Grundsatzbetrachtungen, abgetrennt aus dem Naim-Thread

megaharry (Beitrag #729) schrieb:

Die folgende Frage ist jetzt ernst gemeint: Wer sagt eigentlich dass Blindteste ein geeignetes Mittel sind, gibt es da irgendwelche wissenschaftliche Ansätze für?

Das ist so selbstverständlich, dass man darüber eigentlich gar nicht mehr spricht. Es gibt sicher wissenschaftstheoretische Abhandlungen dazu, aber Fakt ist, unverblindet würde so ein Hörtest von keiner Fachzeitschrift veröffentlicht werden.

Grundsätzlich gilt: Wenn man einen Zusammenhang zwischen einem Einflussfaktor und dessen Wahrnehmbarkeit durch den Menschen belegen will, dann muss man sicherstellen, dass alle anderen denkbaren Einflussfaktoren unterbunden werden, so dass der zu untersuchende Einflussfaktor als einziger übrig bleibt. Denn sonst ist der Zusammenhang nicht bewiesen.

Bezögen auf Hörtests bedeutet das: Die Hörproben dürfen sich nur durch den Klang unterscheiden; die Testpersonen dürfen keinerlei anderen Informationen über die Hörproben haben, also insbesondere nicht, welche Geräte dort gerade aktiv sind, wie sie aussehen, was sie kosten, von welchem Hersteller sie sind und so weiter, denn es hat sich immer wieder gezeigt, dass dieses Wissen die Empfindung ganz maßgeblich beeinflusst. Nicht nur beim Hören, auch beim Geschmack (Weinproben usw.) oder bei der Optik (es gab zum Beispiel mal einen Test, wo den Probanden verschiedene fiktive Autodesigns gezeigt wurden; dabei wurden immer wechselnde Herstellerlogos auf die Autos gezeichnet; Ergebnis war, dass die Leute IMMER die Designs mit den Logos von Edelmarken wie Mercedes, BMW usw. schön fanden, die mit Logos von Ford oder Renault nicht. Das Logo hatte einen viel größeren Einfluss auf die Designpräferenz als das Design selbst!)

Und deswegen sind unverblindete Hörproben auch sinnlos, wenn man wirklich nur den Klang beurteilen will. Siehe meine Signatur - der Mann hat sich sein Leben lang mit Hörproben beschäftigt und sagt auch, dass unverblindete Test oder Hörberichte für ihn keinerlei Bedeutung haben, weil die Leute viel zu sehr von ihren Erwartungen und so weiter beeinflusst werden.

Tatsächlich las ich letztens einen Artikel von einem High-End-Hersteller, der behauptete, Blindtests seinen zur Klangbeurteilung ungeeignet, weil da ja fast alles gleich klänge. Wenn man aber nicht verblindet höre, wären die Unterschiede ja hörbar, also müssen diese Tests irgendwie real vorhandene Klangunterschiede verdecken. Schon echt schräg ...

Aus meiner Sicht funktioniert das menschliche Gehirn doch nicht so digital wie ein Computer, die Interpretationen können unterschiedlich ausfallen.

Richtig, und genau das ist das Problem! Da ist kein Programm, dass auf identische Eingabeparameter jedes Mal dasselbe Ergebnis ausspuckt, sondern das Ergebnis ist abhängig von Gemütszustand, Uhrzeit, Ablenkungen, Glauben, Erwartungen und Hoffnungen, Mageninhalt usw.

hugo_minus (Beitrag #735) schrieb:

Andererseits ist das menschliche Gehör aber zu komplex, um es messtechnisch nachzuweisen. Demnach liegen die Grenzen in der Messtechnik.

Das ist ein Trugschluss! Wir können alles viel genauer messen als hören. Es gibt NICHTS, was wir nachweislich wahrnehmen, aber nicht messen können. Umgekehrt gibt es aber sehr viel, was wir messen, aber nicht wahrnehmen können.

Eine andere Frage ist, ob so umfassende Messungen auch immer verfügbar sind. Das ist leider nicht so. Ein schnurgerade Frequenzgang alleine ist eben noch nicht geeignet, um ein umfassendes Urteil zu fällen.

Dass Geräte unterschiedlich im Klang sind, ist unbestritten. Einfache Beispiele von mir haben dies auch belegt. Ich komme nach Wien oder Graz mit dem Rotel und dem Naim Nova; dafür bekomme ich im Gegenzug 2.000 EUR zugesichert, wenn ich alles richtig blind bestimmen kann, okay! Anderes Beispiel sind Gitarrenverstärker. Die werden offensichtlich fast nur als Röhrenverstärker von Marshall und Orange gekauft. Warum? Weil gesagt wird, dass es damit besser klingt. Auch die Musiker haben also erkannt, dass es Unterschiede gibt.

Wie bereits gesagt: Natürlich lassen sich Geräte finden, die anders klingen. Das können gewollte Klangbeeinflussungen sein oder schlechte Konstruktionen. Die Sache ist nur die: Solche Geräte habe ich sofort entlarvt, wenn ich nachmesse. Da kommen dann ganz garstige Kurven heraus, hohe Klirrwerte usw. Wenn die in Zeitschriften auftauchen, ist das für den Hersteller hochpeinlich. Deswegen gibt es solche Geräte kaum.

Beispiel PS Audio Sprout: Das war ein Kickstarter-Projekt, und anfangs überschlugen sich die Leute im Internet vor Begeisterung über den tollen Klang. Dann hatte Stereophile das Ding mal durchgemessen: https://www.stereoph...plifier-measurements
Ergebnis: + 7 dB im Bass! Na klar klingt das anders! Aber der Sprout war plötzlich eine Lachnummer, weil er krass gesoundet wurde.

Kein seriöser Hersteller will sich das vorwerfen lassen, deswegen sind die Geräte überwiegend so konstruiert, wie ein Verstärker konstruiert sein sollte: Lineare Verstärkung über den gesamten hörbaren Bereich mit Abweichungen von max. +/- 0,5 dB, allenfalls im Superhochton noch hier und da etwas etwas mehr. Klirrwerte weit unter 0,1 %, also um Größenordnungen unter der Hörschwelle. Und das trifft auch auf die Geräte von Naim zu, siehe zum Beispiel hier: https://www.stereoph...plifier-measurements

Und darum ging es hier schließlich: Klingen Verstärker, CD-Spieler usw. von Naim anders als deutlich günstigere, normal konstruierte Geräte, jeweils ohne hinzuschaltbare Klangveränderer? Klingen sie anders, wenn man die teuren CAP-Netzteile kauft? Dass es in jeder Gerätekategorie auch Geräte gibt, die anders klingen, ist doch völlig unumstritten.

wummew (Beitrag #740) schrieb:

Die "Nicht-Hörer" sollten ganz deutlich klar machen, unter welchen Voraussetzungen Verstärker nicht klingen, sondern "nur" verstärken. Die Aussage ist offensichtlich viel zu allgemein gehalten bei den "Hörenden" angekommen.

Zu einer technischen Aussagen gehören auch Randbedingungen und zwar in der technischen Durchführung, in der Testdurchführung und Fehlerbetrachtungen bezüglich subjektiver Aussagen. Doppeltverblindete Tests sind nicht mit 3 Leuten und mal eben durchzuführen.
Natürlich ist ein linearer Frequenzgang nur ein Aspekt und gilt auch nur dann, wenn der Amp so betrieben wird, das der Amplitudengang linear ist. Nichtlineares Verhalten spielt auch eine Rolle, da unterscheiden sich Verstärker darin, wie diese mit den Leistung zunehmen. Obendrein ist ein Lautsprecher noch eine reaktive Last.
Dazu kommen noch Eigenheiten des Hörsinns der auch nicht ganz so auf Veränderungen reagiert, wie man vielleicht meint.
Von der Fülle an psycholgischen Bias Effekten mal ganz zu schweigen.

Das eigentliche Problem ist, daß man Sich hier mit absoluten Technik Laien auszutauschen versucht. Wachsmalstifte und Wasserfarbenkasten wäre wohl sinniger!

Lassen wir es wirklich gut sein, Fremdschänfakor ist bei mir persönlich überschritten

hugo_minus (Beitrag #771) schrieb:

Ich bin Endanwender und will nicht messen oder sonstwas.

Ergo kannst Du dann auch die wildesten und unqualifiziertesten Behauptungen aufstellen um danach bei Nachfragen und/oder Gegenrede die fachliche Qualität aller Anderen ohne jede Wissensgrundlage herabwürdigen.
Respekt......selten so eine krudes Verhalten erlebt.

Beantwortet einfach nur meine mittlerweile 3 Beispiele (sagt mir, dass ich keinen Unterschied im Blindtest hören kann) und kommt nicht mit irgend welchen Aussagen, die damit nichts zu tun haben. Für mich ist das so sonnenklar, dass ich Euren ganzen Pamphlete nicht mehr brauche. Das sind nur noch Ausreden, weil es so einfach war, eure Aussagen zu widerlegen.

Hallo

Auch wenn man den selben Mist immer und immer wieder wiederholt bleibt es Leder immer noch Mist !!!

DerMett

@hugo_minus

Die Diskussion führt wirklich zu nichts, bzw. sorgt nur für weitere Schenkelklopfer. Wozu auf Biegen und Brechen solch eine Diskussion weiterführen? Möchtest du dies wirklich?

mit frdl. Gruß

hugo_minus (Beitrag #794) schrieb:

Beantwortet einfach nur meine mittlerweile 3 Beispiele (sagt mir, dass ich keinen Unterschied im Blindtest hören kann) und kommt nicht mit irgend welchen Aussagen, die damit nichts zu tun haben. Für mich ist das so sonnenklar, dass ich Euren ganzen Pamphlete nicht mehr brauche. Das sind nur noch Ausreden, weil es so einfach war, eure Aussagen zu widerlegen.

Die Sache ist die.........Du kannst weder irgendwas begründen oder gar beweisen.....die Technikfraktion schon.
Abgesehen davon hast Du einfach schonmal das allermeiste, was man Dir hier fachlich an die Hand geben wollte, ganz simpel nicht verstanden.

Da mich das alles doch stark an Kindergarten erinnert.........tschö mit ö

Da stimme ich zu, wir sollten denn Thread schließen. Keiner wird in seinem Standpunkt nachgeben, oder gar seine Meinung ändern.

Also jedem das seine!!

Kann man machen, aber das Thema ist für die Goldohren klar ausgegangen.
Die gemachten Aussagen sind völliger Quatsch, was an 3 einfachen Beispielen belegt worden ist.
Man muss nur die DSP eines Verstärkers per FW-Update verändern, der Endanwender auf der Couch hat einen Klang resultierend, den man im Blindtest unterscheiden kann.

Antwort von dadof : das Ergebnis ist abhängig von Gemütszustand, Uhrzeit, Ablenkungen, Glauben, Erwartungen und Hoffnungen, Mageninhalt usw.

Frage dazu:
Ich fragte deshalb weil aus meiner Sicht die Situation bei einem Blindtest anders ist, ein Verdunkeln der Augen tagsüber entspricht nicht dem natürlichen Tagesablauf, dazu kommt eine Stresssituation ähnlich einer Prüfung. .
Ich hatte so etwas mal früher bei der BW gesehen wo man die Knarre blind (mit Sack über dem Kopf) zerlegen und zusammenbauen musste, das haben die in der Situation nicht hinbekommen, im Manöver nachts aber doch, selbst mit paar Promille.

Wenn diejenigen die sich hier schon 3 mal verabschiedet haben auch wirklich weg bleiben würden, wäre es hier schon entspannter .

Wissenschaft ist auch nur eine Meinung von vielen und kann nicht mal die Homöopathie erklären. 😂
Oder warum 1kg Blei schwerer ist als 1kg Federn.

Ganz klar wegen dem Gewicht der Federn. Die sind eben leichter.

megaharry (Beitrag #800) schrieb:

Ich fragte deshalb weil aus meiner Sicht die Situation bei einem Blindtest anders ist, ein Verdunkeln der Augen tagsüber entspricht nicht dem natürlichen Tagesablauf, dazu kommt eine Stresssituation ähnlich einer Prüfung. .

Man muss ja nicht die Augen verbinden. "Blind"test ist nicht wörtlich zu nehmen. Man kann auch einfach einen Vorhang vor den Umschalter hängen, so dass man nicht sehen oder hören kann, auf welches Gerät gerade umgeschaltet wird, und keinerlei Kommunikation (auch nicht durch Mimik oder Körperbewegungen) zwischen dem Bediener und dem Probanden stattfinden kann.

Tatsächlich glaube ich aber, dass man durch das Verbinden der Augen oder Verdunklung des Raums die Sensitivität sogar verbessern kann, da man weniger Ablenkung hat und sich noch besser auf den Klang konzentriert.

Man hört ja bekanntermaßen nachts im Dunkeln auch besser als tagsüber.

hugo_minus (Beitrag #799) schrieb:

Man muss nur die DSP eines Verstärkers per FW-Update verändern, der Endanwender auf der Couch hat einen Klang als resultat, den man im Blindtest unterscheiden kann.

Kann der Hersteller natürlich tun, aber das wäre, wenn es nicht kommuniziert wird und nicht abschaltbar ist, eine schwache Leistung. Denn von einem Verstärker erwarte ich, dass klangverändernde Funktionen immer nur optional zuschaltbar sein dürfen.

Und auch hier gilt wieder: Das würde man messen können. Das wollen die Hersteller nicht.

@Hugo_minus:

Was wäre denn Deiner Ansicht nach geeignete Testmusik für verschiedene Filtereinstellungen? Vielleicht mache ich mal eine kleine Testreihe mit meinem Musicplayer MK II.

Parrot

Tatsächlich glaube ich aber, dass man durch das Verbinden der Augen oder Verdunklung des Raums die Sensitivität sogar verbessern kann, da man weniger Ablenkung hat und sich noch besser auf den Klang konzentriert.

Eher nicht, weil sich solch eine Sensibilität erst entwickeln muss. Gezwungenermaßen sozusagen. So wie halt das Bsp. der BW zeigt, dass der überwiegende Teil mit dem Säckel übern Kopf Panik schiebt. Eben weil solche Dinge erst trainiert/angelernt werden müssen.

mit frdl. Gruß

Hallo,

@ hugo_minus: egal was du rauchst, schnupfst, trinkst oder sonst reinwirfst - weniger davon, es bekommt dir nicht.

Blindtest hast Du nicht kapiert, die weiteren Argumente sind abenteuerlich, ich mach mir Sorgen.

Peter

ParrotHH (Beitrag #806) schrieb:

@Hugo_minus:Was wäre denn Deiner Ansicht nach geeignete Testmusik für verschiedene Filtereinstellungen? Vielleicht mache ich mal eine kleine Testreihe mit meinem Musicplayer MK II.Parrot

Die Einstellungen unterscheiden sich so deutlich, dass die Musik fast egal ist. Filter 3 und 4 sind ja die empfohlenen, ich bevorzugte den Filter 4. Ich meine, dass der Musicplayer MK II keine Filtereinstellungen erlaubt.

Doch, der Musicplayer MK II bietet zwei Einstellungen. Ist mir aufm Tablet aber gerade zu mühsam, und ich muss jetzt 640km fahren. Komme irgendwann später darauf zurück.

Parrot

8erberg das ist das was man wirklich gerne liest.

Dadof3 (Beitrag #805) schrieb:

hugo_minus (Beitrag #799) schrieb: Man muss nur die DSP eines Verstärkers per FW-Update verändern, der Endanwender auf der Couch hat einen Klang als resultat, den man im Blindtest unterscheiden kann. Kann der Hersteller natürlich tun, aber das wäre, wenn es nicht kommuniziert wird und nicht abschaltbar ist, eine schwache Leistung. Denn von einem Verstärker erwarte ich, dass klangverändernde Funktionen immer nur optional zuschaltbar sein dürfen.

Stimmt, das geht eigentlich gar nicht, wurde aber definitiv gemacht. Der Grund war wohl, dass das Gerät einfach zu "gut" für 5.000 EUR war. Da gebe ich Dir recht, dass da offensichtlich viel Marketing und Hierarchien aufgebaut werden, die einer technischen Grundlage entbehren können und einfach nur per DSP gesteuert werden.

Habt ihr alle nichts besseres zu tun?
Vielleicht mal Musik hören,das schöne Wetter genießen.
Einfach mal runter kommen.

Bei einigen hier nimmt das ja schon krankhafte Züge an!

Man fragt sich echt was sie antreibt.
Wenn man darüber nachdenkt bleibt nicht viel positives übrig.

Sockenpuppe (Beitrag #807) schrieb:

So wie halt das Bsp. der BW zeigt, dass der überwiegende Teil mit dem Säckel übern Kopf Panik schiebt.

Sack überm Kopf ist für mich auch eine andere Sache als Augen verbunden. Bei ersterem wird auch die lebenswichtige Atmung erschwert. Bei "Wetten dass" usw. gab es auch nie ein Problem mit Augenbinden.

@8erberg.
Das ist, selbst für deine Verhältnisse, ziemlich daneben.

Concentra ,👍

hugo_minus (Beitrag #794) schrieb:

Beantwortet einfach nur meine mittlerweile 3 Beispiele (sagt mir, dass ich keinen Unterschied im Blindtest hören kann) und kommt nicht mit irgend welchen Aussagen, die damit nichts zu tun haben. Für mich ist das so sonnenklar, dass ich Euren ganzen Pamphlete nicht mehr brauche. Das sind nur noch Ausreden, weil es so einfach war, eure Aussagen zu widerlegen.

Laberlaberlaber - zum Naim Nova existieren umfangreiche Messungen, die zeigen, dass du Blödsinn schreibst.

Dadof3 (Beitrag #804) schrieb:

Tatsächlich glaube ich aber, dass man durch das Verbinden der Augen oder Verdunklung des Raums die Sensitivität sogar verbessern kann, da man weniger Ablenkung hat und sich noch besser auf den Klang konzentriert.

Aber der Teststress .... Schlecht Hören bei erhöhtem Adrenalinpegel ist irgendwie kein plausibler Evolutionsvorteil
Ich kenne das von Verkostungen, das man ohne weiter Kenntnisse über das Produkt geschmacklich Dinge herauschmeckt, die im Alltag kaum auffallen.

Aprofis82 (Beitrag #815) schrieb:

@8erberg. Das ist, selbst für deine Verhältnisse, ziemlich daneben.

Ja, da frag ich mich auch immer, wozu es Moderatoren gibt.

Aber Manche sind hier gleicher als Andere und haben dementsprechend mehr Spielraum bei ihren verbalen Ergüssen

Franz

Ich fasse mal die vermeintlichen Missverständnisse zusammen, um die Argumente zu verstehen. Ich unterteile nicht danach, wer hier zu welcher Kategorie gehörte:

a) (Edi aus Wien, die meisten hier) Es wurde gesagt, dass "ALLE Verstärker gleich klingen", egal ober Emitter oder Denon AVR, da gibt's keinen Unterschied. Ich habe an einfachen Beispielen gezeigt, dass diese Aussage (so wie gemacht worden ist) totaler Quatsch ist. Schon eine FW-Update beim Nova oder Gerät mit Klangregler oder Filter am Player können diese Behauptung widerlegen, ganz rational. Ist klar, dass es hier offensichtlich um eine fehlenden Definition oder Differenzierung einiger hier geht. Sie meinten eigentlich b), aber konnten es nicht ausdrücken. Dadof3 hat es praktisch bestätigt, gesoundete Geräte.

b) (Esche) hat 2 McIntosch gezeigt, die also vom gleichen Hersteller kommen und die gleichen Messungen aufweisen. Es geht hier also darum, ob die Produkthierarchie innerhalb eines Herstellers Sinn machen und hörbar sind und den meist horrenden Aufpreis rechtfertigen. Okay, da würde ich nicht die Hand für ins Feuer legen, ob ich die im Blindtest unterscheiden könnte. Das lasse ich offen, ob man trotz gleicher Messergebnisse einen anderen Klang haben kann.

c) (Dadof3) Verstärker unterschiedlicher Hersteller mit gleichen Messergebnissen klingen alle gleich (Zitat: "lineare Verstärkung über den gesamten Hörbereich"). Das ist wiederum eine andere Aussage. Wenn also das gleiche Labor oder einige der Leute hier so ein Verstärkerpaar finden, meint man, dass man diese im Blindtest nicht unterscheiden kann. Das kann durchaus sein, muss aber nicht, bestätige ich so auch nicht, weil auf dem Papier gleiche Verstärker dann aufgrund meiner Erfahrung nicht gleich klingen und eigentlich die ganzen Hersteller und Produkthierarchie überflüssig machen würden. So eine verkehrte Welt kann es gar nicht geben. Jetzt kommen auf jeden Fall die Leute ins Spiel, denen es nur um Wahrnehmung geht, dass die täuscht. Da bin ich vorsichtig, da ist natürlich durchaus was dran.

Sorry, definiert die Aussagen genauer und lasst die Finger von Naim, wenn diese doch einem linearen Verstärker entsprechen, wie andere auch.

Hugo wird es denke ich nie verstehen, hier wurde schon so viel sachlich und fachlich korrekt erklärt und zwar so damit es jeder verstehen kann, aber manche wollen halt nicht...

Schönen Abend noch

Und wenn man etwas nicht im verblindeten Test unterscheiden kann, dann heißt das, das er Test nichts taugt

@hugo minus
Hat es fachlich korrekt zusammengefasst und manche Verwirrung hier aufgelöst. Am Anfang war es doch, alle gegen Naim egal um welches Gerät es geht. Es ging nie um ein Vergleich zwischen zwei identischen Verstärkern die die selben Daten haben und sich gleich messen.
Überspitzt gesagt, keine käme drauf zwei Naim Nova zu vergleichen und dabei auf Unterschieden zu bestehen.

Aprofis wie kannst du es noch immer nicht verstehen? Und dann noch unwahrheiten weiterhin verbreiten? Was ist nur los

Es geht darum das jeder Verstärker der nicht "gesoundet" wurde unter den gleichen Bedinungen gleich klingt... Das ist doch nicht so schwer^^

Grüße Edi aus Wien

Die Einen sind Fachleute, die Anderen halt nicht.
Das manche gesetztes Wissen einfach nicht respektieren ist so traurig.

Edi_aus_Wien (Beitrag #824) schrieb:

Aprofis wie kannst du es noch immer nicht verstehen? Und dann noch unwahrheiten weiterhin verbreiten? Was ist nur los :DEs geht darum das jeder Verstärker der nicht "gesoundet" wurde unter den gleichen Bedinungen gleich klingt... Das ist doch nicht so schwer^^ Grüße Edi aus Wien

Jetzt hast Du Heini das bei mir gelesen und willst jetzt ausdrücken, dass Du eigentlich zur Kategorie c) gehörst. Nee, da wird nichts draus. Du bist klar a), das ist hier belegt.
Und bei Ingo74 und ZeeeM weiß man nicht so richtig, was die für eine Rolle spielen.

Kannst du nicht lesen???

Ich habe geschrieben alle NICHT GESOUNDETEN Geräte? Das einzige was hier belegt ist, dass du keine Ahnung hast und hier noch immer nix kapiert wird, obowhl es von vielen unterschiedlichen Personen auf die einfachste art und weise erklärt wurde.

Grüße

Edi_aus_Wien (Beitrag #821) schrieb:

Hugo wird es denke ich nie verstehen, hier wurde schon so viel sachlich und fachlich korrekt erklärt und zwar so damit es jeder verstehen kann, aber manche wollen halt nicht... Schönen Abend noch

ich fürchte, das hat er eher mit "können halt nicht" zu tun. Der Beitrag #735# zeigt am Ende ja schon, das da eigentlich gar nichts verstanden wurde...
Bezüglich Naim SBL bin ich übrigens bei dir. Die aus meiner Sicht größte Lachnummer bez. Performance, die ich bisher hören durfte...
Das Gewicht ist allerdings beeindruckend...

Aprofis und Hugo haben hier erstmal eine sehr schwer zu umgehende fachliche Bank gesetzt, und eine Reihe von Möchtegerns geradezu demaskiert. Da helfen keine Messungen und auch keine Tests der Blinden.

Ist schon sehr Merkwürdig das normalerweise Treads zu Verstäkerklang von der Moderation
mit dem Verweis,dass dieses schon ausreichend diskutiert sind geschlossen werden.
Meist erfolgt ein Link auf die alten Treads.

Warum passiert das hier nicht?

Frei nach dem Motto:

Ist der Ruf erst ruiniert...........

Aha und warum sollte er geschlossen werden und im Gegenzug Threads offen bleiben, wo unwahrheiten verbreitet werden? Bitte erkläre mal... das wäre ja eigentlich die Zensur in die falsche Richtung. Eher würde ich die anderen Threads schließen damit dieser ganze Schmarren irgendwann ein Ende findet. Könnte ich also genauso fordern.

Grüße

Concentra (Beitrag #830) schrieb:

Warum passiert das hier nicht? Frei nach dem Motto: Ist der Ruf erst ruiniert...........

Könnte daran liegen: " Hifi-TV-Video-Plauderecke"

Welcher Ruf ist denn ruiniert?

Auch wenn ihr solche Miesepeters seit und uns denn Spaß verderben wollt und vielleicht habt ihr irgendwo auch recht. Trotzdem bleibe ich bei meinen schönen und teueren Geräten Ihr könnt euch ja währenddessen an euren AVR erfreuen, obwohl ich euch was anständiges wünschen würde. Leider kann man mit dem HiFi Wissen nicht viel anfangen, in der großen weiten Welt.
Apropos ein Cambridge Edge A ist unterwegs zu mir, mal sehen ob er bleibt.

Ich esse erstmal ein Baby mit scharfen Senf.

Wenn der Tread geschlossen wird treiben Edi und co. woanders ihr Unwesen .

Aprofis wie viele Verstärker willst dir noch kaufen? Kauf dir ne andre Box, macht doch viel mehr Sinn, denn zwischen Boxen ist wirklich ein Unterschied der auch messbar ist

@Edi aus Wien
Ich habe Dadof gefragt, warum er denn Thread hier nicht schließt, weil außer Provokation ist hier ja nicht viel.
Er meinte dann würden die ganzen Naim, Linn, McIntosh - Nörgler die anderen Threads stören. So einfach ist es. Die Minderheit hat keinen Platz um sich darzustellen.

_DerMett2.0 (Beitrag #835) schrieb:

Wenn der Tread geschlossen wird treiben Edi und co. woanders ihr Unwesen . :L

Danke das du mich beim Namen nennst und die "anderen" nur als "andere"

Kisses Edi