Stammtisch der Kopfhörerfreunde

Ja, abgesehen von einigen Tonträgern werde ich meinen rockboxed Ipod Video definitiv mitnehmen.

Nachdem ein HD800 nicht ganz mein Ding war, bin ich sehr gespannt wie sich der W1000X mit meiner Synthie-Pop/Trip-Hop-Musik schlägt.
Laut den Erfahrungsberichte soll er recht viel Bass bieten, was ich nicht verkehrt finden würde.

Etwas blöd nur, dass der W1000X in D recht viel kostet, UVP liegt bei 799€, Straßenpreise dürften sich bei 700 - 750 einpendeln.
Ein recht ordentlicher Aufschlag im Vergleich zum Selbst-Import bei Price Japan.
Da kann ich nur hoffen, dass der AT mir nicht zu gut gefallen wird, was bei dem hübschen Äußeren nicht leicht wird...;)

Ich würde das schon vor allem für den Blick des Händlers machen. Ein W1000x am Clip? Unbezahlbar.

Ist ja was außergewöhnliches dieser W1000x.
Hast du den Test hier schon gelesen: http://www.fairaudio...ca-ATH-W1000x-1.html
Natürlich gibt es Klangunterschiede bei CD Playern.( so wie bei allen Komponenten ) Deutlich hörst du das aber nur wenn du einen für 150 € und einen für 1500 € oder € 15000 € vergleichst. Hängt auch immer von der Qualität der CD die du hörst ab, und der Gesamt kette.
Lass dir da nichts vom Händler einreden. Er soll einen CD-Spieler beim vorführen nehmen der deinem entspricht.

Den Test auf Fairaudio kenne ich, hab auch sehr viel auf Head-Fi und Headphonia gelesen. Scheint definitiv ein toller Hörer zu sein, allerdings gibt es mit dem K550 und T70 demnächst neue geschlossene Konkurrenten.

Der Nachfolger des offenen HD650 müsste doch auch langsam mal in den Startlöchern stehen?

Weiterso schrieb:

Natürlich gibt es Klangunterschiede bei CD Playern.

Natürlich ist die Erde eine Scheibe. Ich kann jedenfalls keine Krümmung sehen...

Weiterso schrieb:

...Natürlich gibt es Klangunterschiede bei CD Playern.( so wie bei allen Komponenten ) Deutlich hörst du das aber nur wenn du einen für 150 € und einen für 1500 € oder € 15000 € vergleichst. ...

Nein CD Player egal welcher Preiskategorie, konnten bei Blindtest nie unterschieden werden.

Gruß
Thomas

Nun sei doch nich so hart Nordwestlicht,er meinte bestimmt
subjektive Klangunterschiede.

Okay.

Subjektiv klingt mein fetter Denon-Player auch fetter, als mein Sony Netwalkman NW-HD5...

Man soll sich seine Sachen eigentlich nur nach der Optik kaufen.
Klingt sowieso alles gleich

mist. das war die rennradtour, die ich mir heute fest vorgenommen hatte...

Ist es wirklich so, dass es sogar keinen Klang-Unterschied zwischen MP3-Player und CD-Player/DAC gibt?

Geht's euch eigentlich nur um die Laufwerke an sich oder auch um die integrierten DACs wenn hier vom Nicht/Vorhandensein von Klangunterschieden die Rede ist?

Es geht um das Komplettpaket.

Die Klangunterschiede sind -wenn überhaupt- absolut minimal, es sei denn die Geräte wurden absichtlich deutlich anders "eingestellt".

Selbst mit dem HD800 konnte ich zwischen NW-HD5 und DVD-3910 -> Corda Cantate.2 keinen wirklichen Unterschied ausmachen.

Und dabei müsste der Ausgangswiderstand vom NW-HD5 schon einen Unterschied machen zum niederohmigen Cantate.2.

Der DAC im Cantate.2 klingt schon anders, aber das ist auch Einstellungssache, habe ich merken müssen. Man kann ihn nämlich per Software modifizieren (Raumklang, Bassanhebung, etc.).

Dass ein teurer CD-Player besser klingt, als ein günstiger, das ist für mich absoluter Käse. Dann muss der günstige Player schon eine Fehlkonstruktion sein.

Ein CD-Laufwerk im PC klingt wirklich anstandslos.

Und wenn man dann noch bedenkt, was alles im PC ist und wie die Leitungen da verlaufen... dann muss man sich fragen, was ein Goldmund-CD-Player für 100.000 EUR da besser machen soll...

Die integrierten DAC zählen dazu.

newdm schrieb:

Ist es wirklich so, dass es sogar keinen Klang-Unterschied zwischen MP3-Player und CD-Player/DAC gibt?

Ich vermute nein. Ich habe das selber noch nicht akribisch nachgeprüft, aber da fallen mir zwei Sachen ein: Viele Cowons haben einen Bassabfall. Außerdem meinte Markus (Bad_Robot) mal, dass man mit einem Tripledriver keinen Clip+ verwenden sollte, da dessen Auflösung schon durch Dualdriver voll ausgeschöpft wird.
Mit guten Playern - den aktuellen Apfelprodukten wird das nachgesagt - hast du aber denke ich keine Einbuße gegenüber einem CD-Player.
Ich lasse mich da aber gerne korrigieren.

Ich sehe das so, wie mit anderen Liebhaberstücken:

Meine Armbanduhr von Junghans ist zwar auch nicht das billigste Teil, was man finden kann, aber gegenüber einer Rolex ist sie sicherlich relativ wertlos.

Vielleicht sieht die Rolex edler aus und tickt sogar schöner, aber ob sie auch zuverlässiger und robuster ist, sei dahin gestellt.

Außerdem zeigen beide Uhren die Uhrzeit an.

Und das ist ihre Funktion...

So kann ein Denon-CD-Player auch mal gut länger halten, als einer von Accuphase. Beide spielen CDs ab. Aber auf einem steht eben Accuphase. That's the thing.

Interessant wäre mal ein Test bei dem man Jemandem, welchem die Augen verbunden wurden,verschiedene KH zum beurteilen aufsetzt.
Ich denke das könnte sehr spaßig, oder auch ein wenig peinlich werden
Manche KH könnten wahrscheinlich nur am Druck der Ohrmuscheln unterschieden werden.

Ich hab' schon mal überlegt zu Wetten Dass zu gehen mit einer Wette, dass ich 150 InEars am Klang auseinander halten kann

Gut, mache das mit 150 CD-Playern und Du bist mein persönlicher Held...

---

Der Unterschied von Kopfhörern ist schon deutlicher, als der von CD-Playern. Aber Du hast Recht, Thomas, sobald viele Modelle ins Spiel kommen und man diese zweifelsfrei heraus hören soll, wird es unter Umständen etwas heikel.

Bad_Robot schrieb:

Ich hab' schon mal überlegt zu Wetten Dass zu gehen mit einer Wette, dass ich 150 InEars am Klang auseinander halten kann :)

Ich würd für dich anrufen
Hau rein!

Mfg, ice

Nordwestlicht schrieb:

Selbst mit dem HD800 konnte ich zwischen NW-HD5 und DVD-3910 -> Corda Cantate.2 keinen wirklichen Unterschied ausmachen.

Remanerius schrieb:

Ich vermute nein.

Ist schon krass, das stellt den Sinn vom Hifi ziemlich in Frage. Wozu dann überhaupt noch eine stationäre Quelle und Verstärker kaufen?
Da wäre selbst ein günstiger Onkyo-Player ein schlechter Deal, wenn der MP3-Player für ein paar Euro klanglich das gleiche kann und zudem wesentlich vielseitiger ist.

Ich muss den Vergleich auf jeden Fall mal selber ausprobieren um es wirklich glauben zu können...

du bezahlst bei high-end für andere dinge, als den klang. da sind zb haptik und verarbeitung, bedienung, design etc... das sind imo die dinge die den günstig cd player von high-end unterscheiden. ach ja und für ein grüttelt mass an vodoo zahlt man auch

Ich wollte das früher auch alles nicht glauben und habe sogar mal drei Ausgaben der Audio gekauft, wonach ich mir letztlich einen Sony SACD-Player der "Referenzklasse" mit 105 Punkten gekauft hatte, vor etwa 10 Jahren...

...was soll man sagen...?...

...war eine Fehlkonstruktion. Ist überall bekannt. Der 940er eben. Ansonsten ein tolles Teil. Ach ja... CD-Rs kann er auch keine abspielen...

Jetzt bin ich bei Denon. Der kann fast alles abspielen, ist leise und kühl, sieht wuchtig aus, toller Kundenservice!, aber besser klingen, das tut er nicht.

Leute, natürlich gibt es da Unterschiede.
Der eine Hört es, der andere nicht.
Das ist nicht nur rein Subjektiv: http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-697.html

Das wird doch wohl keiner behaupten , sondern es gäbe dann auch keinen Unterschied bei anderen Komponenten.


Ich zähle mal die Unterschiede auf:
1. Das Laufwerk
Je genauer das Laufwerk arbeitet und der Laser justiert ist, desto mehr Daten werden richtig ausgelesen und desto seltener muss die Fehlerkorrektur eingreifen. Das ist deshalb wichtig, weil die Fehlerkorrektur nicht, wie bei PC-Daten, die Fehlenden Daten genau hinzurechnet, sondern nur interpoliert.
2. die Wandler: Die digitalen Infos müssen ja wieder in analoge Musiksignale umgewandelt werden. Dies kann man mit billigen Wandlern machen, die z.B. mehr rauschen, nicht ganz linear verstärken usw. - oder mit teuren, die diese Probleme entsprechend besser lösen
3. die Stromversorgung: je stärker der Trafo und je hochwertiger die Regelkomponenten, desto stabiler das Ausgangssignal.

Geh einfach mal zu einem Hifi-Händler und lass Dir - unter gleichen sonstigen Bedingungen - einen Player für 300 und sagen wir 1000 € vorspielen, am besten von der gleichen Firma. Du wirst überrascht sein, wie unterschiedlich das klingt.

Auf der anderen Seite, wenn wir den Vergleich 300/1000 € beibehalten, ist der Verlust an Klang bei Boxen und Verstärker wesenlich größer. Also lieber einen preiswerten Player und das Geld in bessere Boxen und Verstärker stecken (allerdings, sinnvoll sollte das Verhältnis schon noch sein...)

Aber eigentlich gehts ja darum Musik zu hören.
Hier noch eine Interessante Seite wo es um Technik (auch zum Musik hören) geht: http://www.technikscheiss.de/

Weiterso schrieb:

2. die Wandler: Die digitalen Infos müssen ja wieder in analoge Musiksignale umgewandelt werden. Dies kann man mit billigen Wandlern machen, die z.B. mehr rauschen, nicht ganz linear verstärken usw. - oder mit teuren, die diese Probleme entsprechend besser lösen

Man sollte vllt. noch erwähnen das der "billige" Wandler ein paar Cent kostet und der "teure" vllt. sogar "teuerste" auf dem Markt (bin da nicht der Profi) die 3€ Grenze nicht sprengt. Auch, wenn die Zahlen jetzt nicht 100%ig stimmen wird in etwa das die Größenordnung sein.

Das rechtfertigt dann die Preisunterschiede von mehreren hundert Euros. ;-)

Lustig auch in dem Zusammenhang das ja viele Hersteller ihre "Dinge" anderweitig fertigen lassen. Stichwort: OEM

Grade letzt ist mir da ein CD-Player über den Weg gelaufen der einmal 650€ kostete und ein anderes Mal 2500€. Gleiches Innenleben, aber anderer "Sticker" vorne drauf.

Natürlich ist nicht auszuschließen das der Firmenaufdruck den Klang beeinflußt. Subjektiv sicherlich.

Weiterso schrieb:

:D ...Das ist nicht nur rein Subjektiv: http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-697.html...

Doch,da kein Blindtest

edit:
Es gibt jede Menge Unterschiede,nur man hört sie nicht

@ newdm: der W1000X isoliert null, daher steht er auch nicht in direkter Konkurrenz zum K550 und dem T70.

ein Clip kann teilweise sogar meinen HE6 antreiben...

und bald werde ich auch der W1000X Seuche zum Opfer fallen, denn seit Di. ist einer aus GB unterwegs. (natürlich viel teurer als ein Japan Import, aber gerade nach der DT 1350 Geschichte hatte ich keine Lust auf eine 50 jährige Wartezeit)

Genau Jungs!

Klangunterschiede gibt es erwiesenermaßen nur bei Kopfhörern.

Bei allen anderen Komponenten ist es eben nur eine andere Klang"vermutung".

Weiter so

Son_Goten23 schrieb:

@ newdm: der W1000X isoliert null, daher steht er auch nicht in direkter Konkurrenz zum K550 und dem T70.

Das wundert mich, der W1000X müsste als geschlossener Hörer zumindest einigermaßen isolieren?
(klar, dass es hierbei Unterschiede gibt, siehe Denon)

Beim K550 und T70 muss man abwarten, bisher sind beide nicht erhältlich, von daher kann kaum jemand sagen, wie gut die isolieren.
Auf dem Papier würde ich T70 und K550 aber schon als Konkurrenten des W1000X sehen, zumal der Preis des AT in Japan und USA in ähnlicher Höhe liegt...

und bald werde ich auch der W1000X Seuche zum Opfer fallen, denn seit Di. ist einer aus GB unterwegs

Da bin ich auf deine Eindrücke gespannt, insbesondere im Vergleich zum DX1000 und D7000.
(letzteren mochtest du nicht allzu sehr...?)

den DX1000 hatte ich nur einige Tage und das ist schon länger her. Leider habe ich daher gar keinen Eindruck mehr von ihm...

beim D7000 fand ich seine Bühne sehr unnatürlich, als wäre sie komplett nach hinten gekippt. (keine Vorneortung, aber sehr tief) Aber da das wohl nur ich sage wird´s wohl an meiner HRTF liegen...

mal sehen wie der K550 und der T70 werden.

ich bin auf jeden Fall darauf gespannt ob der W1000X mit dem W5000 harmoniert.

Gibt's eigentlich für Film eine Empfehlung Eurerseits oder sagt ihr, wenn er mit Musik gut ist, dann auch mit Film?
Gibt es gute 5.1-KHs?

Surround per KH ist gut nur per Dolby Headphone möglich, zumindest habe ich bisher keine bessere Lösung verwendet. Verfärbt den Klang aber stark. (Blauertsche Bänder zur verbesserung der Ortung)
Also für Filme mag ich es eher Badewanniger, daher würde ich, wenn ich einen Film-KH bräuchte einen Beyer DT990 oder so etwas in der Richtung kaufen.

Mfg, ice

Moe78 schrieb:

oder sagt ihr, wenn er mit Musik gut ist, dann auch mit Film?

Nein, würde ich nicht sagen.
Das heißt natürlich nicht, dass man nicht mit einem "Musikkopfhörer" auch Filme schauen kann. Wenn du dir aber vor allem für Filme (und Spiele) einen eigenen KH zulegen willst, solltest du wohl verstärkt Gewicht auf eine große Räumlichkeit und ordentlich Bass legen.
Wenn es bei einer Explosion im Film in der Entfernung ordentlich rummst, dann macht das wohl mehr Vergnügen, als wenn es vorne in deiner Stirn leise knallt.
Du könntest dir zum Beispiel mal die Denons (D2000/D5000/D7000) anschauen.

Da das Thema Bass gerade angesprochen wurde, hat jemand schon Körperschallwandler wie Ibeam und Buttkicker im Zusammenspiel mit Kopfhörern ausprobieren können?

Ich frage mich, ob das gut funktioniert...?

Ich glaube, peacounter hatte da mal was an seinem Stuhl befestigt oder so... Vielleicht kann er dir etwas dazu sagen.

so um zwölfe mittachs rum war hier heute downtime... - kann das jemand bestätigen? oder spinnt meine verbindung?

Bei mir auch. Ich hatte andauend ewig lange Lags hier im Forum, bis hin zu irgendwelchen Fehlermeldungen, daß die Datenbank nicht angesprochen werden kann.

Viele Grüße,
Markus

doc_elvis schrieb:

so um zwölfe mittachs rum war hier heute downtime... - kann das jemand bestätigen? oder spinnt meine verbindung?

Ich habe bis nach 1:00 Uhr nix gemerkt.
Es gab/gibt wohl ein Problem mit der Datenbank.

Edit: Habe Mitternacht gelesen... Ja, so um 12:00 hat es derbe gklemmt.

indeed, da war so´n kleingeduckter text...

doc_elvis schrieb:

so um zwölfe mittachs rum war hier heute downtime... - kann das jemand bestätigen? oder spinnt meine verbindung?

Warst du zu der Zeit etwa schon wach?

es gibt nur zwei tage in der woche an denen ich nicht vor 06:00 aufstehen muss. ja... mist, ich war schon wach, obwohl ich mir immer vornehme mindestens bis 12 oder so zu pennen...

Kann am Wochenende auch nicht wirklich ausschlafen.. ist eben die Gewohnheit. Manche Leute können das.. die stehen unter der Woche um 5e auf und am Wochenende pennen die bis 12e.. vermutlich müssen die dann einfach jede Menge schlaf nachholen, weil sie unter der Woche nur 5h in der Nacht schlafen.

Ich schlafe seit Monaten nur noch vier bis fünf Stunden pro Nacht...

Liegt wahrscheinlich an dem ganzen verseuchten Zeug, was ich Tag für Tag konsumiere... oder es sind die Folgeschäden des verseuchten Zeugs, dass meine Mutter vor 30 Jahren schon konsumiert hat. Danke Industrie.

Mir geht es trotzdem gut, nur dass ich viele Menschen mit fortschreitendem Alter immer weniger ertrage.

Das fasse ich aber persönlich unter der Kategorie "Lebensweisheit" zusammen.

Also ich kann am Wochenende auch bis drei, vier Uhr schlafen. Nervig ist nur, dass der Tag dann mehr oder weniger weg ist

seid mal bitte leise jetzt, ich muß mich konzentrieren:
f1 qualifying...

doc_elvis schrieb:

f1 qualifying...

Wa?!

Nordwestlicht schrieb:

doc_elvis schrieb: f1 qualifying... Wa?!

kennst du:

das sind die bunten, kleinen autos die meine katze immer fangen will...

Ah.

Widerlicher Scheiß.

Ein weiterer "Beweis", wie nutzlos und ätzend die menschliche Spezies doch ist... da muss ich leider wieder mal den Nihilisten beiseite lassen...

Hoffentlich kollidieren alle Autos und reißen die Zuschauer vor Ort mit in den Tod, während bei den Zuschauern zuhause der Fernseher explodiert und die Siedlung abrennt...

...ja, so sind meine Tagträume eben... Inception live.

Nordwestlicht schrieb:

Hoffentlich kollidieren alle Autos und reißen die Zuschauer vor Ort mit in den Tod, während bei den Zuschauern zuhause der Fernseher explodiert und die Siedlung abrennt...

immer diese agnostischen soziopathen...
naja... wurst mit gesicht macht ja auch keinen sinn.

Wurst... mjhmm... *sabber*