Grundsatzbetrachtungen, abgetrennt aus dem Naim-Thread

Die "Nicht-Hörer" sollten ganz deutlich klar machen, unter welchen Voraussetzungen Verstärker nicht klingen, sondern "nur" verstärken. Die Aussage ist offensichtlich viel zu allgemein gehalten bei den "Hörenden" angekommen.

Ist zumindest meine Vermutung. Sonst hätten Hinweise auf Röhrenverstärker oder Klangregler, DSP usw. hier eigentlich nicht auftauchen sollen.

(Die Begrifflichkeiten sind von mir nicht wertend gemeint.)

ingo74 (Beitrag #733) schrieb:

... wieso kann es nicht sein, dass Verstärker das Signal nicht verfälschen, sondern nur verstärken?

Weil nur ein "theoretischer", sprich fiktiver Verstärker (das berühmte Stück verstärkenden Drahtes) nur verstärken könnte. Real existierende Verstärker können sich diesem Ideal höchstens annähern. Manche tun es besser, manche weniger gut.

ParrotHH (Beitrag #734) schrieb:

Und dies nicht durch "streitsüchtige Stichler", sondern eher durch Menschen, die sich wahrscheinlich deutlich mehr und systematischer mit der diskutierten Thematik beschäftigt haben, als ihm und Dir das bewusst ist, die also auf diesem Gebiet schlichtweg mehr wissen als er und Du!

Oh ja! Die hier allgegenwärtige "technische Kompetenz" ist nicht zu überlesen...

Darüber hinaus empfehle ich aber auch die Beschäftigung mit den Mechanismen der menschlichen Wahrnehmung (...) Dann sollte man sich natürlich mit der nackten Technik beschäftigen, sich einfach mal ein paar elektronische Grundlagen erarbeiten. Und natürlich sollte man auch selbst ein paar Experimente machen, und seine eigene Wahrnehmung ganz praktisch prüfen und hinterfragen.

Habe ich alles hinter mir, auch ihne Watzlawick und Spitzer gelesen zu haben.

Manche tun es besser, manche weniger gut.

Welche tun es denn warum und wie schlechter?

Wieso muss ein Verstärker anders klingen.?
Macht es dich nicht stutzig, dass bei einem technischen Gerät mit Messungen, die zeigen, dass das Signal nicht verfälscht wird, Unterschiede wahrgenommen werden?
Jedes Kind lernt, dass die menschliche Wahrnehmung täuschbar ist, optische Täuschungen sind Allgemeinwissen, aber gerade bei akustischen Täuschungen setzt bei vielen der Verstand und das Nachdenken aus - wie kommt das?

hugo_minus (Beitrag #735) schrieb:

Wenn wir dies beweisen könnten, würde man auch einen Nobelpreis bekommen. Fakt ist, dass ihr wohl recht habt mit den Messungen. Andererseits ist das menschliche Gehör aber zu komplex, um es messtechnisch nachzuweisen. Demnach liegen die Grenzen in der Messtechnik.

Ich kann Dir nicht folgen!
Was kann man nicht beweisen?

Die Schlussfolgerung, die Grenzen lägen in der Messtechnik ist aber auf jeden Fall falsch. Man kann sogar deutlich mehr und genauer messen, als man hören kann. Was das Gehirn dann anschließend aus den gehörten Informationen für eine Wahrnehmung generiert, ist eine ganz andere Ebene, und eben von vielerlei Faktoren abhängig. Unter anderem auch von anderen parallelen Sinneseindrücken, weshalb man sie bei Klangvergleichen tunlichst ausschließen sollte.

Dass Geräte unterschiedlich im Klang sind, ist unbestritten. Einfache Beispiele von mir haben dies auch belegt. Ich komme nach Wien oder Graz mit dem Rotel und dem Naim Nova; dafür bekomme ich im Gegenzug 2.000 EUR zugesichert, wenn ich alles richtig blind bestimmen kann, okay!

Die - immer wieder - getätigte Grundaussage lautet aus der Hüfte so: Geräte, die technisch in Ordnung sind, und messtechnisch keine Auffälligkeiten aufweisen, lassen sich im Blindtest nicht unterscheiden.

Damit wird hoffentlich klar, weshalb keine Aussage zu kurz springt. Niemand kann ausschließen, dass sich die beiden von Dir genannten Geräte messtechnisch relevant unterscheiden, und dass die Unterschiede oberhalb Deiner Hörschwelle liegen. Das ist durchaus aus allerlei Gründen möglich, nur eben ziemlich unwahrscheinlich, wenn kein Defekt vorliegt, oder eine verpfuschte Konstruktion.

Um Deine Wette in dieser Form anzunehmen, müsste man also erst mal sicherstellen, dass die Grundannahme stimmt, die beiden Geräte sind messtechnisch unauffällig.

Anderes Beispiel sind Gitarrenverstärker. Die werden offensichtlich fast nur als Röhrenverstärker von Marshall und Orange gekauft. Warum? Weil gesagt wird, dass es damit besser klingt. Auch die Musiker haben also erkannt, dass es Unterschiede gibt.

Ein Gitarrenverstärker ist aber eher ein Effektverstärker. Dort werden ganz bewusst Verzerrungen erzeugt. Das ist überhaupt nicht vergleichbar mit dem Ziel der größtmöglichen Wiedergabetreue, das für HiFi gilt.

Parrot

wummew (Beitrag #740) schrieb:

Die "Nicht-Hörer" sollten ganz deutlich klar machen, unter welchen Voraussetzungen Verstärker nicht klingen, sondern "nur" verstärken. Die Aussage ist offensichtlich viel zu allgemein gehalten bei den "Hörenden" angekommen. Ist zumindest meine Vermutung. Sonst hätten Hinweise auf Röhrenverstärker oder Klangregler, DSP usw. hier eigentlich nicht auftauchen sollen.

Genau so ist es. Schon allein diese Tatsachen widerlegen die pauschale Behauptung gleichen Verstärkerklangs. Darauf will von den Herren niemand so recht eingehen.

ParrotHH (Beitrag #743) schrieb:

Ein Gitarrenverstärker ist aber eher ein Effektverstärker. Dort werden ganz bewusst Verzerrungen erzeugt. Das ist überhaupt nicht vergleichbar mit dem Ziel der größtmöglichen Wiedergabetreue, das für HiFi gilt.Parrot

Das ist egal, es geht darum, dass gerade diese Verstärker bevorzugt von Musikern gekauft werden. Nach den Theorien hier, könnte es auch jeder beliebige Transistorverstärker sein, ist es aber nicht.

Ach so, du meinst also, die Geräte klingen unterschiedlich weil Klangregler eingesetzt werden und damit das Signal verfälscht wird.
Da bin ich bei dir - wenn das Signal verändert wird, klingt es anders

ingo74 (Beitrag #745) schrieb:

Ach so, du meinst also, die Geräte klingen unterschiedlich weil Klangregler eingesetzt werden und damit das Signal verfälscht wird. Da bin ich bei dir - wenn das Signal verändert wird, klingt es anders :prost

Na klar, so einfach ist es. Stelle Verstärker A hin und drehe an den Reglern und schalte auf den baugleichen Verstärker B in Stellung Neutral. Schon haben wir Verstärker, die unterschiedlich im Klang sind und auch im Blindtest unterschieden werden könnten (dumpf und ohne Bass / andere hell und viel Bass). So würde ich ganz einfach jeden Blindtest gewinnen. Nun stelle Dir vor, dass die Klangregler nicht existieren und dies praktisch intern über DSP oder was auch immer realisiert wird. Schon ist der Klang eines Verstärker unterschiedlich. Da ich als Käufer nicht reinschauen kann, muss ich mich auf einen Verstärker einigen, der meinem Geschmack am nächsten kommt. Dabei ist völlig egal, ob der neutral ist oder nicht.

Super, nur - bestreitet das einer? Nein.
Geht es darum? Nein.
Also - am Thema vorbei, 6, setzen

Hallo,

überall wird bei sensorischen Tests auf Blindtests zurückgegriffen, ob Medizin, Lebensmittel, Zulassungstest - überall ist das Goldstandard.

Über die Leistungen des menschlichen Gehörs ist alles wesentliche in der entsprechenden Literatur genannt und dürfte daher bekannt sein.

Es gibt eine seltene Mutation beim Menschen bei denen das Gehör dann unglaubliche Fähigkeiten hat.

Das Gemeine dieser Fähigkeit ist allerdings das diese im Blindtest versagt.
Ganz was fieses und gemeines.

Peter

ingo74 (Beitrag #747) schrieb:

Super, nur - bestreitet das einer? Nein. Geht es darum? Nein. Also - am Thema vorbei, 6, setzen :prost

Warum am Thema vorbei, das machst Du Dir jetzt sehr einfach.
Sage mir, ob es so ist oder nicht. Jeder hier soll mir sagen, dass es egal ist, klingt gleich.
Dann komme ich morgen gleich zum Blindtest.

Nochmal, das bezweifelt keiner, hier geht es jedoch um Klangunterschiede, die sich messtechnisch nicht nachweisen und technisch nicht erklären lassen.

Es gibt eine seltene Mutation beim Menschen bei denen das Gehör dann unglaubliche Fähigkeiten hat.

Nein, nicht das Gehör, sondern die Einbildung, gepaart mit Unkenntnis und Selbstüberschätzung

Edi_aus_Wien (Beitrag #724) schrieb:

So sieht ein solides Gerät aus...

Das zu beurteilen kannst du nur, wenn du vom Fach bist. Und?

@Zeem

Für mich befindet sich der"Pfusch" der Yamahas, zumindest bei den billigen S 301 o. 501 und AVRs auf der Frontplatte bei den Bedienungselementen. Wobei Pfusch es natürlich nicht trifft. Eher mangelnde Verarbeitung.

So wacklige Schalter und Potis musst erst mal wieder finden. !

Ok, dass das alles trotzdem einwandfrei funktioniert ist nicht das Thema. Aber so eine Wackelkiste käme mir nicht in Haus.

Für Leute, denen Haptik etc. egal ist, brauchst natürlich nicht mehr. Da bin ich auch "Holzohr"

Mfg Franz

-Houdini- (Beitrag #741) schrieb:

Die hier allgegenwärtige "technische Kompetenz" ist nicht zu überlesen... :D

Die Fragestellungen von Ingo74 könnten es nicht deutlicher machen.

@Ingo74: möchtest Du jetzt eine Bestätigung Deiner kruden, theoretischen Phantastereien? Nun, da hier so gerne Glaube und Kirche angeführt wird: meinen Segen hast Du.

Laber nich, antworte einfach.

Antworte Du mal, meine Begründung steht oben.

Aber so eine Wackelkiste käme mir nicht in Haus.

Einfach mehr Geld ausgeben, dann erhöht sich die Qualität.

hugo_minus (Beitrag #754) schrieb:

Antworte Du mal, meine Begründung steht oben.

Da steht nix.

ingo74 (Beitrag #753) schrieb:

Laber nich, antworte einfach.

Die Antworten findest Du in Deinen dahergelaberten Fragen. Du liest Dich wohl gerne selbst, so wie andere sich selbst gerne reden hören?

Darauf sollst Du antworten! So einfach war es, diese Behauptung zu widerlegen.
In meinem Beispiel sind die Verstärker auch noch messtechnisch gleich.
Jeder Verstärker stellt eine Signalveränderung dar. Deswegen gibt es auch Unterschiede.

ingo74 (Beitrag #745) schrieb:

Ach so, du meinst also, die Geräte klingen unterschiedlich weil Klangregler eingesetzt werden und damit das Signal verfälscht wird. Da bin ich bei dir - wenn das Signal verändert wird, klingt es anders :prost

Na klar, so einfach ist es. Stelle Verstärker A hin und drehe an den Reglern und schalte auf den baugleichen Verstärker B in Stellung Neutral. Schon haben wir Verstärker, die unterschiedlich im Klang sind und auch im Blindtest unterschieden werden könnten (dumpf und ohne Bass / andere hell und viel Bass). So würde ich ganz einfach jeden Blindtest gewinnen. Nun stelle Dir vor, dass die Klangregler nicht existieren und dies praktisch intern über DSP oder was auch immer realisiert wird. Schon ist der Klang eines Verstärker unterschiedlich. Da ich als Käufer nicht reinschauen kann, muss ich mich auf einen Verstärker einigen, der meinem Geschmack am nächsten kommt. Dabei ist völlig egal, ob der neutral ist oder nicht.

Nun stelle Dir vor, dass die Klangregler nicht existieren und dies praktisch intern über DSP oder was auch immer realisiert wird... Da ich als Käufer nicht reinschauen kann....

Aha, bei welchem Verstärker ist denn intern versteckt ein DSP eingebaut, was keiner weiss, was sich nicht messen lassen kann, aber welches den Klang dann hörbar verändert?

Der Naim Nova hat einen DSP. Die haben nur andere FW aufgespielt, der war im Klang anders. So einfach kann es auch gehen. Ich stelle Dir den Nova mit FW A und FW B und werde auch einen Unterschied hören, weil die gemachte Änderung eben so groß war, dass sich viele beschwert hatten. Und niemand wußte wirklich, dass es an der DSP-FW lag, der Klang war eben nur schlechter nach dem gesamten FW-Update. Das hat Naim dann eingeräumt und die Änderungen wieder rückgängig gemacht. Ist wirklich nachzulesen im englischen Forum.

Jetzt habe ich also schon das 2. Beispiel gebracht und Du kannst vielleicht erwägen, warum ein Gerät mit externen Netzteil anders im Klang sein kann wie das gleiche Gerät ohne dieses Netzeil. Ich verändere die Stromlieferfähigkeit, die theoretisch auch keine Rolle spielen soll und die Messdiagramme gleich usw.

hugo_minus (Beitrag #758) schrieb:

Nun stelle Dir vor, dass die Klangregler nicht existieren und dies praktisch intern über DSP oder was auch immer realisiert wird.

Das "wie auch immer" wäre dann schon mal eine interessante Frage.

Abseits davon würde sich eine im Gerät immer aktive Klangregelung eben in den technischen Daten "verraten". Entweder in Form eines nichtlinearen Frequenzgangs, oder in Form von erhöhtem Klirr. Die Blöße kann sich ein Hersteller kaum leisten.

Parrot

hugo_minus (Beitrag #760) schrieb:

Der Naim Nova hat einen DSP.

und trotzdem wird das Signal nicht verfälscht

https://www.stereoph...-player-measurements



Merkst du eigentlich, was du fürn Blödsinn schreibst und glaubst.? Klangunterschiede lassen sich messen wenn sie messbar sind, sind sie hörbar nur meist sind sie nicht messbar, werden aber gehört und das nennt sich Einbildung - darum geht es.

Beantworte meine Frage, ob Du die beiden Beispiele nachvollziehen kannst. Wenn nicht, dann fehlt es dir am lesenden Verständnis. Du bringst keine Argumente, sondern nur Zeug, wo keiner was mit anfangen kann. Was soll ich jetzt mit den Messreihen anfangen, das ist wie die Schadstoffmessung am Auto? Meine Beispiele sind klar verständlich.

Der Naim Nova hat einen DSP. Die haben nur andere FW aufgespielt, der war im Klang anders. So einfach kann es auch gehen.

Wenn dem denn tatsächlich so ist, darf ich dir versichern, dass an solch enem Gerät null Interesse besteht. Stell dir mal vor, der Hersteller nimmt im nachhinein Änderungen an deinen Lautsprecher vor.

mit frdl. Gruß

hugo_minus (Beitrag #763) schrieb:

Beantworte meine Frage, ob Du die beiden Beispiele akzeptieren kannst.

Worauf willst Du hinaus - sobald ich das Signal veränder hört es sich je nach Größe der Veränderung anders an und das lässt sich genauso auch messen Hugo.
Das zweifelt doch keiner an.!

Am Devialet wird genauso oft rumgespielt. Manche bevorzugen das eine oder andere Update.

Ja doch! Die Kernaussage hier war, dass jeder Verstärker gleich klingt. Ob ein Emitter II oder Denon AVR, es gibt keinen Unterschied, was sich durch Blindtestes beweisen läßt. Hast Du dies schon alles vergessen? Mein Beispiel vom Nova ist eigentlich noch besser. Weil ich kann als Anwender nichts machen, der Verstärker klingt so, weil dies über DSP so einprogrammiert worden ist. Die können den Klang also beliebig verändern. Da kommt etwas, wo ich Euch recht gebe. Die Hersteller können mal schnell aus einem vermeintlich schlechten Gerät einen Super-Verstärker machen für ein paar tausend EUR mehr.

Oh man
Ohne Klangregelung uä verfälschen so gut wie alle Verstärker das Signal nicht im hörbaren Bereich, wenn der Verstärker ausreichend dimensioniert ist Hugo, hier geht es doch nicht darum, dass sich Verstärker unterschiedlich anhören, die das Signal verändern

hugo_minus (Beitrag #760) schrieb:

Der Naim Nova hat einen DSP. Die haben nur andere FW aufgespielt, der war im Klang anders. So einfach kann es auch gehen.

Da hast Du vielleicht sogar einen Punkt!

Zumindest kann ich zum Naim Nova keinerlei technischen Daten finden, mit denen sich die Firma hinsichtlich grundlegender technischer Eigenschaften wie Frequenzgang oder THD, deren Angaben eigentlich Basics sind, in irgendeiner Form festlegt. Damit wäre natürlich ein Klangunterschied erklärbar, allerdings unterhalten wir uns dann nicht mehr über Hifi, sondern über Unterhaltungelektronik, die eine Audioquelle nach gutdünken reproduziert.

Wenn Du auf der Browserseite nun ganz oben links schaust, wirst Du merken: dafür bist Du im falschen Forum...
Und Naim würde sich als Hersteller eigentlich disqualifizieren.

Aber auch das ist Spekulation: zunächst müsste der Nachweis erbracht werden, dass ein Unterschied überhaupt sicher erkannt werden kann.


Der Zusammenhang, den Du zur Stromversorgung aufmachst, ist hanebüchen. Jede halbwegs ordentlich konstruierte Schaltung ist weitestgehend unabhängig von Einflüssen des Netzteils. Es sei denn, das Netzteil ist grob unterdimensioniert, oder so dermaßen störend, dass z. B. die PSRR der Schaltung nicht mehr ausreicht, um die Störungen unhörbar zu halten. In beiden Fällen waren dann Idioten als Entwickler am Werk.

Parrot

Am Devialet wird genauso oft rumgespielt. Manche bevorzugen das eine oder andere Update.

Es macht aber einen Unterschied, ob ein Update den Funktionsunfang erweitert oder einfach mal einfach so der Frequenzgang verändert wird. Die Kiste muss ja eine Basis haben, auf der aufgebaut wird, wo wir wieder beim Frequenzgang wären, der in der neutralen Stellung auch neutral sein sollte.

mit frdl. Gruß

Du willst nicht verstehen, dass es hier um die Grundaussage geht, dass man im Blindtest keine Verstärker unterscheiden könnte, weil die alle gleich klingen. Ein besseres und klareren Beweis wie das Beispiel mit dem Nova wirst Du nicht finden. Ich bin Endanwender und will nicht messen oder sonstwas.

ParrotHH (Beitrag #769) schrieb:

hugo_minus (Beitrag #760) schrieb: Der Naim Nova hat einen DSP. Die haben nur andere FW aufgespielt, der war im Klang anders. So einfach kann es auch gehen. Da hast Du vielleicht sogar einen Punkt! Damit wäre natürlich ein Klangunterschied erklärbar, allerdings unterhalten wir uns dann nicht mehr über Hifi, sondern über Unterhaltungelektronik, die eine Audioquelle nach gutdünken reproduziert. Parrot

Ja, gut ausgedrückt. Jeder hört auch physikalisch anders.
Ein T+A Netzwerkplayer erlaubt Filtereinstellungen. Verändere ich diese, höre ich sofort einen veränderten Klang, und auch im Blindtest nachvollziehbar.

dass es hier um die Grundaussage geht, dass man im Blindtest keine Verstärker unterscheiden könnte

Hat so keiner behauptet und gemeint.
Stellst du dich jetzt extra doof?

Jetzt bringe ich ein totschlag Argument. Warum hört meine Freundin kaum bis keinen Unterschiede zwischen B&W 805 d3 und 803 d3. Dabei hat sie ein exzellentes Gehör.
Wisst ihr warum?? Weil ihr das komplett egal ist und sie nur Musik hören möchte. So stark können sich die Wahrnehmungen unterscheiden, obwohl laut Messung alles eindeutig ist. Und das hat nun wirklich nichts mit Werbung oder Markentreue zu tun.

Du bist derjenige, der auf meine Beispiel keine Antwort hat.

Ich habe mehrmals geantwortet, du kannst oder willst es nur nicht verstehen
BTW - es gibt mehrere Messungen des Naim Nova die zeigen, dass das Signal nicht verfälscht wird. Wieso soll nun auf einmal das Signal verfälscht werden? Weil du dir das einbildest?

@hugo_minus

Der Naim Nova hat einen DSP. Die haben nur andere FW aufgespielt, der war im Klang anders.

Deinen beiden Aussagen zufolge sind die Naim-Ing. Dilettanten. Möglichkeit zwei, du fantasierst dir was zusammen. Dummerweise scheint dir nicht bewusst, was du da vom Stapel lässt.

mit frdl. Gruß

Aprofis82 (Beitrag #774) schrieb:

Jetzt bringe ich ein totschlag Argument. Warum hört meine Freundin kaum bis keinen Unterschiede zwischen B&W 805 d3 und 803 d3. Dabei hat sie ein exzellentes Gehör. Wisst ihr warum?? Weil ihr das komplett egal ist und sie nur Musik hören möchte. So stark können sich die Wahrnehmungen unterscheiden, obwohl laut Messung alles eindeutig ist. Und das hat nun wirklich nichts mit Werbung oder Markentreue zu tun.

Super, deine Freunde hört Schwankungen von 20dB und mehr nicht, hier gibt es Spezialisten, die hören Schwankungen im 0,xxx Bereich und meinen, die wären extrem
Danke fürs Beispiel

hugo_minus (Beitrag #771) schrieb:

Ein besseres und klareren Beweis wie das Beispiel mit dem Nova wirst Du nicht finden.

Welchen Beweis?
Du hast hier erstmal nur etwas behauptet! Nicht mehr und nicht weniger!

Einen Beleg hast Du in keiner Weise erbracht.

Es gibt durchaus eine Chance, dass der Nova per Blindtest unterscheidbar ist. Gründe wurden genannt. Ich halte es allerdings immer noch für eher unwahrscheinlich, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Bei meinem T+A Musicplayer habe ich auch mal die Filtereinstellungen verändert. Wenn ich weiß, dass ich etwas verändere, dann bilde ich mir ein, einen Unterschied zu hören. Ob ich das sicher blind unterscheiden könnte, bezweifele ich stark, habe ich aber noch nicht versucht.

Parrot

Ihr seid nicht in der Lage, einfache Sachverhalte zu verstehen. Die Ingenieure sind keine Dilettanten, die haben nur eine andere Abstimmung vorgenommen. Was lass ich vom Stapel, was soll der Scheiß. Das ist Fakt. Die Dilettanten seid Ihr, weil ihr solch einfacher Logik nicht folgen könnt, die Eure Behauptungen sofort widerlegen. Du müßtest mir jetzt eigentlich sagen, dass ich keinen Unterschied hören dürfte, weil es gibt ja die Messungen. Mache es und lade mich zum Blindtest ein zu diesen Bedingungen, 2.000 EUR, mein Angebot steht. Sag ja!

ParrotHH (Beitrag #779) schrieb:

hugo_minus (Beitrag #771) schrieb: Ein besseres und klareren Beweis wie das Beispiel mit dem Nova wirst Du nicht finden. Welchen Beweis?Du hast hier erstmal nur etwas behauptet! Nicht mehr und nicht weniger!

Ich habe es nicht behauptet, das ist unter Naim Community nachzulesen, das von NAIM moderiert wird. Da antworten also Mitarbeiter. Die Filter Auswahl vom T+A kennt auch jeder. Das einfache Beispiel widerlegt auch Euren abstrusen Quatsch. Ich schalte nur den Filter per Fernbedienung um, schon klingt es anders. Soll ich noch das Handbuch verlinken.

Oh man oh man, Ihr seit ja ein paar sture Böcke. Ihr legt es euch so hin, dass ihr am Ende recht habt. Erst werden alle Verstärker mit Vorstufe und Stereamer auf eine Stufe gestellt und dann auf einmal nicht.
@hugo minus hat euch doch ein Beispiel genannt. Warum es anders klingt.

Hugo hat etwas behauptet, mehr nicht.
Wenn einer um die Ecke kommt, der meint, dass aufm Mond Menschen leben, dann sollte er diese Behauptung auch belegen, Hugo kann das hier nicht, also ist und bleibt es ne Luftnummer.

Die Ingenieure sind keine Dilettanten, die haben nur eine andere Abstimmung vorgenommen.

Natürlich, deswegen kann man die auch nicht messen *hahahahahhahahahahaha

Die Ingenieure sind keine Dilettanten, die haben nur eine andere Abstimmung vorgenommen.

Doch, weil's an der Grundeinstellung nichts zu verändern gibt! Lass die Zeile, also deine Behauptung, mal in Ruhe auf dich wirken. Den freundlichen Gruß spare ich mir mal.

Aprofis82 (Beitrag #781) schrieb:

Oh man oh man, Ihr seit ja ein paar sture Böcke. Ihr legt es euch so hin, dass ihr am Ende recht habt. Erst werden alle Verstärker mit Vorstufe und Stereamer auf eine Stufe gestellt und dann auf einmal nicht. @hugo minus hat euch doch ein Beispiel genannt. Warum es anders klingt.

Wir können eigentlich aufhören, das Thema ist widerlegt.

Echt, leben Menschen auf dem Mond nur weil du es dir einbildest?

Nanana, fang bloß nicht damit an. Wer weiß was die CIA da oben treibt

Mache es und lade mich zum Blindtest ein zu diesen Bedingungen, 2.000 EUR, mein Angebot steht. Sag ja!

Lass mal, evtl. benötigst die 2000 Euro selber, wenn die Kiste wirklich so vermurkst konzipiert wurde. Kann ja sein, dass irgendwann mal der Wunsch nach einem neutralen Verstärker aufkommt.

mit frdl. Gruß

LoL wie die zwei einfach nicht kapieren wollen

Sobald man Filter, Drehregler etc.. verwendet ist auch ein unterschied Messbar und auch hörbar, wenn aber alles linear ist und nicht mit filter oder sonstigem verfälscht wird, dann gibt es keinen Unterschied. Ist das so schwer zu verstehen?