünnen Akustikbildern kaum absorbiert werden.

Moin Moin,

seit gut 8 Monaten betreibe ich meine sehr geliebten CM10 S2 mit einem Yamaha AVR 2050 und bin im 5.1 Betrieb mit Filmen ganz zufrieden.

Doch jetzt möchte ich mich im Stereo-Musik Betrieb klanglich verbessern. Denn ich denke die CM10 können mehr....
Ein zusätzlicher Vollverstärker soll den CM10 auf die "Beine" helfen.

Bei einem Händler würde ich einen schönen AVM A30 Jubiläumsmodell bekommen. Preis 2500 Euro.
Soll laut einigen Fachzeitschriften ein super Preis Leistung Verhältnis haben.

Was meint Ihr passen die CM10 und der AVM A30 klanglich gut zusammen?

Oder welchen Verstärker würdet Ihr sonst noch empfehlen? Preis bis max 2700 Euro.
(Rotel?)

Ach und noch eine Frage, meine Musiksammlung liegt auf einem Nas-Server.
Bisher streamen ich die Musik mit dem Yamaha AVR. Wie bekomme ich am besten die Musik dann zum AVM A30?

Danke

32miles (Beitrag #56087) schrieb:

Je dicker die Platten sind, desto tiefere Frequenzen können Sie absorbieren. Tieftonabsorbation kannst du mit solchen Bildern aber generell vergessen. Dazu reichen die Stärken nicht aus. Eine 40mm starke Platte beispielsweise absorbiert Frequenzen oberhalb 2000Hz nahezu vollständig, bei 800Hz sind es noch ca. 50%, bei 200Hz gerade noch 10%. Solche Bilder machen also vor Allem bei wandnahen Hörplätzen Sinn, um laufzeitnahe Reflexe von dortigen Wänden zum Hörplatz zu vermeiden. Ebenso machen Sie, falls die Speaker nicht genügend Abstand zu den Seitenwänden haben, dort Sinn. Auf die hinter den Lautsprecher liegende Wand treffen vor Allem die sich kugelförmig ausbreitenden tiefen Frequenzen, welche von relativ dünnen Akustikbildern kaum absorbiert werden.

32miles: danke für diesen kompakten und handlichen Überblick

Unsere Couch steht genau an der Wand, der Raum ist halt nur 4m tief (~7,5 x 4).
Also würden wir dann mit einem Bild über der Couch anfangen.

Die Ohren sind ~31cm von der hinteren Wand weg und ~1,05m über Boden. Die Couch ist hinten 90cm hoch.
Wie weit müßte denn dann das Bild runtergehen, damit die Reflexionen für die Ohren einigermaßen gut bedämpft sind ?

Aus optischen Erwägungen heraus müßte die Unterseite des Bildes eigentlich so bei 1,10m über dem Boden liegen.
Dann lägen die Ohren 5+cm unter dem Bold wieder auf Höhe der kahlen Rigibs Wand.
Ein kleines bisschen könnten wir die Couch vorziehen und das Bild dann vielleicht etwas weiter runterziehen.

Ist mein Gedanke richtig daß die Ohren noch einen Teil des Akustik Bilds mitbekommen sollten ? Oder kommts vermutlich auf die paar cm nicht an ?

@luc-24:
Zuerst zu deiner letzten Frage: Streamst du vom Rechner oder vom Nas oder direkt aus dem Internet per Spotify und Co.?
Mit dem A30 hat AVM nämlich wirklich ein tolles Paket geschnürt. Der kann hochauflösend Bluetooth vom Rechner oder Smartphone/Tablet empfangen. Vorraussetzung ist natürlich, dass auch der jeweilige Sender das unterstützt. Ansonsten hilft dir ein klassischer Streamer wie der Auralic Aries Mini weiter.
Alternativ würde ich jedoch mal überlegen, ob es nicht Sinn macht, deine bisherige Installation zu behalten und um eine potente Endstufe zu ergänzen.
Allerdings würde ich versuchen, von deinem Händler leihweise ein Gerät zu bekommen, um das Verbesserungspotiential Zuhause zu testen.
Meist ist die Unzufriedenheit mit dem Klang nämlich nicht dem Verstärker anzulasten sondern dem unzulänglichen Hörraum.
Raumakustische Maßnahmen dürften daher eher zum Erfolg führen als ein Gerätewechsel, aber Versuch macht klug.

@pointofnoreturn: Ich habe beruflich ab und zu beim Innenausbau von Läden, Apotheken etc. mit dem Thema zu tun und kenne daher die grundsätzlichen Eigenschaften der Baustoffe wie auch der Ausbreitung von Schall. Bei Detailfragen wie der Hängehöhe von Akustikbildern, eines alleine halte ich für deutlich zu wenig, solltest du jedoch besser einen ausgewiesenen Raumakustikfachmann zu Rate ziehen. Vielleicht wendest du dich einfach mal an den Vetreiber deiner verlinkten Bilder. Die werden dir zwar nicht von deren Verwendung abraten, eine neutrale Auskunft zur Hängehöhe kannst du dort aber schon erwarten.

Hallo 32miles,

danke für deine Antwort. Ich habe einen Nas an meinem Router hängen und dort auf der Festplatte im Musikortner jede menge Alben meist in Flac.
Spotify oder ähnliches nutze ich bisher nicht.

Mein bisheriger Gedanke war die Musikdaten mit dem Yamaha zu "holen" und dann mit den analogen Pre outs dann an den AVM A30 zu gehen, aber dann wandelt ja der Yamaha /D/A um und das wäre ja eine Verschlechterung zu dem A30. Das kann doch bestimmt der AVM besser.
Leider hat der Yamaha keine digitalen Ausgänge. Ich könnte höchstens von dem 2. HDMI Ausgang dann einen Adapter anschließen, der von HDMI auf optisch wandelt und dann an den AVM... Aber ob der Yamaha auch den Ton über den 2. HDMI ausgibt weis ich nicht.

Ansonsten hast du recht wäre der Auralic min was.

Zur Raumakustik: Das ist immer schwierig wenn die Frau auch noch was zu sagen hat.
Ich habe einen durchschnittlichen Akustischen Raum würde ich mal sagen. Teppich, Sofa mit einigen Kissen, paar Bilder.....

Was ich dir spontan schon mal sagen kann, die CM10 braucht mehr Wandabstand.
Wenn deine bessere Hälfte da nicht mitspielt, ist das natürlich eher schlecht.
Dennoch würde ich es mal probieren, nötigenfalls auch bei Abwesenheit deiner Frau.



Hier mal ein Bild von meiner Aufstellung. Die rückseitigen Bassreflexöffnungen haben einen Abstand von ca. 75cm zur Rückwand, was sich in meinem Raum als optimal erwiesen hat.

@32miles immer wieder schön anzusehen,dein Setup,mehr Onkyo geht fast nicht

P.s. schöner bunter Teppich

Danke, mit bunten Teppichen kennst du dich ja aus.

Habt ihr zufällig den selben Händler?

Willst du mich beleidigen?

meiner ist bunter

Eben

Aber irgendwie sind die Farben ziemlich ähnlich...

....er weiss eben,was gut ausschaut

Wahrscheinlich habe sie auch denselben Optiker.

Für die Mopedfahrer hier vielleicht ganz interessant:

https://youtu.be/_Q_hXJYsyQw

Gerade das neue Hausmagazin vom "Auditorium" aus dem Briefkasten gefischt.

Ist bei mir mit etwas Verspätung auch angekommen.

Wieder viele hübsche Bilder von Dingen, die ich mir eh nicht leisten kann. Danach wird erst in ein paar Jahren auf dem Gebrauchtmarkt Ausschau gehalten.

Da verkauft jemand ein Paar 808:
eBay

Was es alles gibt,man lernt nie aus ... 808 war mir bis dato unbekannt .

arizo (Beitrag #56104) schrieb:

Für die Mopedfahrer hier vielleicht ganz interessant: https://youtu.be/_Q_hXJYsyQw

Danke für den Tipp
Bei ner harley funktioniert das nicht, bin schon bei der programmierung gescheitert, offensichtlich ist das "empfangsteil" inkompatibel

Vielleicht mal den Dreifingergriff probieren...

Ich würde von AVM einfach mal die Monos M30 ausprobieren um den AVR aufzupeppeln.

Mal schauen wann meine Kombi endlich kommt

Rainer

Teppich gefunden ...

eine Verbesserung eingetreten ?

>Karsten< (Beitrag #56112) schrieb:

:prost eine Verbesserung eingetreten ?

Das habe ich mich auch schon gefragt. Schwer zu sagen, mir fehlt der direkte A/B Vergleich.
Wenn dann müßte ich jetzt tatsächlich mal messen ... (REW).

Was mißt man am besten, die üblichen Tiefton Frequenzen bis 300 Hz oder ist bei solchen Bewertungen das ganze Frequenzspektrum gefragt ?
Ich vermute beide Messungen wären interessant (mit Wasserfall Diagramm) ...

Grüße
Andreas

@32miles:

Ich finde, dass dein Setup richtig schön aussieht.
Das wirkt irgendwie total gemütlich.

Danke, ich bin auch ganz zufrieden.

32miles (Beitrag #56093) schrieb:

Was ich dir spontan schon mal sagen kann, die CM10 braucht mehr Wandabstand. Wenn deine bessere Hälfte da nicht mitspielt, ist das natürlich eher schlecht. Dennoch würde ich es mal probieren, nötigenfalls auch bei Abwesenheit deiner Frau. Hier mal ein Bild von meiner Aufstellung. Die rückseitigen Bassreflexöffnungen haben einen Abstand von ca. 75cm zur Rückwand, was sich in meinem Raum als optimal erwiesen hat.

Sicht gut aus

Welches HiFi Regal ist das ?

Kurz und knapp: Eigenbau

....perfekt

@32miles: coool ... baust Du auch für andere ? ;-)

Goldenes Handwerk.

da ist selbst "Spaltmaßigelfrau" begeistert

Bei 32miles erwarte ich durch seinen Beruf nichts anderes als solche Ergebnisse.

Da ist was dran. Leider gibt es aber auch im Handwerk solche und solche.

pointofnoreturn (Beitrag #56113) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #56112) schrieb: :prost eine Verbesserung eingetreten ? Das habe ich mich auch schon gefragt. Schwer zu sagen, mir fehlt der direkte A/B Vergleich. Wenn dann müßte ich jetzt tatsächlich mal messen ... (REW).

Also die deutlichste Verbesserung ist, dass es viel gemütlicher ausschaut und auch für die Füße ist lol

Ansonsten habe ich bei den REW Messungen vorher und nachher keinen wesentlichen Unterschied gesehen.
Vorgehensweise wie hier beschrieben: http://www.tonstudio...stik/#profileContent

Ich habe extra nur 70 dBA als Referenzpegel verwendet, weil ich eh nicht so laut Musik höre und es sonst einfach zu laut geworden wäre.

Wäre vielleicht interessant zu sehen,wenn der Teppich dicker und größer wäre.

>Karsten< (Beitrag #56125) schrieb:

Wäre vielleicht interessant zu sehen,wenn der Teppich dicker und größer wäre.

Dick ist er schon, aber größer geht aus bestimmten Gründen leider nicht.

@quamen hatte ja seine Hilfe,weiter oben,schon angeboten.Am besten ihn per PM mal anschreiben.

>Karsten< (Beitrag #56125) schrieb:

Wäre vielleicht interessant zu sehen,wenn der Teppich dicker und größer wäre.

und Deine Nächste Frage wäre dann bestimmt.

Wäre vielleicht interessant zu sehen,wenn der Teppich BUNTER ist


@pointofnoreturn .

Wenn man Deine Messung betrachtet hat der Teppich keine Unterschied gebracht. ich hab beide Messungen mal übereinander gelegt, die eine rot gefärbt..... vermute das hier etwas nicht stimmt.





Der Bassbereich hat enormen nachhall.....die LS aus der Ecke raus bringt im Nachhal nichts, jedoch im Verstärken der Moden doch einiges....

Lightroom (Beitrag #56128) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #56125) schrieb: Wäre vielleicht interessant zu sehen,wenn der Teppich dicker und größer wäre. und Deine Nächste Frage wäre dann bestimmt. Wäre vielleicht interessant zu sehen,wenn der Teppich BUNTER ist @pointofnoreturn . Wenn man Deine Messung betrachtet hat der Teppich keine Unterschied gebracht. ich hab beide Messungen mal übereinander gelegt, die eine rot gefärbt..... vermute das hier etwas nicht stimmt. Der Bassbereich hat enormen nachhall.....die LS aus der Ecke raus bringt im Nachhal nichts, jedoch im Verstärken der Moden doch einiges....

Danke Lightroom

Ich kann es mir im Moment zwar nicht erklären, aber ich hatte eine Messreihe gemacht, da gab es kleinere Unterschiede.
Da bin ich aber irgendwie bei der Benamsung durcheinandergekomen und habe es nochmal neu gemacht (und alten Kram gelöscht).
Vielleicht bin ich ja wirklich in der Bedienung durcheinandergekommen, habe noch nicht viel mit REW gemacht.
Danke fürs übereinanderlegen, sieht wirklich exakt gleich aus.

Tja .. aber morgen ist die Demo erstmal weg .. ich nehme einfach mal mit, daß im Akustikbereich noch eine Menge verbesserungswürdig ist.
Wenn die eigene Anlage steht, werde ich vielleicht doch mal einen Profi ranlassen.
Gibts hierzu Empfehlungen für den Raum Neuss/Düsseldorf ?