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echtes High End

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Autor
Beitrag
Zaianagl
Inventar
#555 erstellt: 24. Apr 2014, 17:56
Mal ganz vorsichtig geschätzt haben 90% der hier im Fred mitlesenden User eine ungleich höherwertige Anlage, einen besseren Raum und auch mehr Ahnung von der Materie...
Sprich, einfach eine bessere Hörsituation.
Warum sollte sich das also jemand antun?
Da müßtest schon noch noch paar deftige Gründe aufn Tisch packen:
Scharfe jüngere Schwester bzw Mitbewohnerin, geiles Essen oder jede Menge gutes Bier... leider kann ich nicht erkennen um welches es sich handelt...

Ups;
Edith meint chro scheint ne gewisse masochistische Ader zu haben...


[Beitrag von Zaianagl am 24. Apr 2014, 17:58 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#556 erstellt: 24. Apr 2014, 18:00
[quote="Benares (Beitrag #553)"Das Equipment, die Aufstellung der LS, die Länge des Stereodreiecks und die Hörposition würde ich als alles andere als "High End" bezeichnen. [/quote]

im üblichen Sinn

gemeint war mit: echtes High End
High End Hörerlebnis


wer ein bisschen von Akustik versteht u. den Thread gelesen hat (Fostex RP7 im HT),
der kann sich den Klang vorstellen, aber in echt ..

muss man es gehört haben
..
chro
Inventar
#557 erstellt: 24. Apr 2014, 18:16
Postleitzahl?

Zum vorbei kommen?

ingo74
Inventar
#558 erstellt: 24. Apr 2014, 18:16
wie geschrieben, du magst sicher mit deinem klang und deiner anlage zufrieden sein, ich bin mir aber sicher, dass wir beide zb unter gutem klang was völlig anderes verstehen.
.JC.
Inventar
#559 erstellt: 24. Apr 2014, 18:18
ggü. von Waldshut-Tiengen in der Schweiz
chro
Inventar
#560 erstellt: 24. Apr 2014, 18:29
Hmm, nichtmal so weit, 180km eine Strecke...


Aber da müsste schon was rausspringen Fass Bier oder so

Sehe das wie Ingo, glaube unsere Vorstellung von guten Anlagen gehen etwas auseinander.

Entschuldige, aber laut den Bilder, LS, Aufstellung, und deinen Äußerungen. Habe ich die starke Vermutung das du noch nie High-End gehört hast
.JC.
Inventar
#561 erstellt: 24. Apr 2014, 18:39

chro (Beitrag #560) schrieb:

Aber da müsste schon was rausspringen Fass Bier oder so


wenn dein Hörerlebnis hier so gut ist, wie ich es dir oben verspreche,
dann schenkst du mir die 2. Flasche Single Malt



chro (Beitrag #560) schrieb:
Habe ich die starke Vermutung das du noch nie High-End gehört hast ;)


http://www.activaudio.ch/ru500.php

ich war kürzlich bei Harald in Maisprach,
definitiv eine Reise wert ..


[Beitrag von .JC. am 24. Apr 2014, 18:46 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#562 erstellt: 24. Apr 2014, 18:40
da lehnt sich einer EXTREM weit aus dem fenster
.JC.
Inventar
#563 erstellt: 24. Apr 2014, 18:46
chro
Inventar
#564 erstellt: 24. Apr 2014, 19:04
Das bezweifle ich stark, da fehlt alleine schon Membranfläche des Tieftöners, um moderat, uns so kompetent wie ich mir das wünsche den Bass rüberzubringen


BTW,

was sind denn für Treiber verbaut?

Der Bass ist ein 18er? der MT aber kein Fostex?

Der Hochtöner ein Visaton RHT?

Sieht man auf den Bildern so schlecht
peacounter
Inventar
#565 erstellt: 24. Apr 2014, 19:11
der ht ist ein fostex magnetostat
die dinger haben nen echt engen sweetspot aber klingen schon sehr gut.
aber die zusammenstellung finde ich auch seltsam und ohnehin ist mir das was EPMD so allgemein schreibt zu suspekt, um da noch unvoreingenommen rangehen zu können.
da bin ich ganz ehrlich...
aber ich denke, auch er solte sich vermutlich eingestehn, dass er sich ne menge einredet!
styropor unterm phono-pre....
oh-mann!
ich glaub es hackt!
stell das teil lieber von der endstufe weg und den dreher in den nebenraum, da hsat du mehr "entkopplung"
.JC.
Inventar
#566 erstellt: 24. Apr 2014, 19:21

peacounter (Beitrag #565) schrieb:
der ht ist ein fostex magnetostat
die dinger haben nen echt engen sweetspot aber klingen schon sehr gut.


zusammen mit den Konus MT FE 83 ergibt sich da ein schöner Klangspot
der FE 83 ist schon Sahne für Stimmenwiedergabe

u. der Bass .. der FW 160
ist eines der besten Basschassis, die je gebaut wurden
hier im Transmissionlinegehäuse


[Beitrag von .JC. am 24. Apr 2014, 19:26 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#567 erstellt: 24. Apr 2014, 19:31
wie baut man eigentlich sowas zusammen ohne zu messen..?
chro
Inventar
#568 erstellt: 24. Apr 2014, 19:38
Also so langsam wird´s echt Suicide Commando hier...


Du bist dir schon bewusst, das der Tausch von Schaumstoffsicke auf Gummisicke unter Umständen die ganze Abstimmung zerhaut von den LS?

Also son richtiger Profi scheint das nicht gemacht zu haben Außer er hat die Chassis, Weiche angepasst natürlich

Wäre aber eine logische Erklärung warum die LS sich wandnah plaziert, so gut anhören


Nuja wie auch immer, wenn man es nicht kennt, kann man nicht urteilen...


Aber 50 € Sprit sind mir die Gewissheit, und den Spaß nicht Wert


[Beitrag von chro am 24. Apr 2014, 19:40 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#569 erstellt: 24. Apr 2014, 19:38

ingo74 (Beitrag #567) schrieb:
wie baut man eigentlich sowas zusammen ohne zu messen..?

Hat er ja nich selbst gemacht...,


[Beitrag von peacounter am 24. Apr 2014, 19:39 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#570 erstellt: 25. Apr 2014, 06:52
Hi,


peacounter (Beitrag #565) schrieb:
der ht ist ein fostex magnetostat
die dinger haben nen echt engen sweetspot aber klingen schon sehr gut.


stimmt, das hört man sehr gut bei akustischer Gitarre

schau dir mal den Winkel der LS zur Hörposition an
das sollte vorstellbar sein mit den Fotos, die Bierflasche hilft bei der Orientierung
deshalb hatte ich sie dort stehen lassen (Bruch Landbier aus der ältesten Brauerei des Saarlands)

oben hatte ich erwähnt, dass die LS auf den Millimeter genau stehen
u. auch korrekt eingewinkelt sind usw. usf.

alles Gerede bringt nichts, wenn man hier keine Musik hören kann

ich bin jetzt aber erstmal 2 Wochen in Urlaub, wer sich´s bis dahin überlegt u.
vielleicht doch mal zu Besuch kommen möchte, ich stelle ein paar Bier kalt
peacounter
Inventar
#571 erstellt: 25. Apr 2014, 06:58
Wir haben alle viel zuviel Angst, dass in deiner akustischen Wunderkammer unser geistiges Kartenhaus zusammenbrechen könnte.
.JC.
Inventar
#572 erstellt: 25. Apr 2014, 07:24
Du meinst deine Vorstellung davon, wie gut Musik zuhause gehört werden kann.
Die würde sich vermutlich etwas erweitern.

ach ja, einen CDP gibt es natürlich auch



ein Yamaha DVD S 795, das war noch mechanische Qualität



ps
Angst ist kein guter Ratgeber.
thewas
Hat sich gelöscht
#573 erstellt: 25. Apr 2014, 07:32
Im Bild http://bilder.hifi-forum.de/max/686778/yamaha_427336.jpg sieht der obere Schlitz der Basssicke offen, fungiert er als zusätzliche Bassreflexöffnung?
elchupacabre
Inventar
#574 erstellt: 25. Apr 2014, 07:33
Das ist ne Spezialanfertigung laut EPMD.

Schrieb er ja einige Posts weiter vorne.

Sofern du die Unterbrechnungen in den Sicken meinst.
thewas
Hat sich gelöscht
#575 erstellt: 25. Apr 2014, 07:35
Er hat aber nicht den Zweck dieser Schlitze erläutert, man lernt ja gerne hinzu im Alter.


[Beitrag von thewas am 25. Apr 2014, 07:36 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#576 erstellt: 25. Apr 2014, 07:36
Dieser Zweck erschließt sich vermutlich auch nicht jedem.

Zitat:

War eine Sickenreparatur, jedoch nicht mit den dämlichen Orig. Sicken,
sondern mit eigens angefertigten Gummisicken, wg. Langzeitstabilität.


Vielleicht wurde das als Sinn dieser "Aussparungen" angeführt.


[Beitrag von elchupacabre am 25. Apr 2014, 07:38 bearbeitet]
Benares
Inventar
#577 erstellt: 25. Apr 2014, 07:41

EPMD (Beitrag #556) schrieb:

wer ein bisschen von Akustik versteht u. den Thread gelesen hat (Fostex RP7 im HT),
der kann sich den Klang vorstellen, aber in echt ..



Das finde ich eine sehr interessante Aussage von dir. Vor ein paar Seiten hast du noch Messungen abgelehnt mit der Begründung, dass man sich den Klang nicht anhand eines Messchriebs vorstellen könne. Nun behauptest du, dass man sich den Klang vorstellen kann, wenn man "ein bischen von Akustik versteht".


In der Wissenschaft (ich weiß, damit hast du es nicht so) wird oft das alte Dreigestirn aus These, Antithese und Synthese bemüht. Wenn die These in diesem Fall ist, dass man sich den Klang durch Messungen nicht vorstellen kann und die Antithese, dass man sich mit Verständnis von Akustik den Klang doch vorstellen kann, dann kann die Synthese nur heißen, dass diejenigen, die über ein Verständnis für Akustik verfügen, sich den Klang wenn überhaupt nur über Messungen vorstellen können.
peacounter
Inventar
#578 erstellt: 25. Apr 2014, 07:53
Das läßt sich mit Sicherheit alles anthroposophisch ganz logisch erklären aber uns fehlt vermutlich ohnehin das entsprechende Rüstzeug und dann bleibt uns nur die Ebene der Sinneserfahrung.

Wenn man in der Lage ist, seinem Astralleib beim Schlafwandeln durch lucides Träumen zuzuschauen und zu Norah Jones mikroschwingungsentkoppelt seinen Namen tanzen kann, sieht die Welt gleich ganz anders aus...
elchupacabre
Inventar
#579 erstellt: 25. Apr 2014, 07:54
Seit wann machst du dich über Andere denn so lustig?
Benares
Inventar
#580 erstellt: 25. Apr 2014, 07:59
@peacounter: Du hast den Luft- und Körperschall vergessen, der macht auch noch Einiges aus. Vergessen hat er übrigens auch, meine Frage danach weiter oben zu beantworten.
peacounter
Inventar
#581 erstellt: 25. Apr 2014, 08:10

elchupacabre (Beitrag #579) schrieb:
Seit wann machst du dich über Andere denn so lustig? :prost

eigentlich ist das nicht meine art, da hast du schon recht...
aber EPMD fordert es echt heraus und das nicht nur hier.

und anthroposophen hab ich auch echt gefressen!
da werd ich schonmal ein bischen krawanich.
passiert mir ansonsten nur bei religiös argumentierenden leuten aber im prinzip ist das ja auch das gleiche...
elchupacabre
Inventar
#582 erstellt: 25. Apr 2014, 08:16
Ich versteh was du meinst, allerdings bin ich mir bei ihm echt nicht sicher, was er nun ernst meint und wo er flunkert.

Dazu fehlt mir allerdings auch die Person dahinter, reiner Text in Foren hat selten etwas mit den Menschen zu tun, bei manchen gibts Ähnlichkeiten, bei manchen ist es ein kleiner Teil und manche verstellen sich generell.
.JC.
Inventar
#583 erstellt: 25. Apr 2014, 08:50
Moin,


Benares (Beitrag #577) schrieb:
Nun behauptest du, dass man sich den Klang vorstellen kann, wenn man "ein bischen von Akustik versteht".


ja nun, ein bisschen räumliches (geometrisches) denken / vorstellen muss man schon haben,
dann kann man sich bei diesem Foto: http://www.hifi-forum.de/bild/vlre_427125.html
das vom LS (Kamera paralell zur Frontseite) über die Hörposition in die ggü. Ecke gemacht worden ist
schon Einiges vorstellen (die Federdecke liegt nicht zufällig so, ..)

es gibt hier kaum direktes Echo d.h. es gibt keine Probleme mit der 2. Wellenfront


die Fostex haben schon rechten Monitorcharakter (auch im Bass, Trennfq um 300 Hz)
sie müssen sehr korrekt eingewinkelt werden, sind sie es dann: Bingo


Ich sagte übrigens: wer hier Musik gehört hat, bekommt eine weitere Vorstellung davon
was zuhause hifimäßig machbar ist - logischerweise



ps

elchupacabre (Beitrag #582) schrieb:
was er nun ernst meint und wo er flunkert.


ich meine alles ernst u. flunkere nicht (das wäre mir zu doof)
wenn jemand etwas nicht versteht, bitte nochmal konkret fragen
manchmal überlese ich was


[Beitrag von .JC. am 25. Apr 2014, 13:37 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#584 erstellt: 25. Apr 2014, 08:54

EPMD (Beitrag #583) schrieb:
Ich sagte übrigens: wer hier Musik gehört hat, bekommt eine weitere Vorstellung davon
was zuhause hifimäßig machbar ist

Sehr wahre Worte!
Benares
Inventar
#585 erstellt: 25. Apr 2014, 08:57

EPMD (Beitrag #583) schrieb:

die Fostex haben schon rechten Monitorcharakter (auch im Bass, Trennfq um 300 Hz)


Gerade darüber kannst du ohne Messungen überhaupt keine Aussage treffen.


EPMD (Beitrag #583) schrieb:

Ich sagte übrigens: wer hier Musik gehört hat, bekommt eine weitere Vorstellung davon
was zuhause hifimäßig machbar ist - logischerweise


Wenn ich mir dein Equipment und den Raum betrachte muss ich leider sagen, dass du keine Ahnung davon haben kannst, was zuhause hifimäßig machbar ist.


EPMD (Beitrag #583) schrieb:

wenn jemand etwas nicht versteht, bitte nochmal konkret fragen
manchmal überlese ich was


Ok, dann hier nochmal meine Frage von gestern: Was genau verstehst du unter Luftschall und Körperschall, und wie beeinflussen beide Faktoren deiner Ansicht nach den Klang? Was glaubst du zu tun, damit diese Faktoren den Klang nicht negativ beeinflussen?
peacounter
Inventar
#586 erstellt: 25. Apr 2014, 09:11
Die fragen bringen nix!
Selbst wenn er sie beantworten würde wer das doch nur die Vorlage für die nächste Demontage.
.JC.
Inventar
#587 erstellt: 25. Apr 2014, 09:18
Hi,


Benares (Beitrag #585) schrieb:
Was genau verstehst du unter Luftschall und Körperschall, und wie beeinflussen beide Faktoren deiner Ansicht nach den Klang? Was glaubst du zu tun, damit diese Faktoren den Klang nicht negativ beeinflussen?


das ist doch mal eine Frage, mit der man was anfangen kann!

Körperschall = Mikrofonie
(ruiniert sehr zuverlässig die Stereofonie, was ich dagegen getan habe s.o.)


Luftschall ist eben nun mal da, gerade wenn man etwas lauter hört u. diese LS können das recht gut

dagegen etwas zu tun ist nun nicht so leicht ..

nimm zB das Gehäuse des Amps o. des CDPs
der Deckel oben fängt rein durch den Luftschall an zu schwingen, man kennt das ja

darum steht der Aikido Phonopre auf diesen "lustigen" PU Schaumklötzchen
1. isoliert das gg. die Schwingungen von unten
2. kommt so der Luftschall von allen Seiten

auf den CDP hab ich ein Buch mit Bildern von Mati Klarwein gelegt
(das muss reichen)



ps
die Fotos sind auf 2000*1500 runtergerechnet damit die Filegröße cool ist
(um 300 kB, andernfalls 2 MB, ich kann auch w.g. ein bestimmtes Foto unverkleinert hochladen)
peacounter
Inventar
#588 erstellt: 25. Apr 2014, 09:37
Gegen luftschall hat sich als zuverlässiges mittel ein Vakuum erwiesen (nein, kein geistiges!)

Oder man stellt einfach mal das ganze geraffel in den Nebenraum und hört sich an, ob wirklich was passiert.
Tut es nicht, hab ich vor langer zeit tatsächlich mal ausprobiert.
Ist ja aber auch nicht so schwer, Amp und Player mal eben umzuziehen.
Aber vermutlich hatte ich eh nicht die richtigen Kabel um mir da eine Aussage zu erlauben...
sm.ts
Inventar
#589 erstellt: 25. Apr 2014, 10:01
Nunja, für den TE ist es High-End für manch anderen etwas darunter angesiedelt.
Wenn er aber glücklich damit ist......,
2cheap
Inventar
#590 erstellt: 25. Apr 2014, 11:04

EPMD (Beitrag #587) schrieb:
...auf den CDP hab ich ein Buch mit Bildern von Mati Klarwein gelegt
(das muss reichen)...

Mhh, ich habe hier noch ein Buch mit Bildern von Mordillo. Könnte ich das auch nehmen,
oder wäre das für echtes HighEnd weniger geeignet?
Grüße
peacounter
Inventar
#591 erstellt: 25. Apr 2014, 11:32
kommt drauf an, was du erreichen willst.
"mein kampf" oder was von steiner unterstreichen die differenzierung zwischen black music und volkstümlichem deutschem liedgut ideal.
dylan oder john lennon ruinierst du damit aber.
für scorpions nimmste am besten nen helnwein-bildband und giger hilft bei industrial.

ach, so langsam werd ich mir selbst zu blöd....
ich geh jetzt ins labor und mach mal wieder was vernünftiges.

.JC.
Inventar
#592 erstellt: 25. Apr 2014, 11:44

sm.ts (Beitrag #589) schrieb:
Wenn er aber glücklich damit ist......, :*


ist er.
denn ihm geht es in 1. Linie um das Hörerlebnis

zwar isst das Auge auch mit,
aber ich brauche keinen Dreher der mit Arm u. Ta 15.000 € kostet
damit er dasteht wie ein kleiner Palast

ein Technics SL 1710 reicht völlig (Schallplatte objektiv gesehen),
zusammen mit dem AT 150 MLX, ein echt gutes Match am Aikido,
macht das eine sehr angenehme Plattenwiedergabe

es geht zwar noch besser, aber wozu?

die Gesamtheit der HiFi Anlage macht´s.


[Beitrag von .JC. am 25. Apr 2014, 11:56 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#593 erstellt: 25. Apr 2014, 11:45
Gut so, das Besseren ist des Guten Feind.

Wenn jemand zufrieden ist, mit dem, was er hat, ist das doch das höchste Glück.
peacounter
Inventar
#594 erstellt: 25. Apr 2014, 11:55
nicht wenn du sonor fragst...
.JC.
Inventar
#595 erstellt: 25. Apr 2014, 12:02

elchupacabre (Beitrag #593) schrieb:

Wenn jemand zufrieden ist, mit dem, was er hat, ist das doch das höchste Glück. :prost


wenn er nun noch konkret weiß, warum er so zufrieden ist (weil er es auch anders kennt)
dann ist es für ihn schon sehr entspannend nicht mehr weiter suchen zu müssen

u. das ist das, was ich mit echtes High End meinte: dein High End
elchupacabre
Inventar
#596 erstellt: 25. Apr 2014, 12:05
Wenn du davon überzeugt bist, klar, die Meisten werden das, Aufgrund der Bilder und technischen Gegebenheiten wohl anders sehen.
Benares
Inventar
#597 erstellt: 25. Apr 2014, 13:18
Mit dem Fazit aus #595 könnte man das hier nun auch endgültig beenden, oder nicht liebe Moderation?





peacounter (Beitrag #591) schrieb:

"mein kampf" oder was von steiner unterstreichen die differenzierung zwischen black music und volkstümlichem deutschem liedgut ideal.


Wenigstens hab ich nochmal gut gelacht, danke dafür. Eine ähnlich hohe Trennschärfe zwischen diesen beiden Genres dürfte man auch mit den besten LS, der edelsten Elektronik und der ausgefeiltesten Raumakustik kaum erreichen. Denselben Effekt erreicht man übrigens, wenn man zu diesen beiden Musikrichtungen einen Veit Harlan Film laufen lässt - Leni Reifenstahl geht auch, trennt aber nicht ganz so scharf, da die strikte Genretrennung hier stets durch ästhetische Ausflüchte kaschiert wird (der Fachmann spricht vom sog. "faschistisch-akustischen Übersprechen").


[Beitrag von Benares am 25. Apr 2014, 13:18 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#598 erstellt: 25. Apr 2014, 13:33
ok,

dann mach ich hiermit mal Schluss


EPMD (Beitrag #592) schrieb:

ein Technics SL 1710 reicht völlig (Schallplatte objektiv gesehen),



.JC.
Inventar
#599 erstellt: 26. Apr 2014, 04:44
Moin,


Benares (Beitrag #585) schrieb:

Wenn ich mir dein Equipment und den Raum betrachte muss ich leider sagen, dass du keine Ahnung davon haben kannst, was zuhause hifimäßig machbar ist.


du siehst halt nicht, was da gemacht wurde

aber eins kann ich dir zur Beruhigung sagen: ich kenne mit eigenem Höreindruck
einige andere Hörzimmer die recht gut ausgestattet sind ..

in der kommenden Woche werde ich einer Einladung folgen um: Spendor an einem Naim/Linn Frontend
auch in einem Dachraum (größer als meiner) zu hören
ich bin gespannt
Zaianagl
Inventar
#600 erstellt: 26. Apr 2014, 08:39
Erzählst du uns dann davon?
peacounter
Inventar
#601 erstellt: 26. Apr 2014, 08:59
DFTT!

.JC.
Inventar
#602 erstellt: 26. Apr 2014, 12:15

hifrido (Beitrag #7) schrieb:
Ich wurde sogar sagen dass der raum weitaus mehr als "nur" 50 prozent ausmacht. Und in ein "high-end-raum" brauchst du kein highend geraete um den "highendsound" zu erfahren.
Bloss ein paar gut konstruierte geraete und lautsprecher (muss nicht teuer sein)


genau das meinte ich mit diesem Thread

es muss nicht teuer sein, es muss gut gemacht sein





ps
wenn ihr brav seid, kommt ein kleiner Fotothread dazu
ingo74
Inventar
#603 erstellt: 26. Apr 2014, 12:34
wie alt bist du eigentlich..?
.JC.
Inventar
#604 erstellt: 26. Apr 2014, 12:48
wenn die 74 in deinem Namen für dein Geburtsjahr steht,
9 Jahre älter als du


Giustolisi (Beitrag #16) schrieb:
..es sieht aus, als wäre der Lautsprecher eher von der breit abstrahlenden Art. ..


dann schau noch mal genau hin (mittlerweile gibt es dafür auch bessere Fotos, s. 572 )
man sollte seine LS (u. seinen Raum) verstehen ..

wie will man sonst gutes HiFi ermöglichen?


[Beitrag von .JC. am 26. Apr 2014, 12:57 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#605 erstellt: 26. Apr 2014, 12:51
63 war ein guter Jahrgang..
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