Stammtisch der Kopfhörerfreunde

Wer überwachen möchte, braucht sich ohnehin nur die Leute angucken, die verstärkt auf Verschlüsselungstechniken setzen Der Rest der Herde ist meistens uninteressant. Wer also anonym bleiben will, sollte sich vermutlich einfach wie der Rest verhalten...

NSA, denkende Drohnen
http://www.spiegel.d...rohnen-a-941545.html

Skynet rückt näher

He'll be back

ich habe es vor einiger zeit (vor NSA-gate) mit TOR und auch mit JAP versucht.... das macht fürs normale surfen keinen spaß, da sau langsam. das ist imo die problematik mit verschlüsseln, man muss deutliche abstriche in punkto benuzerfreundlichkeit, performance etc hinnehmen.

bei der verschlüsselung des mailverkehrs zB, muss auch der kommunikationspartner im besitz des schlüssels sein, bzw gewillt sich mit den jeweiligen verschlüsselungsmethoden auseinander zu setzen, mach das mal im täglichen geschäftsleben. ssl verschlüsselt ja nur die übertragung von mir zum mailserver, nicht den inhalt selber.

das einzige was man denke ich tun kann, ist sich ein bewussteres verhalten im netz anzugewöhnen, noch restriktiver mit seinen daten umzugehen und dann wenns wirklich wichtig ist auf TOR, mailverschlüsselung etc. auszuweichen.

zuglufttier (Beitrag #60633) schrieb:

Wer überwachen möchte, braucht sich ohnehin nur die Leute angucken, die verstärkt auf Verschlüsselungstechniken setzen Der Rest der Herde ist meistens uninteressant. Wer also anonym bleiben will, sollte sich vermutlich einfach wie der Rest verhalten...

Die NSA erstellt Profile von Menschen und die benutzen alles was sie kriegen können. Nach interessant und uninteressant gucken die erst später, zunächst sammeln die nur. Du kannst dich nur schützen wenn du versuchst, Zuordnungen zu vermeiden. Die IP ist eine wichtige Zuordnungsentität, es gibt andere. GPS, Handynetz und und und. Spuren die du hinterlässt.

Tor ist übrigens keine Verschlüsselungstechnik. Es wird nichts verschlüsselt, es wird lediglich die Zuordnung IP zu Inhalt verhindert. Die Inhalte lesen kann man immer noch. Die NSA ärgert Tor trotzdem. Es geht denen also nicht um die Inhalte, die wollen WISSEN WER dazu gehört.

Und es betrifft nicht nur die NSA. Kommerzielle Interessen genauso. Google weiß mehr über dich als deine Freunde. RedTube hatten wir ja grad, da kann man nur über die IP richtig Ärger bekommen.

Dann zu sagen, ich mach einen auf Herde, ich hab ja eh nichts zu verbergen, ist leichtsinnig. Du solltest eher fragen, warum interessieren die sich dafür, dass ich nichts zu verbergen habe.

bei der verschlüsselung des mailverkehrs zB, muss auch der kommunikationspartner im besitz des schlüssels sein

Ist doch logisch. Nur so macht Verschlüsselung Sinn. SSL ist kein Hindernis. Die NSA guckt trotzdem rein. Nur eine gute End2End Verschlüsselung kann helfen. Nicht dass die die nicht auch knacken, aber es dauert und wenn das viele machen würden kämen sie nicht mehr hinterher.

robodoc (Beitrag #60636) schrieb:

Du solltest eher fragen, warum interessieren die sich dafür, dass ich nichts zu verbergen habe.

und auch: wenn Merkel, Gauck, Seehofer, Nahles und Gabriel die Antworten sind - was waren dann nochmal die Fragen?

robodoc (Beitrag #60636) schrieb:

Tor ist übrigens keine Verschlüsselungstechnik. Es wird nichts verschlüsselt, es wird lediglich die Zuordnung IP zu Inhalt verhindert. Die Inhalte lesen kann man immer noch. Die NSA ärgert Tor trotzdem. Es geht denen also nicht um die Inhalte, die wollen WISSEN WER dazu gehört.

Was dummerweise zumindest bei Privatanwendern leichter ist als es sollte. Wenn man sich für ausgefuchst hält und TOR benutzt, während man im HiFi-Forum plaudert oder seine Emails checkt, hat man schon verloren. D.h. als TOR-Nutzer kann man das Internet quasi nur passiv nutzen - sobald eine aktive Nutzung mit dem eigenen Persönlichkeitsprofil assoziiert ist, kann auch darüber eine Rückverfolgung stattfinden. Mäxxchen möchte nicht mehr überwacht werden, holt sich über TOR eine neue IP-Adresse aus Lampukistan - und meldet sich bei seinem Googlemailkonto an ... damit ist die neu zugewiesene IP temporär mit Mäxxchen verknüpft und die Daten werden in seine Akte reingeschrieben. So würde ich es zumindest als Geheimdienstler machen ... und die sind wahrscheinlich noch viel clevererer. Ergo: TOR ist höchstens dann sinnvoll, wenn man es absolut konsequent immer verwendet - als Privatnutzer leider zumindest für mich keine Option.

Ich halte mich da für realistisch - die NSA hat wahrscheinlich eine komplette Kopie meiner Kontaktliste, mich würde es nicht wundern wenn die nen Backup meines Laptops und ne Liste mit meinen Lieblingsliedern haben. Man kann sich einen Spaß machen und mit OTR-Verschlüsselung, verschlüsselten Mails und so weiter ihnen ein bisschen Arbeit aufhalsen - wirklich aufhalten wird man die Jungs kaum können. Schade, wirklich schade - man ist quasi niemals alleine, dauert schaut einer auf deine Finger - aber wohlmöglich nicht zu ändern.

als TOR-Nutzer kann man das Internet quasi nur passiv nutzen - sobald eine aktive Nutzung mit dem eigenen Persönlichkeitsprofil assoziiert ist, kann auch darüber eine Rückverfolgung stattfinden.

stimmt so nicht. Das würde stimmen, wenn Tor so funktionieren würde, dass man sich über ein Proxy nur eine andere IP besorgt. Sowas gibts schon seit Anbeginn des i-nets, das ist aber nicht die Arbeitsweise von TOR. Die ist etwas komplizierter. TOR ist ein anonymes Netzwerk mit Knoten, die nicht wissen was sie da transportieren. Im Prinzip kann nur der letzte Knoten die Inhalte sehen und mit der dann immer noch anderen IP verknüpfen, der letzte Knoten ist aber jedesmal ein anderer. Die NSA müsste alle Knoten in einer zufällig gewählten Route infiltrieren und erst dann kann die echte Beziehung hergestellt werden. Schau mal hier:
https://www.torproject.org/about/overview.html.en

Irgendwo einloggen ist kein Problem. Kein Syrer oder Chinese würde TOR verwenden, wenn das so wäre, die Leute sind in Lebensgefahr und verlassen sich zurecht auf die Anonymisierungsmethode. Ein Problem sind allerdings aktive Inhalte, die eigene Verbindungen aufbauen. Flash, sowas. Youtube über Tor macht z.B. keinen Sinn. Aber Youtube ist ja auch nicht wirklich das Problem. Du kannst ein Torfenster und einen normalen Firefox parallel laufen lassen. Machst du aber Banking mit https über tor, dann ist das schon recht sicher. Gilt genauso für das Hifi-Forum, nur was solls, das hier kann ja ohnehin jeder lesen weils offen im Netz steht.

In Googlemail einloggen geht -glaube ich- sowieso nicht, weil Google neuerdings Tor-IPs blockt. Alleine diese Tatsache ist sehr interessant, überleg mal kurz warum die das wohl tun. Die NSA ist eben nur die Spitze eines Überwachungseisbergs.

Tor ist für die Überwacher ein Übel, es ist alles andere als einfach, die Inhalte einer konkreten Person zuzuordnen, selbst wenn die Kommunikation "aktiv" ist. Deswegen versuchen NSA, Google etc. halt alles, damit die Leute es nicht benutzen.

Heißt das, bei jedem Zugriff wird der Knoten gewechselt und die IP gewechselt?

Jedenfalls ist das eigentlich nicht, was ich meinte. Man braucht nämlich eigentlich gar keine Verbindung über IP-Adressen herstellen, sondern hinterlässt quasi mit seinem Nutzungsverhalten eine Unterschrift. Gehen wir davon aus, dass die NSA unsere Bankgeschäfte nicht mitbekommen soll - dann logge ich mich über das TOR-Netzwerk bei meiner Bank ein. Da aber wie du bereits sagtest keine inhaltliche Verschlüsselung stattfindet, ist es hinterher möglich, über den Datenausgangsstrom des letzten Knotens bspw. die Logindaten des Onlinebankings herauszubekommen - geht man davon aus, dass die NSA potente Rechner und hochqualifizierte Leute hat, ist das nicht mehr auszuschließen - und dann kann ich mich einfach in das Onlinekonto einloggen und sehe, dass ich soeben das Konto von Fritz Walter geknackt habe. Dafür brauche ich nicht mal die IP-Adressen verknüpfen. Sicherlich ist das relativ aufwendig und ein bisschen im Dunkeln fischen, aber überraschen würde ich da mittlerweile nichts mehr. Kommt nur drauf an, wie viele Ressourcen man zu Verfügung hat.

denkprekariat (Beitrag #60641) schrieb:

Man braucht nämlich eigentlich gar keine Verbindung über IP-Adressen herstellen, sondern hinterlässt quasi mit seinem Nutzungsverhalten eine Unterschrift.

Und nicht mal das. Das Zauberwort heißt "Browser fingerprinting". Ich weiß nicht, ob es bereits aktiv (aus)genutzt wird, aber dein Browser verrät bei jedem Seitenaufruf so viele Informationen, dass man dich - wahrscheinlich - auch ganz ohne IP-Adresse oder Klickverhalten wiedererkennen könnte. Siehe hier: Panopticlick

Heißt das, bei jedem Zugriff wird der Knoten gewechselt und die IP gewechselt?

Ja im Prinzip ist das so. Das Routing durch das Tornetz ist zufällig und dabei ist die eigentliche Nachricht in Schichten verpackt, so ähnlich wie die Schichten einer Zwiebel, das o in tor steht übrigens für onion.

Da aber wie du bereits sagtest keine inhaltliche Verschlüsselung stattfindet

Die Nachricht von dir zum Tor ist unverschlüsselt, genauso die Nachricht von letzten Torknoten zum Empfänger. Alles andere wäre extrem aufwendig. Innerhalb des Tornetzes ist jede Schicht verschlüsselt. Daher weiss ein Aussenstehender sellbst wenn er den Traffic protokolliert nicht, ob er es jetzt mit einer Zwiebelschicht oder einer verschlüsselten Nachricht zu tun hat. Bei Bankgeschäften ist normalerweise zusätzlich die Strecke außerhalb vom tor mit https gesichert. Also einfach ist das nicht, aus dem Traffic irgend etwas sinnvolles herauszulesen. Ohne tor weiß der NSA aber, dass DU mit der BANK über https kommunizierst. Mit tor weiß der NSA nichts. Er sieht nur zusammenhanglosen Kauderwelsch der im digitalen Nirwana verschwindet, es gibt keine offensichtliche Beziehung zwischen dir und der Bank.

und dann kann ich mich einfach in das Onlinekonto einloggen

Macht der NSA nicht, das würde Fritz Walter ja auch merken. Die arbeiten subtiler. Die wissen aber bei kritischen Konten auch so, wie viel Kohle auf dem Konto ist und wer drauf überweist und wohin das geht. Da gibts untern den 65000 Ports des Bankrechners dann einen speziellen, z.B. den fürs Finanzamt, die brauchen gar kein Login und Passwort aus dem tor-Kauderwelsch dafür ermitteln.

Nur ich lass meine Hose nicht freiwillig runter, bloss weil die meinen Arsch auch schon durch den Scanner vermessen können.

Siehe hier: Panopticlick

Auch ein Grund mehr, den TBB zu verwenden.
Zitat:
"First off, Torbutton has defended against these and other types of attacks since the 1.2.0 series began. We make the User Agent of all Torbutton users uniform, we block all plugins both to prevent proxy bypass conditions and to block subtler forms of plugin tracking, we round screen resolution down to 50 pixel multiples, we set the timezone to GMT, and we clear and disable DOM Storage." Quelle: https://blog.torproject.org/blog/effs-panopticlick-and-torbutton

Mich interessiert das jetzt aber, scheinbar kennst du dich gut aus: Es gibt ja eine Variation an TOR-Servern - wie löst man denn dann das Problem der Eingangsüberwachung? Der Nutzer verbindet sich mit seiner normalen IP-Adresse bei Server 1 und bittet darum, Website X zu öffnen. Diese Anfrage wird an die ebenso zufällig ausgewählten Server 2 und Server 3 weitergeleitet, der dann die Website X öffnet und dann an Server 2, Server 1 und dann den Benutzer weitergibt. Dann brauche ich metaphorisch gesprochen ja nur an der Tür von Server 1 stehen, warten wer sich verbindet und die Anfragen abfangen. Mit nem Internetzugang kann ich dann ja einfach nachverfolgen, was der Benutzer gemacht hat - mit etwas Geschick müsste ich ja sogar den Datenstrom replizieren können und dann quasi als Benutzer auftreten, der ich gar nicht bin - oder? TOR verhindert ja, dass ich Anfangs- und Endknoten miteinander verbinde, aber das brauche ich ja eigentlich nicht. Benutzer 1 verbindet sich mit TOR, schickt die Anfrage Redtube ... dann weiß ich, der will nur Pornos gucken, den brauch ich nicht weiterbeobachten. Selbst wenn bei jeder Anfrage der Server 1 wechselt, habe ich ja immer die originale IP-Adresse des Nutzers als Erkennungsmerkmal - ich muss also im Endeffekt nur den Datenzugriff auf die TOR-Server nach einer bestimmten IP-Adresse filtern lassen und dann die Ergebnisse protokollieren. In Zeiten von Botnets sollte das wohl relativ unproblematisch sein, wenn auch sicher knifflig?

Versteh mich nicht falsch, ich finde den Ansatz ja gut. Aber ich sehe kaum einen Anlass, den TOR-Leuten zu vertrauen - warum allen misstrauen, aber nicht denen? Weil die sagen, dass die nicht mit der NSA zusammenarbeiten? Würd ich an deren Stelle auch.

Die Torserver sind verteilt, es gibt keine Serverfarmen. Daher gibt es auch keine Angriffsfläche. Es gibt ein Problem dass aktuell diskutiert wird, nämlich wenn ein infiltrierter Server am Ausgang steht, dann ist das Konzept auf hölzernen Füßen. Ich glaube der CCC und andere Organisationen arbeiten daran, das entwickelt sich ja auch ständig weiter. Es git ja ähnliche Konzepte Jondofox, z.B., ist alles besser als nix.
Aber Leute die sich wirklich damit auskennen, Snowden, Appelbaum, ... die ganzen Nerds halt (ich bin keiner, daher an der Grenze meiner Kompetenz) empfehlen eben tor. Fakt ist, wären die Pornofreunde zu Redtube mit tor gegangen, dann hätten die jetzt weniger Ärger am Bein. Was kommt danach?
Es geht mir weiß Gott nicht nur um NSA. Wie gesagt, Spitze des Eisberg. Mittlerweile weiß Google, was mich interessiert, was ich lese, wo und womit ich mich besaufe, wann ich nachts heimfahre und wie, auch wie meine Freundin heisst, dass sie dunkle Haare hat und 75B und was ich ihr zu Weihnachten geschenkt habe und wo sie arbeitet ... und so weiter und so fort. Das reicht oder?

Habe mir gerade eben den Wikipediaartikel zu TOR durchgelesen und dort alle meine Kritikpunkte wiedergefunden. Bin selbst kein Informatiker, aber

Wikipedia schrieb:

Die Grundannahme für die Sicherheit von Tor lautet, dass es niemandem möglich ist, große Teile des Internets zu überwachen

Zumindest basiert auch Tor zu gewissen Punkten auf Vertrauen.Gerade die offene Struktur trägt ja dazu bei, dass dieses System relativ leicht zu infiltrieren ist - denn ich kann ja einfach meinen NSA Server als Tor-Node anbieten, genug Bandbreite und Verfügbarkeit sicherstellen um als Entry Guard aufgenommen zu werden und dann warten ... irgendwann wird sich der unliebsame Blogger schon über meinen Server einloggen.

Sicher, wenn es darum geht, sich vor anderen Datenkraken zu schützen, dann mag das sinnvoll sein. Ich wehre mich nur dagegen, Tor an- und das Gehirn auszuschalten. Sicher ist nämlich in Zeiten von HSPA nicht mal mehr das durchgeschnittene Netzwerkkabel.

Ich studiere ja Informatik und habe auch einige Jahre vorher in der Richtung gearbeitet. Was ich gelernt habe ist folgendes: Wenn Daten sicher sein sollen, schreib' sie auf einen Zettel und leg ihn gut weg.

Gut weg nicht im Sinne vom Zettel mit dem Passwort unter der Tastatur. Leider nur zu oft bei der Arbeit gesehen

Daten auf einem Computer sind immer unsicher. Computer sind dazu da, um Daten zu manipulieren, im Grunde um mit Daten zu rechnen. Das können sie gut. Über Datenschutz macht man sich ja erst seit einigen Jahren so richtig Gedanken. Diese Dinge müssen eben von den Menschen kommen

Das große Problem bei tor und Co ist auch noch die Schnelligkeit. Damit zu surfen macht keinen Spaß, deswegen wird sich sowas nie großartig durchsetzen. Eine interessante aber auch sehr langsame Alternative ist das hier: https://freenetproject.org/index.html

Da wird ein Netz parallel zum Internet betrieben, so dass allerdings das komplette Netz dezentral ist. Das ist noch einen Schritt weiter als tor, jedoch bringt es auch mit sich, dass das normale Internet darüber nicht benutzt werden kann Allerdings sollte freenet relativ sicher sein. Aber es ist auch gänzlich ohne Zensur, was ich persönlich als richtigen Weg erachte. Jedoch gehen da die Geschmäcker auseinander...

das problem ist nicht nur, dass die NSA, Google und wie die ganzen datenkraken heissen, über mich alles wissen, sondern, dass man evtl rein zufällig in das räderwerk der NSA hineingrät...
weil man zufällig einen ähnlichen namen hat, oder irgendwann mal mit jemandem kommuniziert hat, der wiederum mit einem kommuniziert hat, dessen fussballtrainer was mit al-qaida am hut hatte. und da theoretisch glaube ich jeder mensch mit jedem beliebigen anderen über eine verhältnismäßig kurze bekanntschaftskette in verbindung gebracht werden kann, ist das nicht mal unwahrscheinlich.

man siehe zB den fall al-masri, den hat der cia 2003 weggefangen. al-masri war fast ein jahr verschwunden, tauchte dann in albanien wieder auf und hatte tierisch einen an der klatsche..., oder den fall, dass ein jugendlicher irgenwo in hessen als spaß per FB zur besichtigung (ala tier-doku), des dortigen NSA stützpunktes aufrief und kurz später, die bullen mitsamt der US militärpolizei vor der türe hatte... etc...

da die NSA (und andere dienste) ausserhalb jeglichen rechts handeln, hat man nicht mal eine handhabe dagegen. so viel zum argument der überwachungsbefürworter "wer nichts zu verbergen hat, braucht auch nichts zu befürchten".

Ihr müsst langsam das Thema wechseln sonst kommt die Hand Gottes aka Moderator und macht nen Schnitt!

(Eigentlich schreib ich das, weil ich Null Ahnung von der ganzen Sache hab und langsam wieder was lesen will, bei dem ich mitkomme... )

Mit welchem Fahrrad unter Zuhilfenahme welcher externen Beleuchtung bist du heute zur Arbeit gefahren?
Was gab es davor, dabei und danach zu essen und zu trinken?
Wie hast du die Speisen denaturiert?

Heute keine Arbeit, kein fahrrad und keine Beleuchtung.
Der Rest steht schon in den einschlägigen (dir bekannten) threads.

Hast du eigentlich noch irgend etwas motorisiertes?
Was machst du, wenn du dich mal außerhalb von Colonia aufhalten möchtest?
Bus und Bahn? Leihwagen? Car-Sharing?

Die Dame des Hauses hat einen tollen twingo.
Wenns irgend geht aber am liebsten mit der Bahn.
Oder eben Leihwagen.

Krads kann ich überhaupt nicht leiden.
Imo eine völlig überflüssige Erfindung.
Aber solange sie mich nicht mit ihrem Lärm nerven, sind sie mir egal.

ist NSA auch schon ein tabu-thema hier?!

Ich hab viel Geld für die Intervention bekommen!

Na ja nach der NSA und Tor brauchen wir bloss noch ein paar weitere Stichwörter liefern und schon ist Mr.Smith hier Mitglied. Gleich mit über 5000 Beiträgen, das kriegen die hin. Und wir kennen den auch bald alle und kriegen freundliche PMs

Ich liefer mal das erste Stichwort: Bomb

Tja, ich hatte ja schon das Thema Gute Vorsätze fürs Neue Jahr angeschnitten. Aber anscheinend ist diese Tradition am aussterben.
Beim Schnippeln in der Küche hab ich mir fett die Daumenkuppe angeschnitten. Jetzt kenn ich einen entscheidenden Nachteil der Touschscreen-Tastatur
Naja, zur Not einfach öfter den Screen sauber machen.

Grüße

Sei froh das du keinen Fingerprintreader dran hast.

NX4U (Beitrag #60658) schrieb:

Tja, ich hatte ja schon das Thema Gute Vorsätze fürs Neue Jahr angeschnitten. Aber anscheinend ist diese Tradition am aussterben. Beim Schnippeln in der Küche hab ich mir fett die Daumenkuppe angeschnitten.

Du hast aber auch merkwürdige gute Vorsätze.

Nein, ich habe keine guten Vorsätze.
Wenn möglich, versuche ich das Leben zu führen mit dem ich und andere klar kommen.
Gute Vorsätze stören da nur

In ´nen Finger schnippeln war nicht der Gute Vorsatz!

Küche, Tablet und Weihnachten

robodoc (Beitrag #60657) schrieb:

Na ja nach der NSA und Tor brauchen wir bloss noch ein paar weitere Stichwörter liefern und schon ist Mr.Smith hier Mitglied.

Wer sagt denn, das Tor sicher wäre?
Die Schere im Kopf ist doch mittlerweile ziemlich gut verankert...

Sicher ist garnix im Internet.
Ist wie beim Verkehr, kannst dir sogar aussuchen, welchen

Peter ist wieder gesperrt?

Wie gut, dass ich eher schüchtern bin...

Kakapofreund (Beitrag #60664) schrieb:

Peter ist wieder gesperrt?

Er ist ganz raus = Hausverbot.

Oha.

Hat jemand "Al-Qaida!!!" hier geschrien, oder wat???

Nun ja... was soll man bzw. ich dazu sonst sagen?

Schade um Peter, bzw. um's Forum hier.

Ja ohne Peter ist das Forum leider ärmer, nur noch ein bunter Vogel hier.

Und der Vogel ist momentan eher müde und einfallslos und stupide und hört die 'Dire Straits' mit Gleichmut, ebenso wie Bruckner, Wagner, Beethoven und Schumann... WIE KONNTE DAS PASSIEREN?!

Tja... das Leben, es passiert eben... muss man wohl akzeptieren...

...mein Aktienkurs ist eben im Keller... aber das ist ja nix Neues... selbst H. Heine kommt mir oft nur noch öde vor, heuer...

...das ist wohl der in sich konkludente Kreislauf des eventuell niemals statt findenden Tapetenwechsels...

...nun ja, whatever... Wikipedia weiß hier jedenfalls keinen Rat...

Im übertragenen Sinne weist dieses beknackte Lied mit einem gewissen 'tune' auf meinen Gemütszustand hin:

Seperate Ways

80s.... eben... live! ...

übrigens ZeeeM die Pro-Ject Phono Box Vorverstärker MC-/MM ist eingetroffen und läuft sehr gut...

danke für den Tipp

so ein Plattenspieler macht richtig Spaß, dieser warme Klang und das knistern machen richtig Laune.
Habe den neuen MA900 angeschlossen, da hörst du jeden Knacks...

Ach ja, wie komme ich übrigens zu dem Gedanken, dass ich denke, dass die ganze Menschenwelt überaus schwachsinnig ist...

Okay, dazu müsste man zunächst definieren, was Schwachsinn ist.

Aber den meisten Definitionen nach fügt sich der Mensch so ziemlich und oft wie möglich anhand seiner Aktionen in dieses von ihm selbst festgelegte Bild, finde ich.

Was meint ihr?

Mich stört es generell nicht, aber doch, manchmal, da nervt es mich... sorry...

BTW:

Kakapofreund (Beitrag #60670) schrieb:

Ach ja, wie komme ich übrigens zu dem Gedanken, dass ich denke, dass die ganze Menschenwelt überaus schwachsinnig ist... ... Was meint ihr?

Ich meine, dass manche die Erfahrung gemacht haben, dass sie weiter kommen, wenn sie mit dem Strom schwimmen.
Leute, die leider oft aus Prinzip gegen den Strom schwimmen, finden immer alles Scheiße.

Natürlich formulieren diese es immer so, dass sie gegen den Strom schwimmen weil etwas Scheiße ist. Das spiegelt aber nicht meine Beobachtungen wider. Und das sage ich als jemand, der selber schon sehr individuell ist, der sich aber oft anderen anpasst weil er gelernt hat, dass es oft sinnvoller ist.

Wenn ich etwas "schwachsinnig" finde, dann möchte ich lernen, warum ich das anders sehe als andere. Und eigentlich gab es bisher immer eine Sichtweise, die ich zuvor nicht erwägt habe. Wenn ich mal etwas nicht verstehen möchte, dann bin ich einfach müde, genervt, oder der Input ist zu hoch. Das kommt leider auch vor.

ich muss gestehen mir wäre ein persönlicher Stammtisch lieber, oder Kopfhörertreffen... ich finde die Stimmung hier mies zur Zeit... die war schon besser hier

HuoYuanjia (Beitrag #60671) schrieb:

Wenn ich etwas "schwachsinnig" finde, dann möchte ich lernen, warum ich das anders sehe als andere. Und eigentlich gab es bisher immer eine Sichtweise, die ich zuvor nicht erwägt habe.

Ich verstehe Dich, Frank, denke ich.

Und ich stimme Dir sogar zu... in einem gewissen Maß.

Aber letztlich IST ALLES 100% EGAL und wenn ich mein relatives Wohlgefühl daraus ziehe, dass ich vieles, was hier und dort als 'normal' gilt als Schwachsinn ansehe... tja... dann ist das eben wohl so. Mein Fehler !!! / ??? / . / [-]

Und, ehrlich formuliert, es ist nun einmal ALLES VOLLKOMMEN EGAL... LETZTLICH...... egal wie man es betrachten möchte.
(Das lehrt uns die Naturwissenschaft, die ICH als größte Annäherung an die 'Wahrheit' ansehe.) [Ist fast schon eine Art Glaube, aber nicht wirklich.]

Religionen, Ego, oder noch schlimmer Ideologien, Staatssysteme, Tradiertes, etc. - klar, das alles ist vorhanden, aber es ist IRRELEVANT, außer natürlich für das eigene Sein, was aber -wie gesagt- eben ohne Bedeutung ist.

Und dennoch:

Persönlich möchte ich eben so wohlig leben, wie ich kann UND wie ich es mir -frei nach Schopenhauer- 'vorstelle'.

Wenn dazu dann gehört, dass ich den Kakapo in meiner baren Vorstellung knuddel, dann möge es so sein.

Es liest sich wahrscheinlich etwas verworren, aber es ist ja doch wohl so, dass die ganz simple Versorgung mit (Grund)Narungsmitteln das Leben und Denken einer Einzelperson in gewaltigem Maße beeinflussen kann.

Der Mensch, global erzogen zur Unselbstständigkeit, abhängig gemacht, jeder EIGENEN Grundlage entzogen... ach, was soll man dazu noch sagen... der, der's weiß, der kapiert es, der, den's nicht interessiert, den interessiert es nicht, denn es betrifft ihn so oder so nicht direkt.

Was hat man schon gemeinsam mit einem Menschen im Sudan??? Was hat man schon gemeinsam mit einem Mastschwein??

Tja...

...obwohl ich leider kein Naturwissenschaftler geworden bin, so finde ich, dass diese Wissens-Disziplin die Ultima Ratio im Weltbild des Menschen bilden KANN... nur... sie ist es eben nicht.......

...wie gesagt, zur Entschärfung, es ist der STAMMTISCH...

Kakapofreund (Beitrag #60670) schrieb:

Ach ja, wie komme ich übrigens zu dem Gedanken, dass ich denke, dass die ganze Menschenwelt überaus schwachsinnig ist...

Weil es deinem sich immer mehr sich manifestierenden Gemütszustand entspricht?
Bei Menschen gilt oft das entgegengesetzte Prinzip des > Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile

In der Gruppe sind manche Menschen wenig leidlich, die, einzeln genossen, durchaus verträglich und sympathisch sein können.

Hölderlin schrieb unter anderem > Wir haben in uns ein Urbild alles Schönen, dem kein einzelner gleicht. Vor diesem wird der echt vortreffliche Mensch sich beugen und die Demut lernen, die er in der Welt verlernt

... und dabei kannte er RTL2, den Kopfhörer Stammtisch und die virtuellen Welten noch nicht, in der vieles von Vielen verlernt wird.

Drum lass dich nicht verhärten in diesen harten Zeiten, stattdessen ein:

Hallo Frank, alter Vögelfreund,

welche Stadt bereicherst du zurzeit mit deinem Aufenthalt?
Noch immer Bamberg?

Hast du wenigstens genug Bündnerfleisch und Schwarzbier zur freien Verfügung? und

wie findest du den Teppich?
http://www.hifi-foru...3&postID=12455#12455

Geschmeidiger (Beitrag #60674) schrieb:

Hallo Frank, alter Vögelfreund, welche Stadt bereicherst du zurzeit mit deinem Aufenthalt? Noch immer Bamberg? Hast du wenigstens genug Bündnerfleisch und Schwarzbier zur freien Verfügung? und wie findest du den Teppich? http://www.hifi-foru...3&postID=12455#12455

Uwe, Schatz, (im nicht-sexuellen Sinne, falls sich jemand etwas anderes überhaupt vorstellen kann ... hey!, ich bin dem Kakapo treu... nein, keine Sodomie... ach, es ist kompliziert... :D) der Teppich ist sehr 'reich' an Verzierung und überhaupt sehr gehaltvoll.

Mir gefällt der Teppich, obwohl...

...die Wände meiner Wohnung sind weiß... aber mein gezwungener 'Minimalismus' ist natürlich keinerlei Maßstab, auch nicht für mich selbst.

Ja, ich bin NOCH in Bamberg. Und ich kann mit der Mentalität der Franken ebenso wenig anfangen wie mit deren Dialekt.

Bündnerfleisch ist alle alle...

Mal sehen, was die nächsten Wochen bringen werden.

Unser Jahreswechsel, den andere mir angepriesen haben als 'Chance zur Veränderung', der ist natürlich SCHWACHSINN, denn es ist ein willkürliches Datum.

Besser wäre es, z.B. den Jahreswechsel einzuleiten, wenn die Erde am weitesten von unserer Sonne entfernt ist. Oder eben wenn am nähesten dran.

Das hätte sozusagen Hand und Fuß...

...aber... ach... übrigens bin ich nach wie vor der Meinung, [AM RANDE ERWÄHNT!] dass 'The Dark Side of the Moon' eines der besten Pop-Alben aller Zeiten ist.

Und nicht, weil andere es als audiophiles Album wertschätzen.

Man muss wahrscheinlich zu einem gewissen Teil der "Klassik" anhängen, um das so zu beurteilen...

...und es ist ja auch egal.

Ich kann nur das sagen, was ich denke und empfinde und auf was ich geprägt wurde.

Andere (in der Menschen-Gesellschaft Mächtigere [oder wie man sie sonst nennen will]) drehen mir dann einen Strick oder eine Leiter daraus...

...klar, ich bin etwas -zu gut-englisch- "pretentious", aber in diesem Sinne eben auch ganz normal...

Kurz:

Kakapo ist mein Liebling, obwohl ich ihn nicht kenne und wahrscheinlich nie kennen lernen werde. Aber er steht als intelligenter Vogel, der vom Aussterben bedroht ist, weil es die noch 'intelligentere' Affenart Mensch so veranlasst hat, für sehr vieles im Leben. (Erst rottet der Mensch den Kakapo aus, dann schützt er ihn mit allen Mitteln...)

Tja... ich beneide irgendwie wirklich die 'Dummen' unter uns... die WIRKLICH Dummen... und sagt mir nicht, dass es solche Menschen nicht gibt, denn ich kenne sie... aus erster Hand...

...ja, ja, ja... klar... ich bin auch dumm und ich labere viel, anstatt was zu tun für Volk und Vaterland........................

Draußen hörte ich mir soeben das Konzert der Krähen an und genieße nun ein Jever Fun als Frühstück.

Weil's ein Stammtisch ist muss ich auch noch was zum Thema Kopfhörer sagen:

Die Befestigungen der Polster des HD800 funktionieren zwar auch nach dem x-ten Waschen noch tadellos, lassen aber eher einen 11,99 statt 1199 EUR Hörer vermuten... keine Ahnung ob ihr dieses Klick-System schon selber gesehen habt, aber man versteht schon, warum mind. die Hälfte der HD800-Besitzer der Meinung ist, man könne die Polster des HD800 nicht austauschen...

Nun ja, heute muss ich meinen PC reparieren und warten.

Falls ich niemals mehr wieder komme, dann war ich wohl zu enthusiastisch...

Verlängertes Wochenende eben dank der Hl. 3 Könige, aus deren vermeintlichen Gebeinen man locker 100 Hl. Könige machen könnte...

Ach menno, Ihr Süd- und Westdeutschen und Eure ständigen Feiertage. Naja, wird in ruhiger Arbeitstag morgen: Die eine Hälfte der Geschäftspartner frohlockt in der Kirche, die andere auf der CES.

Wobei mir die warme Kongresshalle in Vegas lieber wär als die kühle Kirchenbank in Rosenheim.

Kakapofreund (Beitrag #60676) schrieb:

Nun ja, heute muss ich meinen PC reparieren und warten. Falls ich niemals mehr wieder komme, dann war ich wohl zu enthusiastisch...

Was ist denn hinüber?
Wenn du was benötigst, schreib mir eine PN.
Ich guck dann nach, was ich die aus meinem Fundus kostenfrei zukommen lassen kann.

Hallo Zusammen,

ich suche einen Kompressor für den privaten Gebrauch. Wird täglich in etwa 1x gebraucht und ich schätze so maximal ne halbe Stunde am Stück so 2x im Jahr. Mein Vater hat einen ausm Aldi, der funktioniert super, habe das Öl getauscht, die Anschlüsse und er hat einen Wasserabscheider bekommen. Seitdem liebt er es zu pusten. Aber ich denke ich hätte gerne eine Stufe stärker als der oder nen größeren Tank, irgendwie sowas. Am liebsten würde ich damit unter 150€ bleiben. Hat jemand eine Idee?

@NX4U: wenn du noch ein paar gute Vorsätze brauchst: klick

panzerstricker (Beitrag #60680) schrieb:

Wird täglich in etwa 1x gebraucht

panzerstricker (Beitrag #60680) schrieb:

maximal ne halbe Stunde am Stück so 2x im Jahr.

Was denn nun?
Und: wofür soll das Dingens verwendet werden?
Wenns zum airbrushen sein soll, so sind die Eurotec-Geräte P/Lmäßig sehr gut, wenn auch ein wenig über deinem Budget.