echtes High End

ich hätte jetzt auf ein drittel getippt
dann solltest du ja schon einiges an erfahrung haben. trotzdem wundern mich viele deiner aussagen - vom inhalt und von der art und weise.

was ist für dich gutes hifi..?
dh wie definierst du das..?

Er weis nicht was dieses wort überhaupt bedeutet,siehe Bilder und antworten! Wieso lässt ihr euch nur drauf ein!😜

Ohne ET 60 Messung, werde ich bezüglich Raum hier nichts mehr sagen...


Wenn das nicht eine Spezial-Bretterdecke, und Spezial Raumbearbetung die man nicht sieht, erübrigt sich nahezu jedwede Diskussion


Kein einzigen Absorber, kein Diffusor, keine sichtbare Bassfalle


Das ist ein schlechter Witz...




Aber man sollte niemals nie sagen, villeicht hat die Dachisolierung und die anderen Begebenheiten ein Lottogewinncharakter und es ist sind super Nachhallzeiten

Was ich aber in tausend kalten Wintern nicht glaube...


Edit: @ Ingo , Mein Tipp wäre genauso ausgefallen

Schon witzig wie blöd mann sein muss um auf diesen thread zu antworten!

Schließt das deine Dummheit mit ein?

Oder wolltest du nur die Dummen unterrichten, damit diese im Bilde sind?

Hi,

ingo74 (Beitrag #606) schrieb:

ich hätte jetzt auf ein drittel getippt ... was ist für dich gutes hifi..? dh wie definierst du das..?

es klingt einfach geil
zB bei Jennifer Warnes - the Hunter die Bassdrums, die kommen einfach richtig echt
es kommt alles viel echter als s.u.

aufgefallen ist mir die Wirkung des Raumes, weil ich gerade jetzt hier in SB höre:


(da standen Fostex auch vorher)

u. ich in CH unter der Dachschräge eben ganz andere Verhältnisse meistern musste

man kann sich unmöglich wirklich vorstellen, welch eine Basswiedergabe dort möglich ist,
das hat mich selbst überrascht

darum liegt der Fokus dieses Threads auf: High End geht nur in High End Raum
so, wie das von Anfang an auch genannt wurde

leider hat bislang immer noch niemand mal seinen Raum u. seine HiFi Lösung gezeigt




ps
das mit Lovers u. Haters hatte ich wohl oben umsonst (?) erwähnt

EPMD (Beitrag #611) schrieb:

leider hat bislang immer noch niemand mal seinen Raum u. seine HiFi Lösung gezeigt :(

Dafür gibt es auch diesen Thread.

An Deinem "Rack" arbeitet übrigens die Schwerkraft, das solltest Du mal korrigieren. Ansonsten halte ich mich zur Optik lieber zurück.....

Wieso erkennt das wieder niemand? Das ist Absicht!!!
Durch empirisches Versuchen, Testen und vor allem ausgiebiges Hören(!!!) (ausschließlich Säußeltussen) hab die Dreher nun genau die horizontale Neigung, welche sich ungleich mehr positiv und highendig auf das Antiskating auswirkt, wie es Gegengewichte, Federchen oder Magnetfelder niemals auch nur annähernd so hinbekommen würden...!

Außerdem helfen da kronkorken aka mikroschwingungsabsober.

Plankton (Beitrag #612) schrieb:

An Deinem "Rack" arbeitet übrigens die Schwerkraft, das solltest Du mal korrigieren. ..

cool

das ist ein Linsenfehler der kleinen Digicam, in echt ist das Regal schon gerade


auf dem SL 1710 (mein Lieblingsdreher) werkelt ein AT 135 E
das hier ist für mich normales HiFi u. es klingt auch schon recht gut
u. viel mehr gibt der Raum eh kaum her

..

Dachräume können sehr vorteilhaft für gutes HiFi sein

Grundsatzwissen auch...

EPMD (Beitrag #611) schrieb:

man kann sich unmöglich wirklich vorstellen, welch eine Basswiedergabe dort möglich ist, das hat mich selbst überrascht

Woher der Bass wohl kommt, hat sicher nichts mit Akustik und Raummoden zu tun.

Ich hatte es oben gesagt: da ist ein Fostex FW 160 Basschassis in einem Transmissionline-Gehäuse drin
(der Magnet ist so groß wie die Membran u. ca. 4 cm dick)

ich hatte mal ein Forenkollegen hier zu Besuch, der fragte mich: wo steht denn dein Subwoofer?
dem sagte ich: da drin

wie o.g. sind meine LS ehem. Vorführboxen, die dann 3-4 Jahre im Schaufenster standen
(Morgensonne --> Schaumstoffsicke ... , s.o.)
Das war also DIE custom serie von ACR SB um 1985 (Neupreis 1000 - 1500 DM p. St. je nach Ausf.)

ich hab sie 1999 per Zufall (Günther brauchte Platz) recht günstig bekommen

die Sickenrevision der Bässe war beim Verkauf durchaus klar
gemacht hat sie jemand aus D den ich im inet gefunden hatte u.
finde er hat seine Sache gut gemacht mit den handgefertigten Gummisicken
(auch wenn sich irgendwann ein Spalt gebildet hat, nobody´s perfect)

sein Kommentar: jetzt hast du erst mal 20-30 Jahre deine Ruhe
da dachte ich: cool

beim Mitteltöner dem orig. ersten FE 83 war die Textilsicke ausgetrocknet,
an sich kein Problem diese Sicken halten ewig, aber ich hab gute NOS FE83 bekommen
u. die sind jetzt drin (bei diesem LS Gehäuse ist die obere Kammer nach hinte völlig offen (!)


man sieht es meinen LS nicht an auf den ersten Blick,
aber wer Ahnung hat u. liest was ich dazu geschrieben habe
der mag schon zu dem Schluss kommen: damit ist High End machbar

Moment es ist eher andersrum

je mehr du erzählst, desto weniger glaubt man, das dass High-End ist!!!!


Denn desto mehr Pfusch kommt zutage

Hi,

chro (Beitrag #619) schrieb:

Denn desto mehr Pfusch kommt zutage :L

das war schon eine Frage: inwieweit verändert die Gummisicke den Charakter zur PE Schaumsicke.

Antwort: man bedenke, es ist ein Transmissionlineprinzip ..
die Gummisicke hat sich als besser erwiesen (seit der Revision in 2000)


es sieht ein bisschen nach Angeberei aus, wenn ich behaupte, dass diese LS in diesem Zimmer
eine so detaillierte Basswiedergabe entwickeln, wie ich das noch nie gehört habe, bei niemandem (!)
aber es entspricht ganz einfach nur den akustischen Tatsachen


wie gesagt, ich bin selbst überrascht
und glücklich

Kauf dier neue cola kisten,den die plastik der alten sind schon hart geworden!

Das ist ja schön und gut...


Aber alleine die Tatsache, das die LS absolut in die Ecken gequetscht sind, und sich "erst" dann harmonisch ins Zimmer einfügen, spricht eindeutig für eine Fehlabstimmung


Außer der Erbauer, hatte dies schon immer so geplant. Was ich mir kaum vorstellen kann


Wie gesagt, kannst du ohne Messung viel behaupten. So könnte ich behaupten, das du noch nie so gut Musik gehört hast, wie es bei mir am Hörplatz stattfindet

chro (Beitrag #622) schrieb:

Wie gesagt, kannst du ohne Messung viel behaupten. So könnte ich behaupten, das du noch nie so gut Musik gehört hast, wie es bei mir am Hörplatz stattfindet

da geh ich mit und erhöhe auf 2

EPMD (Beitrag #615) schrieb:

Dachräume können sehr vorteilhaft für gutes HiFi sein

oder sehr negativ, wie jeder rahm halt.

EPMD (Beitrag #611) schrieb:

leider hat bislang immer noch niemand mal seinen Raum u. seine HiFi Lösung gezeigt

ich hatte ein Foto meiner anlage und eine Messung gepostet.

chro (Beitrag #622) schrieb:

Aber alleine die Tatsache, das die LS absolut in die Ecken gequetscht sind, und sich "erst" dann harmonisch ins Zimmer einfügen, spricht eindeutig für eine Fehlabstimmung

die sind nicht in die Ecken gequetscht, die stehen so weit voneinander entfernt wie möglich
(wg. Stereodreick) der Seitenabstand zur Wand passt, ich hab´s doch schon gesagt:

die Lautsprecher stehen in drei Richtungen auf den mm genau, sowohl nach oben/unten, re/li, vor/zur.

chro (Beitrag #622) schrieb:

So könnte ich behaupten, das du noch nie so gut Musik gehört hast, wie es bei mir am Hörplatz stattfindet :prost

klar kannst du das behaupten, da hab ich nichts dagegen u.
wenn es wirklich auch so ist

ingo74 (Beitrag #623) schrieb:

ich hatte ein Foto meiner Anlage und eine Messung gepostet.

lädst du noch eins hoch, vielleicht die Anlage mit den LS ?
u. sagst womöglich noch etwas dazu,
bitte

So das du dich nicht beschweren kannst, das keiner Bilder postet


Alles möglichst symetrisch aufgebaut. Sitzposition ist bei dem Bild-Diffusor-Kunstgedöns...

Zum hören nehme ich dann immer ein dickes Kissen in Rücken damit ich ca. 50 cm weg komme von der Rückwand. Zu sehen sind Diffusoren-Absorber (Decke, Rückwand)

Zudem ist der Raum noch mit zwei Helmholzresonatoren ausgestattet die den hauptgain bei 41Hz dämmen.


P.S: Für die Stil und Schönheitsfanatiker. Also die Arztpraxenfetischisten. Don´t panic!!!! , das Wohnzimmer sieht nur solange wie ein Tonstudio aus, bis ich meinen eigenen Hörraum habe

chro (Beitrag #625) schrieb:

So das du dich nicht beschweren kannst, das keiner Bilder postet

vielen Dank, cool,
na das schaut richtig gut aus

sehr schöne LS

was sind das für welche?



ps
ich liebe Fotos

Das sind Eigenentwicklungen mit Manger Breitbänder

Manger

Und PHL Bässen, diese wurden auch im größten Monitor von Klein und Hummel verbaut (ähnliches Modell)



Leider werden die K+H O 500 seit 2011 nicht mehr hergestellt Zählt zu den Weltbesten LS


Das alles ist in ~ 70 Litern BR Abgestimmt (+-0db 30Hz) ,pro LS 58 Schichten Multiplex, 1000 Schrauben, 3 KG Kleber, Wandstärke mehrere Lagen (Multiplex, Trittschall, Fliesen) von 30-60mm, 70-80 KG Stück. Alles aktiv getrennt, und aktuell über FIR-Filter an den Raum angepasst




Bilder bei der Entstehung



Ich für meinen Teil kann ebenfalls sagen, das ich bislang auch keine solche Basswiedergabe erlebt habe wie mit diesen LS

Tach,

Viele Leute denken garnicht drüber nach das sie gerne 500000 Euro in eine Anlage investieren können, aber ihre Ohren oft noch nicht einmal mehr den Frequenzgang einer
Teleton Anlage für 20 Euro ordentlich umsetzen. Da werden Datenblätter und Frequenzkurven zum Kauf herangezogen die mit den Senken in deren Gehör nicht im mindesten kompatibel sind.
Befinden sich zwei Menschen in einem Raum und hören die gleiche Musik so haben sie doch
immernoch 4 unterschiedliche Ohren an den Köpfen. Meist sind noch nicht einmal beide
Ohren gleich (geschädigt). Ganz lustig wird es wenn über hunderte Kilometer hinweg über Feinheiten diskutiert wird ohne je die Anlage gehört zu haben. Das gilt auch für die Fachpresse. Vielleicht sollten auch HiFimagazine zu den Tests die Hörkurven Ihrer Tester abdrucken. Wow. Eine Steilvorlage für Loriot wäre das gewesen.

Hören sie das?
Ne. was denn. Meinen sie die Musik?
Ne dieses Zirpen.
Ich hör nix.
Doch es zirpt.
Ach was.
Vielleicht wenn ich hier ein wenig...?
(dreht an einem Regler)
Nein, das kommt von den Kabeln. Das sind die Stecker!
Ach?
Das sind die Stecker!
Ich dachte das wären die Beatles.
Nein, das ist Vivaldi.
Und der zirpt?
Natürlich nicht !
Achso.
Vielleicht wenn wir die Boxen andersrum?
(Kriecht hinter eine Box)
Da, es zirpt schon wieder. Liebling kommst du mal bitte?
(Frau Mullenweber betritt den Raum.)
Schatz. Hörst du das?
Ist das Vivaldi?
Nein, das Zirpen.
Könnten aber auch die Beatles...
Achwas.
Ich kenne die Beatles doch.
Pssst. Da ist es wieder.
Sie haben aber gute Ohren.
Bitte?
SIE HABEN ABER GUTE OHREN. SOLL ICH DIE ANLAGE EINPACKEN?
Meine Gattin und ich würden gerne die anderen noch im Vergleich anhören.
Diese hier vielleicht.
Das ist unser Flaggschiff.
Die zirpt nicht, Liebling.
Ach?
Augenblick, ich schalte sie mal ein.
Ist das Vivaldi?
Nein das sind die Beatles.
Also ich weis nicht, sind die Dinger nicht etwas gross fürs Wohnzimmer?
Schatz, die Boxen müssen Raum haben.
Und die haben den?
Deshalb sind sie ja so gross.
Achso. Mehr Raum können wir brauchen.
Psst. Also ich hör bei denen nichts.
Der Verkäufer dreht die Anlage voll auf.

DIE KLINGT ABER GUT. DIE NEHMEN WIR.



Sowas ähnliches ist mir in einem Fotogeschäft passiert. Der Laden hatte eine grosse Secondhand Abteilung. An der Theke steht ein älteres Ehepaar. Sie hatte eine alte, gebrauchte
Praktika in der Hand und ihr Mann war sichtlich an Parkinson erkrankt. Ich wartete hinter ihnen.
Der Verkäufer wies ausdrücklich darauf hin: Die Kamera ist aus unserem Gebrauchtfenster. Sie ist defekt. Die Feinmechanik...
O-Ton der Dame: "Das wissen wir. Mein Mann repariert alle! Kameras selbst". Der Verkäufer warf mir einen hilflosen Blick zu.

Nix für ungut.

thedesire

chro (Beitrag #627) schrieb:

Leider werden die K+H O 500 seit 2011 nicht mehr hergestellt Zählt zu den Weltbesten

Zustimmung, hat damals nur leider kaum jemand bemerkt...

ich habe die Trumms mal live gesehen, bevor ich meine gekauft habe... noch weniger WZ-freundlich , alleine. wg. der Abmessungen...

der Händler in HH hat gesagt, konnte/könnte man als Laie wg. der FIR- Filter ohne fachmännische Hilfe nicht in Betrieb nehmen ..

Ich habe sie aber zumindest optisch im Internet schon mal in ws .auf eleganten Ständern gesehen, da steckte seinerzeit wahrscheinlich der Rainer dahinter , die fand ich da eigentlich sehr lecker, wenn man natürlich den Raum bzw. den "Abstand" dafür hat....da bleiben m.M. vermutlich keine Wünsche mehr offen....

irgendein Besitzer hatte vor langer Zeit mehr oder weniger rhetorisch hier im Forum gefragt, ob die O 500 auch Schwächen haben könnte, aber darauf nie eine Antwort erhalten, auch von den Experten nicht...

Also für mich ist echtes HiFi.....
nie erreichbar.
Hallo zusammen. Was echtes HiFi ist kann ich persönlich überhaupt nicht sagen. Viel zu viele Faktoren die da mitspielen.
Ich selber habe weder geldlich die Möglichkeit mir das Beste vom besten zu kaufen ( geschweige annähernd das Beste ),
noch habe ich den Platz dafür um Boxen und den Hörplatz zu aufzustellen wie ich es gerne möchte und es sein sollte.
Jedoch bin ich mir dem was ich habe soweit zufrieden.
Wenn ich mir hier bei euch so Fotos ansehe komme ich ins Träumen. Würde sehr sehr gerne mal bei dem einem oder anderem
mal eine gemütliche Hörprobe machen
Hier mal ein Foto von einer meiner Anlagen ( auch wenn es überhaupt kein Highend ist ) die im Schlafzimmer steht.
Lautsprecher sind HECO Victa Prime 702, diese stehen links und rechts neben dem Sideboard ( 212cm ).
Für Musik hören reicht es, aber Highend ist es auf keinem Fall.
Hier könnt ihr lesen was ich an " HiFI " habe :
http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-13197.html

GlG Roland

thedesire (Beitrag #628) schrieb:

Tach, Viele Leute denken garnicht drüber nach das sie gerne 500000 Euro in eine Anlage investieren können, aber ihre Ohren oft noch nicht einmal mehr den Frequenzgang einer Teleton Anlage für 20 Euro ordentlich umsetzen. Da werden Datenblätter und Frequenzkurven zum Kauf herangezogen die mit den Senken in deren Gehör nicht im mindesten kompatibel sind. Befinden sich zwei Menschen in einem Raum und hören die gleiche Musik so haben sie doch immernoch 4 unterschiedliche Ohren an den Köpfen. Meist sind noch nicht einmal beide Ohren gleich (geschädigt). Ganz lustig wird es wenn über hunderte Kilometer hinweg über Feinheiten diskutiert wird ohne je die Anlage gehört zu haben. Das gilt auch für die Fachpresse. Vielleicht sollten auch HiFimagazine zu den Tests die Hörkurven Ihrer Tester abdrucken. Wow. Eine Steilvorlage für Loriot wäre das gewesen.

nein, du liegst da völlig falsch aber der veradcht liegt natürlich nahe, besonders wenn man sich mit der audiologie im großen und ganzen nicht so auskennt und wer tut das schon...

1.
eine anlage muß um für den hörer natürlich zu klingen, nur das signal so wiedergeben, wie es auch in der realität klingt.
eine anpassung auf die "hörkurve" (also das audiogramm, aber dazu sage ich gleich noch was) wäre völlig unsinnig, denn der hörer vergleicht ja das gehörte mit der auch sonst von ihm wahrgenommenen realität.
und die ist ebenfalls von der eigenen hörfähigkeit geprägt.

2.
ohnehin hört jeder mensch ndividuell unterschiedlich.
das einzige was bei uns allen gleich ist, ist das, was direkt vor dem ohr ankommt.
der kopfumfang, die schulterreflexion, der einfluß der ohrmuschel, die gehörgangsresonanz, die trommelfellspannung, die mittelohrresonanzen und am ende auch der einfluß des innenohres sind auch bei völlig "hörgesunden" menschen sehr unterschiedlich.
das ist ähnlich wie beim sehen: auch dort liefern die rezeptoren unterschiedliche ergebnisse und dennoch macht es sinn, ein fernsehbild "auf norm" zu kalibrieren denn dann sieht es für uns "richtig" aus.

3.
die "hörkurve" (also das audiogramm) sagt erstmal nur was über die hörfähigkeit an der hörschwelle aus.
eine kerbe bei zb 4khz mit zb 25db tiefe bedeutet lediglich, dass man dort eben bei extrem leisen tönen um 25db schlechter hört als der gesunde durchschnittsmensch.
das sagt aber null und garnix über die hörfähigkeit bei normalen abhörpegeln aus!
so ein "normaler abhörpegel" liegt bei den meisten menschen oberhalb von 75 db und das audiologische durchschnittliche "angenehm laut" liegt bei etwa 85db.
bei dieser lautstärke und normaler dynamik (also ich sag mal ganz mutige 45db, die in der realität fast nie erreicht werden) arbeitet das gehör nahezu komplett kompressionsfrei, was bedeutet, dass die komprimierende und expandierende wirkung darauf spezailisierter haarsinneszellen keinen einfluß mehr auf das gehörte hat und das signal sozusagen "unbearbeitet" weitergeleitet wird.
(bis etwa 45db brauchen wir die funktion dieser zellen, damit töne auf einen dem gesunden ohr entsprechenden wert angehoben werden und alles "normal" ist).
dieser umstand (also die dynamische funktion des innenohres und ihre "einsatzbereich") bewirkt, dass wir bei für musik normaler abhörlautstärke auch dann noch in etwa hören wie ein kerngesunder mensch, wenn unsere "hörkurve" an der hörschwelle schon längst jeden auf diesem gebiet nicht bewanderten audiophilen "die hände überm kopf zusammenschlagen" läßt.

so mischt dann nämlich auch ein tontechniker mit ein paar moderaten kerben im audiogramm immer noch genauso gut wie einer mit einer linealglatten kurve (die übrigens auch normalhörende nur "im mittel" haben und daher in der realität nur seltenst gemessen wird).
und ein tester einer hifi-zeitschrift macht in so einem fall auch noch seinen job genauso gut wie immer (wie gut das auch jeweils sein möge ).


daher ist es eben auch absolut sinnvoll, sich gerade mit einem geschädigten ohr gutes hifi anzuschaffen.
eigentlich wird es sogar noch wichtiger als beim guthörenden, denn je verwaschener, unpräziser und räumlich unsauberer dargeboten eine klang präsentiert wird, umso schwerer hat es ein geschädigtes ohr bei der auswertung.
deswegen haben ja auch viele leicht hörgeschädigte menschen im normalen gespräch keine probleme, aber sobald hintergrundgeräusche dazukommen, umso schwieriger wirds plötzlich...
bei sprache sind die verstärkenden zellen nämlich im gegensatz zur meist lauteren musik absolut wichtig, da sie bei einem normalen mittenpegel von 65db immer auch deutlich leisere bereiche "pushen" müssen (und das sind insbesondere die obertöne von konsonanten, so dass wir plötzlich schwierigkeiten haben, s und f, d und t, p und b oder g und k auseinanderzuhalten.



edit:
zum oben unter 3. erklärten habe ich noch eine ganz gute grafik gefunden.
die unteren (gestrichelten) linien stellen die isophonen gleicher lautheit des normalhörenden dar.
die unterste gestrichelte, die bei 1khz durch 0db geht, ist sozusagen die "normkurve" des gesunden ohres an der hörschwelle.
die durchgezogenen linien, die sich mit den gestrichelten bei 100hz noch auf einer höhe befinden, darüber aber abweichen, sind die isophonen gleicher lautheit des zu vergleichenden geschädigten ohres.
man kann hier recht gut erkennen, wie die kurven mit steigender lautstärke immer flacher werden und sich dem verhalten des gesunden ohres immer weiter annähern.

der originaltext dazu:

"Schwellennahe Störung der Lautheitsempfindung (positives Recruitment). Die 30 dB Isophone L1 rückt an die Stelle L2. Hier hört das kranke Ohr ebenso laut wie das gesunde bei L1. Von 70 dB ab hören beide Ohren wieder gleichlaut"

quelle

Hi,

im Verlauf des Threads ist mir klar geworden, dass ich mit: echtes High End
eigentlich eher: dein echtes High End gemeint habe.

Also die Frage: wie weit soll du / ich es treiben ?

ich habe mir die Frage über das Hörzimmer beantwortet

MEIN ziel ist, die Wiedergabe so hinzukommen, dass ich den Raumeinfluss weitgehend ausblenden kann, das gesamte frequenzspektrum laut und verzerrungsfrei abgespielt wird und meine Komponenten in Optik und Haptik meinen Ansprüchen genügen.
Dazu kommt dann bei MIR noch die Möglichkeit, den Klang so zu beeinflussen, dass er mir gefällt.

ingo74 (Beitrag #524) schrieb:

wo ist da was "high-end"..?

das will ich dir kurz erklären

wenn die LS eine mechanisch - akustische Verbindung zueinander haben, dann wirkt Mikrofonie.

Darum ist alles hart ankoppeln an den Fußboden u.ä. eher kontrapruduktiv


Was man da auf dem Foto insgesamt erkennen kann ist eine Leichtbau Sandwich Konstruktion
mit 4 verschiedenen Schwingungsübergängen.

Wiegt weniger als 1 kg, isoliert die Mikrofonie zu 99 %

u. das ist echtes High End

sorry, das ist kurz und knapp geschrieben quatsch.


was ICH hingegen auf dem foto sehe, ist optisch und haptisch alles andere als "high end". wie es klanglich ist, könnte man schätzen, wenn man vernünftige Messungen sehen könnte, die Voraussetzungen sind jedoch nicht gut.

in beiden punkten kommt bzw wird deine anläge MEINEN Ansprüchen an klang und high-end nicht gerecht.

ingo74 (Beitrag #635) schrieb:

sorry, das ist kurz und knapp geschrieben quatsch

warum?

EPMD (Beitrag #634) schrieb:

u. das ist echtes High End :prost

Sorry aber nur für Dich. Für die Meisten hier sieht es nach zusammengeschusterten Jugendzimmergeraffel aus.

eine auch für mich passende Beschreibung, daher habe ich ja nach dem alter gefragt, schaut nach Studentenbude aus.

EPMD (Beitrag #636) schrieb:

ingo74 (Beitrag #635) schrieb: sorry, das ist kurz und knapp geschrieben quatsch warum?

lies mal hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-9573.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-4208.html
ich glaub, damit sollte das Thema durch sein...

Hau mich weg
das Bild ist der Hammer,ich sag mal so wo ich mit Hifi anfing das war mit 16 jahren ca sahs in meinem kinderzimmer auch so auch aber naja zum zeit kommt auch neues gutes zeugs also nicht unterkriegen lassen in paar jahren siehts auch bei dir besser aus

Aber alle achtung das als high end zu bezeichnen

Plankton (Beitrag #637) schrieb:

Für die Meisten hier sieht es nach zusammengeschusterten Jugendzimmergeraffel aus.

da liegen sie nicht ganz falsch, das war ein Pensionszimmer.
Nun zwar dauerhaft an mich vermietet, aber meine Gestaltungsmöglichkeiten ...

Ich hatte das an anderer Stelle bereits erwähnt,
da ich in der Schweiz Elektriker bin u. weiß, wie man deren Elektro Leerrohrtechnik nutzen könnte
(zB durch austauschen der Drähte zB von 1,5 qmm auf 2,5 qmm)
kann ich das leider nicht machen, ich bin halt nur Mieter hier.

im Rahmen des hier Machbaren ist aber getan, was wichtig war

EPMD (Beitrag #641) schrieb:

im Rahmen des hier Machbaren ist aber getan, was wichtig war ;)

Im Rahmen deines Machbaren?!

im Rahmen des hier Machbaren ist aber getan, was wichtig war

damit ist dir gefällt, sicher und das macht dir doch auch keiner streitig, nur "high-end" ist was anderes

EPMD (Beitrag #634) schrieb:

ingo74 (Beitrag #524) schrieb: wo ist da was "high-end"..? das will ich dir kurz erklären wenn die LS eine mechanisch - akustische Verbindung zueinander haben, dann wirkt Mikrofonie. Darum ist alles hart ankoppeln an den Fußboden u.ä. eher kontrapruduktiv Was man da auf dem Foto insgesamt erkennen kann ist eine Leichtbau Sandwich Konstruktion mit 4 verschiedenen Schwingungsübergängen. Wiegt weniger als 1 kg, isoliert die Mikrofonie zu 99 % u. das ist echtes High End :prost

In den allermeisten Fällen ist hartes ankoppeln produktiv, sofern es der Boden hergibt.
Deine Aussage sagt wiedermal viel über dein (physikalisches) Grundsatzwissen aus, und daß du lediglich irgendwelchen Hirngespinnsten hinterherrennst, dir den letzten Blödsinn schönredest und dieses mit Pseudowissen versucht zu rechtfertigen.

Und da du so gern auf Mikrofonie rumreitest: In deiner Installation ist dein Tritt und Luftschallverstärker x-mal mehr davon betroffen als es deine LS mit ihren Minibäßchen jemals sein können...
Von den anderen Unzulänglichkeiten mal ganz abgesehen.

Da hilft auch das (persönliche) zurechtrücken des Wortes "HighEnd" nix, welches sich im Sprachgebrauch durchaus mit einer gewissen Allgemeingültigkeit definieren läßt.
Wie mans auch dreht und wendet, du bist jedenfalls meilenweit davon entfernt...

Und manchmal beschleicht mich das Gefühl du bist Hausmeister oder Praktikant bei den Janusen... oder du bist scope und lachst dich halb tot...

 "...und lachst dich halb tot..."

Das vermute ich schon lange

Das Thema hält sich ja auch sehr lange, trotz komischer Wahrnehmung des TE

Gruss versuchstier

Die ewige Wiederkehr des Höhlengleichnisses.
Lassen wir EPMD doch weiterhin die Schatten bestaunen.

Parrot

Zaianagl (Beitrag #644) schrieb:

... oder du bist scope und lachst dich halb tot...

Ich lese hier schon eine ganze Weile "erstaunt" mit und das war eigentlich meine erste Vermutung. Wahrscheinlichst ist das auch so !!!

Moin erstmal!

Zaianagl (Beitrag #644) schrieb: ... oder du bist scope und lachst dich halb tot...

Das kann ausgeschlossen werden: -scope- "residiert(e)" in seinem Mess-Keller. Auf dem Foto dringt jedoch eindeutig Licht durch das Fenster - ungerichtet, seitlich. -Indizienbeweis

Hi,

Zaianagl (Beitrag #644) schrieb:

EPMD (Beitrag #634) schrieb: .. wenn die LS eine mechanisch - akustische Verbindung zueinander haben, dann wirkt Mikrofonie. Darum ist alles hart ankoppeln an den Fußboden u.ä. eher kontraproduktiv In den allermeisten Fällen ist hartes ankoppeln produktiv, sofern es der Boden hergibt. Deine Aussage sagt wiedermal viel über dein (physikalisches) Grundsatzwissen aus, ...

hier steht deine Aussage gg. Meine.

Wer hat recht?


Hast du dich noch nie darüber gewundert, dass man in einem Hochhaus den Nachbarn im 11. Stock hört,
wenn er die Schlagbohrmaschine benutzt.
Nein?

Gut.


Dann weißt du, dass sich mechanische (mikro) Schwingungen bestens durch Stein u. Stahl fortpflanzen.

Mit der hart Ankopplerei erreichst du nichts anderes als genau das, eine Schwingungsübertragung von Gehäuse
zu Gehäuse, also letztlich von Chassis zu Chassis.

Und das soll gut sein?




ps
a propos Boden: viel Spaß mit Holzdielenböden beim hart ankoppeln (s. 611)
darauf entstand die Idee des Boxenständers oben

manchmal denke ich, die Leute sind nidL zu sehen, dass die beiden PU-Schaumklötzen
für die Deko, also die beiden LPs, da in dem Kastenboden stecken.
Wenn ich das wollte, könnte ich die Sache so mit einem Dekostoff dekorieren, ..

wer sich über Bierkästen als LS Ständer lustig macht,
der hat keine McGuyver Gene, Pech gehabt dann muss man alles kaufen

pps
ich muss keinen WAF akzeptieren

hast du schon mal versucht mikrophone zu googlen..?
da gibt es ne handvoll treffer, fast alle in den voodoo-hersteller Bereich, anscheinend bist du da auf einen ganz neuen Trend gestoßen, auf den noch kaum einer gekommen ist.
oder anders:

Wer hat recht?

DU nicht.

EPMD (Beitrag #649) schrieb:

b]ich[/b] muss keinen WAF akzeptieren

ich auch nicht, aber ich glaube, das hat bei uns beiden unterschiedliche gründe.
meine hat mir das lackieren der boxen die im WZ stehen schon vor vielen jahren ausgeredet, weil sie das halbfertige finish "so schön roh" findet....
wenns nach mir ginge, wären die längst weiß!

soll sie ihren willen haben..
aber ich bestimm immer noch, welche pflanzen obendrauf kommen!
da sind imo nämlich grünlilien angesagt.

peacounter (Beitrag #651) schrieb:

EPMD (Beitrag #649) schrieb: b]ich[/b] muss keinen WAF akzeptieren ich auch nicht, aber ich glaube, das hat bei uns beiden unterschiedliche gründe.

Bei mir sieht W gar nicht, was sie A soll, daher kann mir der F egal sein.

Das Verstecken von Komponenten kann eine Menge Spaß machen. Wichtig ist ja nur, dass der Klang am Ende passt und dass der technische Ramsch dann auch mit dem entsprechenden Material gefüttert wird. Ohne gute Musik kein High End.

Hi,

Markus_Panik (Beitrag #652) schrieb:

Ohne gute Musik kein High End. :prost

viele Musiker sagen ja: ach die Anlage muss gar nicht so supergut sein, hps man hört die Musik richtig.

Richtig geht, wen man ein bisschen Ahnung hat über second hand, ebay & Co. .., so ab 1000 €
u. viel mehr ist auch in normalen Zimmern ohne raumakustische Maßnahmen nicht drin. (!)

da kommen dann die HiFi Liebhaber u. sagen: ach das geht schon noch ein bisschen besser ..


ich hatte den Fall (vor ca. 3 Jahren) eben dieses Zimmer zu bekommen
raumakustisch fast genial u. da musste ich doch dann was draus machen

Ich schreibe oben: die LS stehen auf den mm genau
schreibt jemand 5 Beiträge weiter: he deine LS stehen total falsch



vieleicht verstehen wir uns ja, wenn ich sage was für mich kein High End ist,
zB. meine Anlage oben in SB, ein AT 135 E am Phonopre des Pioneer A504R
keine schlechte Kombi, aber ...



ps
http://www.hifi-forum.de/bild/vlre_427125.html

da ist eine raumakustische Maßnahme versteckt
(es ist nicht so leicht sich das Zimmer nur anhand der Fotos so vorzustellen,
als ob man in Hörposition sitzen würde
der sweet spot ist hier zB in 3 Richtungen leicht unterschiedlich, ja nach Aufnahme eben
man rückt dann die Ohren in Position u. hat dann:

mitten drin in der Musik

das meine ich mit: echtes High End
eine über die Ohren die Band sehen zu können Illusion

u. nicht irgendwelche aberwitzig teure Installationen für Angeber.

EPMD (Beitrag #649) schrieb:

ich muss keinen WAF akzeptieren

Ich auch nicht aber das bedeutet nicht, dass man auf eine geschmackvolle Einrichtung verzichten muss.

EPMD (Beitrag #653) schrieb:

aber ...

ja was "aber"?
aber was?
"aber doch nicht" oder "aber halt vinyl" oder "aber so richtig ahnung hab ich halt nicht" oder "aber in nem ordentlichen raum" oder "aber wenns schee macht"?