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Sperrmüllfund (ausschließlich Hifi !!!)

+A -A
Autor
Beitrag
Alex-Hawk
Inventar
#2180 erstellt: 11. Jun 2009, 11:06

Schili schrieb:
Die Mitnahme von Sperrmüll bleibt Diebstahl. Das hat der Gesetzgeber explizit so bestimmt, um eine Umentscheidung der Aufgabe am Eigentum zu gewährleisten. In der Praxis bedeutet das nichts anderes, als dass ich mir vielleicht doch noch was von meinen Gegenständen wieder mit ins Haus nehmen möchte. Und dann soll gewährleistet sein, dass eine dritte Person es zuvor nicht wegnimmt. Auch ein nicht gesichertes Fahrrad wird nicht automatisch zu einer herrenlosen Sache, wenn ich es neben dem Sperrmüll abstelle. Und um diesen diffusen Eigentumsverhältnissen vorzubeugen, wird der Sperrmüll als Eigentum des Abstellers erklärt. Und die Wegnahme einer fremden, beweglichen Sache in (rechtswidriger) Zueignungsabsicht nennt sich nun einmal Diebstahl. Schon das Durchwühlen des Sperrmülls gilt in Köln als bußgeldbewehrte Ordnungswidrigkeit.

Der 2. Punkt ist die Verantwortung: ein an der Straße abgestellter Sperrmüll geht bei der Entsorgung in den Besitz des Verwerters über. Zuvor habe ich die Sorgfaltspflicht über den abgestellten Sperrmüll. Ist er nicht mehr mein Eigentum ,entfiele die Haftung bei unsachgemäßer Abstellung/Lagerung/Herbeiführung einer Gefahrenstelle.



Lassen wir das einfach mit der weiteren Diskussion.

Der juristische Laie kann leider nur schwer unterscheiden zwischen Strafrecht, Zivilrecht oder Ordnungswidrigkeiten. Das zeigen die obigen Sätze. Keine Verordnung regelt die innere Willensrichtung des alten Eigentümers. Fragt einfach mal nach bei einem Rechtsanwalt.

Alexander


[Beitrag von Alex-Hawk am 11. Jun 2009, 11:11 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#2181 erstellt: 11. Jun 2009, 11:08
Hi,

und hier ist jetzt definitv Schluß mit dieser Diskussion um Rechtsangelegenheiten. Alles notwendige wurde gesagt. Sollte ich weitere Beiträge dazu entdecken, kann ich diesen Thread auch schließen.

Harry
Moderation
Alex-Hawk
Inventar
#2182 erstellt: 11. Jun 2009, 11:12
Du hast ja Recht. Bringt wohl eh keine Punkte.

Back to HiFi!



Alexander
Claus-Michael
Inventar
#2183 erstellt: 11. Jun 2009, 13:57

ruedi01 schrieb:
.....Alte Kisten dünnsten oft irgend etwas aus. ...


"dünnsten" = Gegenteil von "dicksten" ??

Der Dunst dünstet ...

Angesichts der Tatsache, dass Du Dich gestern über die Rechtschreibefähigkeiten Anderer ausgelassen hast, haust Du auch ganz nett daneben!


ruedi01 schrieb:

Und dann die Rechtschreibung...Brettergymnasium, zweite Klasse.... ...


Nicht dass Du diesbezüglich nicht Recht hattest, aber wenn man sich so vollmundig äußert, sollte man seine eigenen Beiträge mehrmals redigieren - frei nach dem Motto: "Wer im Glashaus sitzt, .....!"

In diesem Sinne ....

Claus-Michael
ruedi01
Gesperrt
#2184 erstellt: 11. Jun 2009, 14:34
ohh, sorry, da hatte ich wohl ein Bier zuviel beim Essen?!?

Du hast natürlich vollkommen Recht, so ein Fauxpas...

Gruß

RD
rebel4life
Inventar
#2185 erstellt: 12. Jun 2009, 13:44
So, war heute wieder im Wertstoff, da waren eine Menge Röhrenradios da, hab aber keins mitgenommen, denn ich muss sowas nicht zu Hause horten...

Da war auch noch so ein art Hifischrank mit integriertem Lautsprecher und Radio, Exquisit oder so stand drauf, aber das Teil war ziemlich groß...


MFG Johannes
Maxihighend
Stammgast
#2186 erstellt: 13. Jun 2009, 20:20
Selten aber es kommt vor: ein Technics RS-M 85 aus dem Container gezogen

10,5 Kilo feines Tapedeck aus 1979

RSV-R
Gesperrt
#2187 erstellt: 13. Jun 2009, 20:26
Nicht schlecht Herr Specht!
Kirschi1988
Inventar
#2188 erstellt: 13. Jun 2009, 20:59
Hi!

Wow - Cooles Tapedeck!
0300_Infanterie
Inventar
#2189 erstellt: 13. Jun 2009, 21:38

Maxihighend schrieb:
Selten aber es kommt vor: ein Technics RS-M 85 aus dem Container gezogen

10,5 Kilo feines Tapedeck aus 1979

:prost


...ein Bild wär´ schön - gerne auch als VORHER NACHER
knollito
Inventar
#2190 erstellt: 14. Jun 2009, 10:23

Kirschi1988 schrieb:
Hi!

Wow - Cooles Tapedeck!


Ja, das hatte ich auch Anfang der 80er ... denn das M95 war mir damals zu teuer.
zaunk0enig
Inventar
#2191 erstellt: 14. Jun 2009, 14:20
Das 85er dürfte auch nicht so billig gewesen sein, oder?
Monkey_D._Ruffy
Inventar
#2192 erstellt: 14. Jun 2009, 17:01
Hier gabs auch wieder Rec-Hof Zuwachs:

vor allem CD-Player, der Rest blieb liegen.

Technics SL-PG540A
SL-PG490
Kenwood DP-3050R
Onkyo Integra DX-6870

irgendeinen Denon den ich wieder reingeschmissen habe weil ich einfach nicht mehr tragen konnte,
JonasH
Stammgast
#2193 erstellt: 14. Jun 2009, 17:54
Hallo,

ich hatte ja erzählt, dass ich einen JVC A-K100 gefunden hatte, völlig zu mit Nikotin. Den hatte ich ja mit Wasser gewaschen. Heute habe ich ihn mal angeschaltet! Ergebnis: Er funktioniert noch Und das ohne zu stinken

Ich habe noch ein wenig modifiziert, den Phono Preamp habe ich rausgenommen, um einen weiteren Line-Eingang zu erhalten, und einen zweiten Record-Ausgang habe ich auch eingebaut. Das VU-Meter an der Front ist nun zweifarbig, ich habe eine der grünen LED's durch eine rote ersetzt.

Nun braucht er noch etwas Kontaktspray, und dann läuft er wieder wunderbar

Ist zwar ein kleiner Verstärker, aber irgentwie mag ich ihn. Ich habe auch gerade einen Platz für ihn frei, da kann er bleiben, bis ich einen besseren finde, der da auch hin passt.
Rabe13
Stammgast
#2194 erstellt: 14. Jun 2009, 19:34
Hallo Monkey D. Ruffy
Der Onkyo Integra DX-6870
ist ein Spitzenteil wenn er noch funktioniert.
Ich benutze den fast baugleichen Integra 6850 schon seit einiger Zeit fast täglich und er ist wirklich gut!
Gruß Franz
Feathead
Stammgast
#2195 erstellt: 14. Jun 2009, 20:29

Rabe13 schrieb:
Ich benutze den fast baugleichen Integra 6850 schon seit einiger Zeit fast täglich und er ist wirklich gut!
Gruß Franz


Diesen Player hatte von 96-98. Die Verarbeitungsqualität ist über jeden Zweifel erhaben und der klingt sehr gut!

Meiner hatte in seiner Zeit in meinem Haus leider 2 x die Lasereinheit zum Aufgeben bewegt... (damals zum Glück Garantiefälle)

Ich hab aber noch einen seiner Nachfolger (DX-7711). Auch hier super Verarbeitung (stangengeführte Lade und Linearmotor) - alles recht massiv. Leider gehorcht der auf Signale der Fernbedieung nicht mehr richtig, obwohl Gerät und Fernbedienung absolut gepflegt wurden und sauber sind.

Seit dem grübele ich über die Zuverlässigkeit von Onyko. Vielleicht unberechtigt, aber ich habe Geräte von anderen Firmen, die schon seit Ewigkeiten (>20 Jahre) ohne Klagen oder Ausfall ihren Dienst verrichten.
0300_Infanterie
Inventar
#2196 erstellt: 14. Jun 2009, 21:07
... ja mein DCD-1420 und der 1500II sowie der 3520 meines Dads (alles Denon) laufen noch wie am ersten Tag!
fairerweise muss ich sagen, aber auch das Integra TA-2066

Edit: Hab meinen 1420er nach 17 Jahren Dauerbetrieb verkauft und keine Klagen gehört


[Beitrag von 0300_Infanterie am 14. Jun 2009, 21:09 bearbeitet]
Monkey_D._Ruffy
Inventar
#2197 erstellt: 14. Jun 2009, 22:05

Rabe13 schrieb:
Hallo Monkey D. Ruffy
Der Onkyo Integra DX-6870
ist ein Spitzenteil wenn er noch funktioniert.
Ich benutze den fast baugleichen Integra 6850 schon seit einiger Zeit fast täglich und er ist wirklich gut!
Gruß Franz


Den 6850 hatte ich auch (bis noch vor ein paar Tagen)

das ist schon ein schöner Player, der 6870 ist jedoch eine ganze Nummer größer, statt einem hat er 2 Trafos, und die gesamte Wandlersektion sieht wesentlich aufweniger gestrickt aus, das gesamte Innenleben ist verkupfert usw.

Ich denke dieser Player bleibt vorerst auch da. Das mit den springenden CDs bzw. kränkelnden Lasereinheiten bei Onkyo-Playern ist nichts neues, meistens muss jedoch nur das Gestänge auf dem der Laserschlitten hin und herfährt neu geölt werden. ca. bei 70% aller Onkyo-Player hier war genau dies die Fehlerursache

Die Fernbedienung fehlt, bzw. ich hatte auch noch nie eine, deshalb kann ich dazu nichts sagen
knollito
Inventar
#2198 erstellt: 15. Jun 2009, 07:56

zaunk0enig schrieb:
Das 85er dürfte auch nicht so billig gewesen sein, oder?


nein, aber eben doch günstiger als der 95er ... in der Jugend war jeder 100 Mark-Schein mehr sehr viel Geld
Maxihighend
Stammgast
#2199 erstellt: 16. Jun 2009, 02:24
Das RS-M 95 kostete 2.400,- (!) DM, und vom M 85 weiß ich es nicht genau, schätze aber auch so an die knapp 2.000,-

Fotos hab ich (noch) keine, es ist noch nicht richtig gereinigt
pedi
Inventar
#2200 erstellt: 16. Jun 2009, 11:55

pedi schrieb:
heute einen pioneer PD 8700 gefunden, leider nimmt er keine cds an.
display, schublade gehen. FB war auch dabei.
werde mal schrauben, wenn nichts geht, fliegt er wieder.

habe das teil aufgeschraubt-die plastiklinse des lasers lag lose im gerät. schade.
kann man das richten, wenn ja sollte der aufwand nicht zu gross sein.
danke mfg pedi
Kirschi1988
Inventar
#2201 erstellt: 16. Jun 2009, 12:56
Hi!

Was meinst du mit "Die Plastiklinse lag lose im Gerät"? - Hat die sich aus dem Laserpickup gelöst oder war es gleich der ganze Pickup der da lose war, bzw. hat sich diese ganze bewegliche Fokusiermechanik runtergelöst oder ist diese abgebrochen (gibts auch, manche leute machen sowas wenn sie nicht wollen dass das gerät nach ihnen wer anderer verwendet)?
knollito
Inventar
#2202 erstellt: 16. Jun 2009, 13:02

Maxihighend schrieb:
Das RS-M 95 kostete 2.400,- (!) DM, und vom M 85 weiß ich es nicht genau, schätze aber auch so an die knapp 2.000,-

Fotos hab ich (noch) keine, es ist noch nicht richtig gereinigt :D


mit den Preisen liegst Du schon ganz richtig, wobei wir damals über sehr gute Kontakte den M85 für 1.700 Mark bekommen haben.
pedi
Inventar
#2203 erstellt: 16. Jun 2009, 13:46

Kirschi1988 schrieb:
Hi!

Was meinst du mit "Die Plastiklinse lag lose im Gerät"? - Hat die sich aus dem Laserpickup gelöst oder war es gleich der ganze Pickup der da lose war, bzw. hat sich diese ganze bewegliche Fokusiermechanik runtergelöst oder ist diese abgebrochen (gibts auch, manche leute machen sowas wenn sie nicht wollen dass das gerät nach ihnen wer anderer verwendet)?

ist nur die kunstoffabdeckung der linse. die mechanik ist noch da, wo sie hingehört. .
schublade, display geht noch.
bierman
Inventar
#2204 erstellt: 16. Jun 2009, 17:58
das passiert bei dieser Serie von Pioneer häufig
Kirschi1988
Inventar
#2205 erstellt: 16. Jun 2009, 18:47
Hi!

Achso, so lange es nur dieser Kunststoffdeckel ist kann das nix machen.
hf500
Moderator
#2206 erstellt: 16. Jun 2009, 19:51
Moin,
es ist kein Deckel, sondern tatsaechlich die Frontlinse der Abtasteroptik. Mit etwas Geschick und Glueck kann man die mit _etwas_ Kleber wieder einsetzen. Einen Versuch waere es wert, kaputter als kaputt geht nicht ;-)

"Linse herausgefallen" ist der Hauptgrund, warum die Pios im Schrott landen.

73
Peter
Kirschi1988
Inventar
#2207 erstellt: 16. Jun 2009, 19:54
Hi!

Der Kleber den die bei Pioneer für die Linse verwenden dürfte wohl nicht besonders gut sein, bei anderen Geräten ist mir sowas noch nicht untergekommen!
bierman
Inventar
#2208 erstellt: 17. Jun 2009, 11:49


"Linse herausgefallen" ist der Hauptgrund, warum die Pios im Schrott landen.


so ist es. Zum Glück ist es kein Problem, die Linse wieder reinzukleben. Dafür nimmt man irgendwas einigermaßen geeignetes, also keinen Sekundenkleber weil der die Linse beschlagen lässt. Kriegt man nicht mehr weg.

Hab vor Jahren mal bei so einen Player die Linse mit Pa##ex reingeklebt, das Ding einem Freund hingestellt, der Pio läuft heute noch 1A.
JonasH
Stammgast
#2209 erstellt: 17. Jun 2009, 13:37
Hallo zusammen,

ich habe heute unter einem Berg alter Röhrenmonitore einen

Grundig V5000 Verstärker

gefunden.

In schlechtem Zustand, Knöpfe verkratzt/verschrammt/verbogen/fehlend, Abdeckhaube fehlt, im Gerät scheint jemand herumgepfuscht zu haben, und die Hauptsicherung ist durchgebrannt, das Relais, welches ein und ausschaltet ist wahrscheinlich ein Totalschaden und obendrein ist das ganze Teil noch in Ka**braun

Ich weiß nicht, ob das noch zu reparieren ist...


Ich bin da echt ratlos, was soll ich damit jetzt, hat jemand eine Idee???
BolleY2K
Inventar
#2210 erstellt: 17. Jun 2009, 13:42
Frei nach Elvis: "Return to Sender..."
knollito
Inventar
#2211 erstellt: 17. Jun 2009, 13:48

JonasH schrieb:
Hallo zusammen,

ich habe heute unter einem Berg alter Röhrenmonitore einen

Grundig V5000 Verstärker

gefunden.

In schlechtem Zustand, Knöpfe verkratzt/verschrammt/verbogen/fehlend, Abdeckhaube fehlt, im Gerät scheint jemand herumgepfuscht zu haben, und die Hauptsicherung ist durchgebrannt, das Relais, welches ein und ausschaltet ist wahrscheinlich ein Totalschaden und obendrein ist das ganze Teil noch in Ka**braun

Ich weiß nicht, ob das noch zu reparieren ist...


Ich bin da echt ratlos, was soll ich damit jetzt, hat jemand eine Idee???


fachmännisch und vorschriftsgemäß entsorgen ... alles andere ist Zeitverschwendung
sound_of_peace
Inventar
#2212 erstellt: 17. Jun 2009, 14:05

knollito schrieb:

JonasH schrieb:
Hallo zusammen,

ich habe heute unter einem Berg alter Röhrenmonitore einen

Grundig V5000 Verstärker

gefunden.

In schlechtem Zustand, Knöpfe verkratzt/verschrammt/verbogen/fehlend, Abdeckhaube fehlt, im Gerät scheint jemand herumgepfuscht zu haben, und die Hauptsicherung ist durchgebrannt, das Relais, welches ein und ausschaltet ist wahrscheinlich ein Totalschaden und obendrein ist das ganze Teil noch in Ka**braun

Ich weiß nicht, ob das noch zu reparieren ist...


Ich bin da echt ratlos, was soll ich damit jetzt, hat jemand eine Idee???


fachmännisch und vorschriftsgemäß entsorgen ... alles andere ist Zeitverschwendung


Dito.

JonasH
Stammgast
#2213 erstellt: 17. Jun 2009, 14:13
Hallo,

alles klar, eure Meinung ist da ja recht eindeutig...

Das Teil sieht bloss so massiv aus, da dachte ich, das könnte ja was high-end-mäßiges sein, aber wenn ich mir die Preise anschaue, die auf Ebay so dafür gezahlt werden, dann scheint das ja wirklich nix zu sein (kein Gebot über 40€ konnte ich entdecken)
sound_of_peace
Inventar
#2214 erstellt: 17. Jun 2009, 14:18
Na mal ehrlich - das Teil ist doch auch nicht besonders hüpsch

Schwergewicht
Inventar
#2215 erstellt: 17. Jun 2009, 14:43

JonasH schrieb:
Hallo,

alles klar, eure Meinung ist da ja recht eindeutig...

Das Teil sieht bloss so massiv aus, da dachte ich, das könnte ja was high-end-mäßiges sein, aber wenn ich mir die Preise anschaue, die auf Ebay so dafür gezahlt werden, dann scheint das ja wirklich nix zu sein (kein Gebot über 40€ konnte ich entdecken)


Erstaunlich, bis vor gut einem Jahr ging kein funktionsfähiger Grundig V 5000 für unter 100,-- Euro über die Ebay-Theke. Aber es fällt schon auf, dass die Ebay-Preise für Grundig Gerätschaften bis auf einige wenige "Grundig-Messias-Guru-Teile" und die Audioramas ziemlich gefallen sind.

Ansonsten den V 5000 wie empfohlen entsorgen.
zaunk0enig
Inventar
#2216 erstellt: 17. Jun 2009, 16:24
Vllt will hier irgendwer die Knöppe, falls da ein schöner dabei ist. Den Rest ab in die Tonne!
YamahaM4
Hat sich gelöscht
#2217 erstellt: 17. Jun 2009, 16:30
Hallo Freunde, war wieder ein guter RecHof Tag

Es gab das :




(optisch und haptisch eigentlich nicht mein Fall, aber der Sound

Ausserdem ein Technics Headshell mit nem Ortofon LM Pro System (kommt genau richtig für meinen 1710 MK2 von letzter Woche

Greetz

Chris
zaunk0enig
Inventar
#2218 erstellt: 17. Jun 2009, 16:39
So eine hässliche NAD-Kombi würde mich auch mal interessieren.
Hat irgendwie was (hässliches). Fühlt sich wirklich billig an?
0300_Infanterie
Inventar
#2219 erstellt: 17. Jun 2009, 16:40
... zumindest die Plastik-Knöpfe haben ne billige Anmutung, der Rest?! Geschmackssache...
Mir haben sie damals nicht gefallen


[Beitrag von 0300_Infanterie am 17. Jun 2009, 16:42 bearbeitet]
lens2310
Inventar
#2220 erstellt: 17. Jun 2009, 16:46
Ich brauch ne Brille.
Die gelbe Schrift kann ich kaum lesen.
zaunk0enig
Inventar
#2221 erstellt: 17. Jun 2009, 16:52
Meine Sehleistung ist noch okay und ich hab da auch Probleme mit. Kontraste nicht hoch genug oder einfach eine sehr unglückliche Kombination auf dem grauen Forenhintergrund
0300_Infanterie
Inventar
#2222 erstellt: 17. Jun 2009, 16:55

lens2310 schrieb:
Ich brauch ne Brille.
Die gelbe Schrift kann ich kaum lesen.


...brauchst wirklich ne Brille
Gelb ist noch heller, das ist Gold (Schwarz, rot, gold... )
Kirschi1988
Inventar
#2223 erstellt: 17. Jun 2009, 17:57
Hi!

Heute Konnte ich den Yamaha AX-892 Verstärker Reparieren!

@ JonasH:

Den Grundig V5000 würde ich an deiner stelle total ausschlachten um das zu retten was noch zu retten ist und den rest kippst du in den Container wo du ihn rausgefischt hast.

@ YamahaM4:

Die Optik und Haptik dieser NAD Geräte sieht ja aus wie der Weltuntergang - ich meine das ist fast alles nur Kunststoff und obendrein ein Design das den anschein macht als hätte es jemand aus Conrad Bausätzen zusammengepfriemelt - Seltsame Geräte aber wenn der Klang passt...
Schwergewicht
Inventar
#2224 erstellt: 17. Jun 2009, 18:04

Kirschi1988 schrieb:
@ YamahaM4:

Die Optik und Haptik dieser NAD Geräte sieht ja aus wie der Weltuntergang :? - ich meine das ist fast alles nur Kunststoff und obendrein ein Design das den anschein macht als hätte es jemand aus Conrad Bausätzen zusammengepfriemelt - Seltsame Geräte aber wenn der Klang passt...


Na, den Weltuntergang hätte ich gerne jeden Tag. Selbst wenn der Klang nicht passt, alleine der Verstärker ist zuletzt für 141,53 Euro bei Ebay verkauft worden.

Alex-Hawk
Inventar
#2225 erstellt: 17. Jun 2009, 18:06
Die Teile sind schon echt häßlich, aber einem geschenkten Gaul...

Alexander
YamahaM4
Hat sich gelöscht
#2226 erstellt: 17. Jun 2009, 18:11
Ja, die Geräte fühlen sich schei..e billig an .
Aber der klang ist echt gut, und der kleine Verstärker macht auch richtig Dampf.
Wenn man die Geräte richtig plaziert sehen Sie auch einigermaßen edel aus (vermutlich wegen der 3 Buchstaben auf der Front).
Ich hatte schonmal nen alten NAD Verastärker mit ner kackbraunen Alufront und dem quadratischen Netzschalter und ich muss sagen, dass dieser hier eindeutig mehr meine Zustimmung findet.

Verbuchtelt wird das Teil jedenfalls nicht, da sowas nicht jeden Tag voll funktionsfähig und in neuwertigem Zustand in der Tonne liegt.

Greetz

Chris
Kirschi1988
Inventar
#2227 erstellt: 17. Jun 2009, 18:24
Hi

YamahaM4 schrieb:


Verbuchtelt wird das Teil jedenfalls nicht, da sowas nicht jeden Tag voll funktionsfähig und in neuwertigem Zustand in der Tonne liegt.


Das würde ich auch nicht machen, denn sowas gehört schon zu den dingen die sch.... aussehen und trozdem Gehobene Klasse sind - Sowas bekommt man nicht jeden Tag!
celsius
Inventar
#2228 erstellt: 17. Jun 2009, 20:05
also ich werde die moderation bitten, diesen thread mir unzugänglich zu machen. das ist ja kaum auszuhalten was ihre alles vom rechof abstaubt, unglaublich
Maxihighend
Stammgast
#2229 erstellt: 17. Jun 2009, 20:17

YamahaM4 schrieb:
Ja, die Geräte fühlen sich schei..e billig an .
Aber der klang ist echt gut, und der kleine Verstärker macht auch richtig Dampf.
Wenn man die Geräte richtig plaziert sehen Sie auch einigermaßen edel aus (vermutlich wegen der 3 Buchstaben auf der Front).
Ich hatte schonmal nen alten NAD Verastärker mit ner kackbraunen Alufront und dem quadratischen Netzschalter und ich muss sagen, dass dieser hier eindeutig mehr meine Zustimmung findet.

Verbuchtelt wird das Teil jedenfalls nicht, da sowas nicht jeden Tag voll funktionsfähig und in neuwertigem Zustand in der Tonne liegt.

Greetz

Chris


Jaja, unterschätzt mir diese NAD´s nicht......ich teile die Erfahrung von Chris


fibbser
Inventar
#2230 erstellt: 17. Jun 2009, 20:22
Ich konnte mich irgendwie noch nie zu irgendwas von NAD hinreißen lassen...diese Optik (schüttel)

Aber ich hätte sie auch mitgenommen und sogar ausprobiert
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