Stammtisch der Kopfhörerfreunde

a-lexx1 schrieb:

Also ich vertraue meinem Scope schon mehr, als meinen Ohren, der kann schon so einiges Aber egal...

Und womit hörst du Musik? Mit deinen Ohren oder mit Messinstrumenten?

@Jan:
Klasse, dass du uns so zur Verfügung stehst!

Dein KH Liebling interessiert mich übrigens auch brennend, auch wenn ich nicht glaube, dass deine Verstärker auf ihn optimiert werden

W.Sobchak schrieb:

a-lexx1 schrieb: Also ich vertraue meinem Scope schon mehr, als meinen Ohren, der kann schon so einiges Aber egal... Und womit hörst du Musik? Mit deinen Ohren oder mit Messinstrumenten? ;)

Wer hat von Musikhoeren was gesagt? Das Aufloesungsvermoegen meiner Ohren ist halt nicht so gross wie der meines Scopes. Wuerde ich mit Ohren 'messen', waere ich schon laengst gefeuert...

a-lexx1 schrieb:

Wer hat von Musikhoeren was gesagt?

War ja nicht ganz ernst gemeint, aber genau ums Musikhören sollte es doch gehen! Ist mir doch schei.. egal was das superdupersensiblehochauflösende Messinstrument bei weißem Rauschen sagt - hauptsache mir gefällts bzw. ich höre den Unterschied oder eben nicht! Des Weiteren würde ich im Zweifelsfall immer meinem Gehör vertrauen, was evtl. berufsbedingt, aber meiner Meinung nach nicht ganz unbegründet ist...
Liebe Grüße

W.Sobchak schrieb:

a-lexx1 schrieb: Wer hat von Musikhoeren was gesagt? War ja nicht ganz ernst gemeint, aber genau ums Musikhören sollte es doch gehen! Ist mir doch schei.. egal was das superdupersensiblehochauflösende Messinstrument bei weißem Rauschen sagt - hauptsache mir gefällts bzw. ich höre den Unterschied oder eben nicht! Des Weiteren würde ich im Zweifelsfall immer meinem Gehör vertrauen, was evtl. berufsbedingt, aber meiner Meinung nach nicht ganz unbegründet ist... Liebe Grüße :prost

Dann frage ich nochmal - mit welchem KH? Das Problem beim Gehoer ist - Du kannst nur auf etwas optimieren, womit Du hoerst. Also sagen wir mal auf den K701. Oder den HD650. Kannst Du mir folgen? Das Ergebnis kann durchaus linear sein und gut klingen. Ist absolut legitim und wird von einigen Firmen wie Audio-Technica praktiziert. Nur gibt es genau eine Marke KHs, die gut an den AT-Verstaerkern klingt. Rate mal, welche?

Was passiert aber, wenn Du einen anderen KH nimmst? Von daher sollte ein universaeller KHV am besten einen absolut linearen Frequenzgang haben, fuer die Verfaerbung sorgt der KH schon von alleine.

a-lexx1 schrieb:

Kannst Du mir folgen?

Hallo a-lexx1,

um ganz ehrlich zu sein, nicht so recht. Es kann gut sein, dass ich deinen Post im Vorfeld etwas aus dem Zusammenhang gerissen habe oder wir uns wirklich nicht verstehen Mir ging es mehr ums Endresultat und weniger um den Entwicklungsprozess...
Aber womit bzw. was misst du denn mit einem solchen Messgerät? Für mich würde es irgendwie nur Sinn ergeben den KHV unter Last mit KH zu messen (oder liege ich da jetzt komplett falsch?) und da hast du doch dann auch wieder das gleiche Problem.
Na ja, Technik war noch nie meine Fall, aber interessant finde ich es schon - vielleicht verstehe ich das ganze ja noch mal irgendwann...
Grüße, Walter

Ach verdammt.
Jetzt muss ich meine neueste Errungenschaft auch noch beim Zoll abholen, weil der Verkaufer da "second hand goods" in die Zolldeklaration geschrieben hat. TOLL.

m00h

Hätte er "Gift" draufgeschrieben, hätten sie das Teil erstmal nach gefährlichen Substanzen untersucht
Was hätte er denn draufschreiben sollen?

sai-bot schrieb:

Was hätte er denn draufschreiben sollen?

Guter Versuch!

Natürlich das draufschreiben, was drin ist. Zoll zu belügen lohnt nicht.

m00h

m00hk00h schrieb:

sai-bot schrieb: Was hätte er denn draufschreiben sollen? Guter Versuch!

Ah, jetzt versteh ich das erst... lange Leitung. Er hat statt "Kopfhörer XYZ in gebrauchtem Zustand, Kaufpreis XYZ" (nein, ich will jetzt nicht, dass du das ausfüllst) einfach "second hand goods" draufgepinselt! Das ist natürlich blöd.

Wie hast du das denn erst interpretiert?

m00h

m00hk00h schrieb:

Wie hast du das denn erst interpretiert? m00h

Ich hatte gedacht, der hätte das sozusagen als "Zusatz" zur Artikelbeschreibung anstelle einer Wertangabe geschrieben... ich interpretiere halt zu viel

Hallo Ben,

was ist denn deine neue Errungenschaft?

Grüße
Lothar

p32r schrieb:

@Jan: Klasse, dass du uns so zur Verfügung stehst! Dein KH Liebling interessiert mich übrigens auch brennend, auch wenn ich nicht glaube, dass deine Verstärker auf ihn optimiert werden ;)

Mit diesem Hörer hat Jan den Opera optimiert.



Deshalb klingt er ja so gut.

Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

Hallo Ben, was ist denn deine neue Errungenschaft?

Das ist noch (aus unerfindlichen Gründen :D) ein Geheimnis...

lotharpe schrieb:

Mit diesem Hörer hat Jan den Opera optimiert. Deshalb klingt er ja so gut. Grüße Lothar

Ich glaube eher, dass Du auf diesen KH optimiert bist

Chris

Und den Opera, wenn schon denn schon.

@ Chris:
Fantastischer neuer Avatar Denn höre und gucke ich mir immer wieder gerne an...

Ja, wie ich seine Musik finde, lässt sich vermutlich schon aus meinem Nick ableiten-- SRV --

Chris

SRVBlues schrieb:

Ja, wie ich seine Musik finde, lässt sich vermutlich schon aus meinem Nick ableiten-- SRV -- Chris

Ich seh schon, ich bin heut laaaangsam. Und blind. Damit mache ich wenigstens meinem Avatar alle Ehre!

sai-bot schrieb:

Ich seh schon, ich bin heut laaaangsam. Und blind. Damit mache ich wenigstens meinem Avatar alle Ehre!

Nein, nein. Die Dinger sind blind, nicht langsam.

m00h

"Damit" bezog sich auch nur auf "blind"

sai-bot schrieb:

"Damit" bezog sich auch nur auf "blind" :Y

Kam nich so rüber.

m00h

Hallo,

heute sind die QED Qunex 2 0,5m Kabel für meine PhaseX24FW am Musik PC angekommen.
Die alten 1,8m Oehlbachstrippen wurden wieder in den Keller verbannt.
Der Aqvox und die Phase besitzen jetzt identische Kabel.
Erneut habe ich beide kurz verglichen.
Die Phase spielte mit den Oehlbachkabeln etwas leiser als der Aqvox, nun ist die Lautstärke am Opera bei beiden ungefähr gleich, die Phase eher noch ein Tick lauter.
Der leichte Vorsprung des Aqvox in sachen Räumlichkeit ist gänzlich verschwunden, beide klingen jetzt gleich.
Bei der Phase hat aber die Dynamik und Feinzeichnung noch etwas zugelegt, wo sie vorher schon einen leichten Vorsprung hatte.
Nach diesem Test würde ich die X24FW klanglich etwas vor dem Aqvox platzieren.
Erstaunlich was so ein kleines Kabel für 43 Euro verursachen kann.

Viele Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

Die Phase spielte mit den Oehlbachkabeln etwas leiser als der Aqvox, nun ist die Lautstärke am Opera bei beiden ungefähr gleich, die Phase eher noch ein Tick lauter.

Lothar,

das ist technisch gesehen unmoeglich. Auf die Fragen der Feinzeichnung oder Raemlichkeit gehe ich nicht ein.

Aber, eine Lautsaterkeaenderung ist phisisch bei einem RCA-Kabel unmoeglich.

Man koennte vielleicht noch argumentieren, dass Dein 'leiser' Kabel so mieserabel ist, so dass der Kontakt schlecht ist, aber bei einem Oehlbach glaube ich's nicht.

Technische erklaerung, wieso es keine Unterschiede in Lautstaerke geben kann:

Der Eingang Deines Verstaerker ist sehr Hochohmig, so um die 15 kOhm. Somit fliesst praktisch kein Strom durch die Strippe. Wo kein Strom ist, kann es keinen Spannungsabfall geben. In Relation zum Einganswiederstand des KHVs ist die Impedanz des Kabels absolut vernachlaessigbar.

Die Einzige Erklaerung - in Deinem Haushalt ist heute Huehenrblut vergossen worden

Ok, nicht zu ernst nehmen

Hi Alex,

ich gebe nicht viel auf Theoretische Werte.
Meine fast 25 Jahre Berufsleben haben mich gelehrt, dass es in der Praxis sehr oft anders aussieht.
Mit dem alten Kabel war die Phase leiser.
Ich glaube, dass ich meine Gerätschaften mittlerweile gut kenne.

Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

Ich glaube, dass ich meine Gerätschaften mittlerweile gut kenne.

Direktvergleich? War das Oehlbachkabel vielleicht einfach nur defekt?

p32r schrieb:

lotharpe schrieb: Ich glaube, dass ich meine Gerätschaften mittlerweile gut kenne. Direktvergleich? War das Oehlbachkabel vielleicht einfach nur defekt?

dann müssten ja beide Kabel für rechten und linken Kanal defekt sein.
Nein, sie sind zwar 16 Jahre alt aber ok.

Lothar,

Das ist keine Theorie, sondern eine Tatsache Genauso wie die, dass die Erde rund ist Ich kann zwar nicht behaupten, ein Musikhoerer von Beruf zu sein, habe aber mit NF und nicht nur NF tagtaeglich beruflich zu tun. Und NF deckt sich ziemlich 100% mit theoretischen Werten.

Nur bei RF kann man noch so seine Ueberraschungen erleben, da glaub ich noch an Voodoo und die RF-Geister

Hallo Alex,

ich möchte Dir nicht wiedersprechen, aber bei meinem Test passt es wohl nicht zu 100%.
Der Unterschied betrug beim Oehlbach ca. eine fünftel Umdrehung des Lautstärkereglers vom Opera.
Musste ja bei den ersten Tests ständig die Lautstärke nachregeln um einigermaßen Vergleiche anstellen zu können.
Jetzt muß ich das nicht mehr und bin zufrieden.
Die alten Kabel sind Oehlbach NF 214 G Superflex.

Grüße Lothar

lotharpe schrieb:

Hallo Alex, ich möchte Dir nicht wiedersprechen, aber bei meinem Test passt es wohl nicht zu 100%. Der Unterschied betrug beim Oehlbach ca. eine fünftel Umdrehung des Lautstärkereglers vom Opera. Musste ja bei den ersten Tests ständig die Lautstärke nachregeln um einigermaßen Vergleiche anstellen zu können. Jetzt muß ich das nicht mehr und bin zufrieden. Grüße Lothar

Dann muss Dein Oehlbach NF-Kabel eben kein NF-Kabel sein. Wer weiss, vielleicht hat da jemand boeswillig einen Attenuator integriert...

Um die Relation, wieso es sonst nicht moeglich ist, einfacher zu machen, hier ist die Milchmaedchenrechnung (zwar fuer Gleichstrom, aber wir sind hier nicht weit davon entfern, und das Ergebnis wuerde nur in Nachkommastellen anders aussehen):

Sagen wir mal, der Ausgangswiederstand von Aqvox ist vernachlaessigbar klein, dasselbe gilt fuer das gute Kabel, der Opera hat einen Eingangswiederstand von 15 kOhm.

Desweiteren nehmen wir an, am Ausgang von Aqvox liegen 2 Volt an.

Durch das Kabel wuerde dann Strom der Staerke 2/15000, also ca. 130 uA fliessen.

Der Wiederstand eines Kupferkabels betraegt schon bei einer sehr duennen Strippe ca. 0.01 Ohm/m.

Nehmen wir mal an, Du hast ein SEHR SCHLECHTES Kabel mit einem Wiederstand von 1 Ohm/m (das hundertfache einer duennen Kupferstrippe). Da 2 Meter Kabel, 2 Ohm Wiederstand

Der Spannungsabfall am Kabel wuerde dementsprechend U=I*R, also 1.3*10^-4A * 2Ohm = 260uV (Mikrovolt) betragen (in etwa)

Dementsprechend waere der Signal, der beim KHV ankommt, keine 2 V mehr, sonern nur 1.99974 V. Wenn Du das hoeren kannst, esse ich meinen K1000

a-lexx1 schrieb:

Wenn Du das hoeren kannst, esse ich meinen K1000 ;)

Davon mache dann aber bitte ein Foto!

NoXter schrieb:

a-lexx1 schrieb: Wenn Du das hoeren kannst, esse ich meinen K1000 ;) Davon mache dann aber bitte ein Foto! :D

Aber gerne Ich werde aber zuerst eine lecker Suppe daraus kochen, darf ich das?

Bei der Wette steige ich mit ein. Ich würde meine Lieblingsplatte am Stück fressen

Die Wette verliert ihr, guten Appetit allerseits.
Wenn ihr wüsstet, was ich alles höre.

Aber Spaß beiseite, glaube ich hab die Ursache gefunden.
Die Klinkenadapter könnten diese Unterschiede verursachen.
Mit den alten Kabeln hatte ich Klinkenadapter von 6,3mm Stereoklinke auf Mono Chinch verwendet.
Diese musste ich nehmen, weil keine anderen verfügbar waren.
Bei den neuen Strippen, habe ich gleich die richtigen Adapter 6,3mm Monoklinke auf Chinch mitbestellt.
Die Phase besitzt Symmetrische Ausgänge, die aber mit Monoklinken unsymmetrisch benutzt werden können.
Könnte der Adapter die Ursache sein?
Habe die alten Adapter nicht mehr hier um zu vergleichen.

Grüße
Lothar

Haettest Du gern

Na bitte, ist dann doch alles nicht so eindeutig. Ich LIEBE Ferndiagnosen, aber es waere durchaus im Rahmen des Moeglichen, dass der Fehler im Adapter zu suchen ist...

Aber egal, wenn jetzt alles passt, wieso sich noch einen Kopf machen

Hallo Jungs,

bin gerade mal wieder am Vergleichen.
Sara K. The Chesky Collection mit beiden Wandlern.
Klarer Sieger die X24FW.
Saubere Stimme, sehr Räumliches Klangbild mit hoher Dynamik und äusserst präzise Abbildung einzelner Instrumente.
Einfach genial.
Da kann sich der Aqvox eine kleine Scheibe von abschneiden.
Er klingt zwar ähnlich aber irgendwie fehlt der Biss.
Der Aqvox klingt auch bei Titel 3, Miles Away etwas unsauber (leicht übersteuert).
Eine Super Scheibe übrigens.
Danke für den Tipp.

Grüße
Lothar

Wenn Du noch nach Futter fuer Deine Anlage suchst

hier ist die qualitativ beste Jazz-Aufnahme die ich je gehoert habe (aus dem Hause Chesky):

Wird notiert.
Danke Dir.

Grüße
Lothar

Jetzt muss ich euch von einem Erlebnis berichten, welches sich vor ein paar Tagen abgespielt hat. Mag sein, dass es keiner lustig findet, ich fand es nicht nur witzig, sondern in gewisser Weise auch wirklich beachtlich und toll. Na, lest einfach selbst...

Szenario:
Meine Wenigkeit saß abends vor einigen Tagen etwas erschöpft nach getaner (schulischer) Arbeit im Bus mit Fahrtrichtung Richtung Zuhause - wie immer mit den Panasonic RP-HJE50E-S im Ohr.
Nach zwei Minuten stieg eine reifere Dame (würde sagen, so um die 65 Jahre alt) zu und setzte sich neben mich. Nichts ungewöhnliches.
Auf einmal sah sie mich mit breitem Grinsen an. Ich nahm, natürlich stutzig geworden, den ihr zugewandten, linken Hörer aus dem Ohr und fragte "Entschuldigen Sie, ist etwas?" - darauf sie: "Nein, mir ist nur aufgefallen, dass du auch in-ears hast". Ich so: "Wie bitte? Was meinen Sie...?"
An dieser Stelle sei gesagt, dass ich einfach nicht realisiert hatte, dass sie wirklich meine Panas, als Kopfhörer, gemeint hatte; dachte die glaubt eventuell, ich hätte ein Hörgerät oder sowas...? Außerdem: Ältere Damen hatten bisher seltenst einen MP3-Player mit, ich hatte somit nicht mit dieser Frage im Kontext von Kopfhörern gerechnet.
Auf jeden Fall grinste sie noch etwas breiter, tippte gegen meinen Panasonic, der gerade etwas unmotiviert um meinen Hals hing und meinte: "Na was ist das wohl?" Perplex schaute ich zuerst auf meinen Hörer, um gleich danach miterleben zu dürfen, wie sie einen iPod Nano und ein Paar Sennheiser CX300 aus der Tasche kramte.
Tja, die Dame merkte wohl, dass ich das echt nicht erwartet hatte, und meinte geflissentlich "Ah, wieder einer, ders nicht glauben kann" und lachte - was ich ihr an dieser Stelle dann auch gleich tat.
Sie hörte übrigens Robbie Williams - Greatest Hits; allein schon, weil er ein "so ein sympatischer und attraktiver junger Mann" sei.
Somit: Nehmen wir uns das zum Vorbild, auch mit bald 70 kann man noch einem Hobby in gleichem Maße frönen

Ich find die Geschichte klasse!

@christian:

jo is ja geil man sowas is sicher ne coole begegnung ich mein so alt und noch so toll drauf, mit IE's und iPod...

da sieht mann mahl, dass die alten nicht immer sooo altmodisch sind, wie wir es immer denken. jedenfalls genial.

mfg fabifri

PS: lass dich wieder mal im MSN blicken, du österreicher )

Ah, ich bin also nicht alleine mit meiner Sicht der Dinge.

Ganz ehrlich, wirklich bewundernswert war die Fingerfertigkeit der alten Dame, die hat mit dem Clickwheel auf ihrem Nano gearbeitet, als wäre sie damit geboren worden!
[Da bin ich langsamer... ]

@fabifri:
Kay, see you in the evening, my austrian fellow

Hallo Jungs,

mein Vater wird im Juni auch 70.
Er besitzt 2 PCs und ein Laptop.
Was meint ihr, was für Games er am Computer spielt.
FarCry, Half Life 2, Doom3 usw. und das mit knapp 70.
Weil er leider schon schwerhörig ist, hat er dabei einen Koss Porta Pro und manchmal den HD-600 auf den Ohren.
Heute hat er die Anschaffung eines neuen Rechners erwogen.
Er möchte die Games mit höherer Auflösung spielen und neuste Grafische Effekte dabei genießen.
Er würde auch gerne Musik über eine gute Kopfhöreranlage hören.
Bei einer Hörfähigkeit von knapp 15 Prozent ist dies aber leider nicht mehr möglich.

Grüße
Lothar

DAS is krass!

Cooler Vater
Meinen kratzt die ganze Computersache sowas von überhauptnicht.

Bei einer Hörfähigkeit von knapp 15 Prozent ist dies aber leider nicht mehr möglich.

aufdrehen

zur Oma:
es gibt manche die sind wirklich fortschrittlich. Andere hingegen machen einen ja schon blöd an wenn man seine freundin mal küsst (und damit meine ich nicht verschlingen oder so...).

Ansonsten möchte ich noch ein anderes Thema ansprechen:

Kennt ihr folgendes:
Freunde , verwandte bzw generell bekannte hören sich bei euch mal etwas an. Einfach mal so von wegen "wie hört sich der teuere kram an" oder auch mal beim gemütlichen filmeabend. Dann kommt meistens "wusste gar nicht das sich das so verdammt gut anhören kann". Vor allem tiefbass bei Lautsprecher und die "überhörten" details in der musik beeindrucken.

2-3 monate später ist das equipment dann auch bei denen , bei mir im bekanntenkreis wird grad ziemlich viel geld in hifi gesteckt. Fand ich erstaunlich...

Ja, man steckt die Leute oft mit der eigenen Begeisterung an und sie entdecken, dass sie früher auch so gerne wie wir Musik gehört haben.

Viele Grüße, Reiner

Wenn man mal in guter Stimmung ein gut abgestimmtes System gehört hat, dann bekommt man definitiv auch Lust darauf. Aber gerade bei KH ist es oft so, dass die Leute es fantastisch finden, aber selbst dann doch lieber beim 5.1 System bleiben. LS haben da noch eine ganz andere Wirkung.
Schön ist dann noch, wenn die Bekanntschaft die alten Geräte kauft, damit man selbst aufrüsten kann