echtes High End

mach du doch mal eine frequenzgangmessung am hörplatz

Also EMPD, ohne Kenntnis einer Raummessung, würde ich Leuten wie Salinas mit o410 Monitoren nicht unterstellen, das die a) kein High-End hören, und b) das du nicht von Moden betroffen bist


Das ist schon ein starkes Stück Zumal deine Tönerchen, ja auch kaum Moden anregen können

Hier ein Beispiel am Hörplatz, wohlgemerkt mit 1/24 Glättung



30 Sekunden neben und vor den Kopf gehalten an Hörposition

EPMD (Beitrag #504) schrieb:

ich hab hier in CH das Glück, dass am sweet spot (für Höhen u. Stimmen) keine Bassmode ist. Die ist jeweils 30 cm davor u. dahinter was aber auch praktisch sein kann, wenn man gerne mehr Bass hören will (je nach Aufnahme usw.), rückt man einfach so weit zurück in die Bassresonanz hinein, wie man den Bass gerne hört.

sag' mal bitte, hast du es immer noch noch kapiert?
eine Raummode ist sehr schmalbandig auf eine Frequenz begrenzt!
Wenn man "Bass" hören will, dann nicht diese eine Frequenz.

Das ist genau derselbe Schwachsinn wie mit deinem Horn. Einfach nur gefährliches Halbwissen (eigentlich nichtmal das, eher 1/4 Wissen), das ohne Sinn und Verstand so zusammen gefaselt wird, dass es am Ende passt.

Sorry Leute,
da haben wir wohl aneinander vorbei "gesprochen".
Ich habe geschrieben das der Klang sehr wohl sauber und rein sein soll, nur das es mir egal ist wo welches Instrument und so her kommt.
Man kann es eh nicht nachvollziehen wie es im Orginal ist.
Mono höre ich bestimmt nicht ! Auch wenn ich keine HiFi- Geräte der 1000 Euro besitze, so denke ich kann ich gut auch Musik mit meinen Komponenten genießen. Zu meinen Anlagen zählen:
Wohnzimmer: Harman/ Kardon AVR21 Receiver und Tapedeck Onkyo TA2570, Sony TC-K590 und ein Technics CD SL-PG520A mit 4 * Magnat Supreme 2000 Lautsprechern.... Center Magnat Supreme Monitor 250.
Sowie eine Anlage bestehend aus Onkyo TX 525 mit Satreceiver Smart VX10 und als Boxen: Center Magnat Monitor Supreme 250 und 4* Grundig HiFi- Box800.
Das ist nicht alles, da ich noch diverse andere Receiver u.s.w besitze. Sicher kein High End wie ihr habt........

Das Foto ist nur eines von drei Anlagen aus meinem Schlafzimmer !
Aber nichts für ungut....
LG Roland

chro (Beitrag #506) schrieb:

Also EMPD, ohne Kenntnis einer Raummessung, würde ich Leuten wie Salinas mit o410 Monitoren...

Keine Frage, im Midfield sind die 410er sicher High-End. Da brauchen wir gar nicht diskutieren... Ich habe die 310er gehört und das ist das beste was jemals in diesem Preissegment an meine Lauscher gekommen ist. Die spielen gleichauf mit wesentlich teureren HiFi Boxen....

Sogesehen muss man bei der Definition High-End natürlich auch immer die Abhördistanz und die Raumgröße mitbewerten...

Hi,

Mickey_Mouse (Beitrag #507) schrieb:

sag' mal bitte, hast du es immer noch noch kapiert? eine Raummode ist sehr schmalbandig auf eine Frequenz begrenzt!

deshalb rede ich auch lieber von Resonanzen, das trifft es eher.
Ihr seit schon Messfreunde, oder?

Das ist doch ganz einfach zu verstehen, was ich o.g. habe:
rückt man mit dem Sessel vor u. zurück, wird der Bass kräftiger, voluminöser,
eben weil sich dort Frontschall u. Rückschall überlagern, eine Resonanz haben.
oder hab ich da was falsch verstanden?

chriss71 (Beitrag #509) schrieb:

So gesehen muss man bei der Definition High-End natürlich auch immer die Abhördistanz und die Raumgröße mitbewerten...

die LS müssen zum Raum passen, ganz einfach


ps
meine LS kennt glaub ich so recht niemand (custom serie ACR SB um 1990)
da sind recht gute Chassis von Fostex drin (RP 7, FE 83 u. FW 160)
der Bass ist Transmissionline u. sehr genau, alleine diese Basswiedergabe erreichen wenige LS
über den Hochtonmagnetostaten brauch ich wohl nichts zu erzählen, einfach genial
die Stimmenwiedergabe des FE 83 ist überragend u. hier völlig frei (Gehäuse hinten offen)

soll heissen: das sind schon richtig gute Teile

mach einfach ne messung und dann SEHEN wir, was du hörst.

EPMD (Beitrag #510) schrieb:

Das ist doch ganz einfach zu verstehen, was ich o.g. habe: rückt man mit dem Sessel vor u. zurück, wird der Bass kräftiger, voluminöser, eben weil sich dort Frontschall u. Rückschall überlagern, eine Resonanz haben. oder hab ich da was falsch verstanden? :)

genau, das hast du falsch verstanden!

Du hast Reflexionen von allen Wänden, Boden und Decke. Und wenn zwei Flächen parallel zueinander stehen, dann bilden sich dazwischen Raummoden bei genau der Frequenz, die der Wellenlänge des Abstands entsprechen und den Vielfachen davon. In extremen Fällen kommt es zu mehrfachen Überlagerungen (z.B. Raumhöhe 2,5m und Raumbreite 5m).

Hast du also ein Raummode die bei 50Hz zuschlägt, dann dröhnt es bei dieser Frequenz extrem (oder wenn du anders sitzt, dann werden 50Hz komplett ausgelöscht).
Aber das hat absolut nichts mit mehr, kräftigerem, besseren oder was weiß ich nicht Bass zu tun und schon GAR NIX mit High-End zu tun!

ingo74 (Beitrag #511) schrieb:

mach einfach ne messung und dann SEHEN wir, was du hörst.

soll das jetzt ein Witz sein ?

Hören lässt sich niemals mit Augen erfahren.
Wozu hat man wohl verschiedene Sinne?
..


Jedenfalls gibt es in diesem Thread mehr Haters als Lovers.

Ansonsten würden diejenigen fragen: wieso stehen deine LS so?
anstatt dumm rumzunölen

Servus EPMD,

das hat mit haters and lovers weniger zu tun,...

deine Aussagen waren so daneben, das ich mich wundere das die Fraktion, dich noch nicht zerplückt hat.


Zu deiner Aussage "Hören lässt sich niemals mit Augen erfahren."


Muss man dir nur bedingt zustimmen. Ein linearer Frequenzgang ist zwar kein Garant das es sich gut anhört, allerdings kann am diesen schon absehen, warum der Höreindruck imponiert oder nicht, was die Dachschräge anhebt, Kantenreflexionen usw.

Die Manger ohne Korrektur, sehen als Frequenzgang auch nicht so gut aus, nur so nebenbei


Da gebe ich Ingo schon Recht. Eine Messung wäre sehr interessant.

Interessant, im Homöopathie Thread wird jeder, der etwas damit anfangen kann, ausgelacht und verteufelt, weil es ja keine Messungen/Statistiken usw gibt und glaube heißt gar nichts.

Hier ist auf einmal messen nicht relevant, weil ja das alles gar nicht gemessen werden kann.

Manche richten es sich auch immer so, wie sie es brauche.

Ich habe das Gefühl, ohne respektlos sein zu wollen, dass EPMD zu wenig vom Thema versteht und sich deshalb "dümmer" stellt, als er ist, mit ein paar Messungen und etwas einarbeiten in das Thema, würde er wohl einiges anders sehen, was ihm aber vielleicht "Angst" macht, da sein mühsam aufgebautes Bild vom Ganzen durcheinander gerät.

Ich denke ich muss mich hier nicht rechtfertigen, und meine Aussagen sollten für den "normalen" Mitleser verständlich sein...


Nur weil ich dir elchupacabre, berechtigt in einem Thread auf die Füße getreten bin, musst du jetzt nicht in jedem zweiten Thread versuchen mir zu unterstellen, das ich mir die Welt mache wie Pipi Langstrumpf...


Messtechnik, deren Erfassung usw. hat mit Homoöpathie und deren nachweisliches nichtwirken über den Placeboeffekt nichts zu tun...




Ich erinnere hier wie Plankton, gerne nocheinmal an die Taube auf dem Schachbrett

Ich habe damit gar nicht dich im speziellen gemeint, aber wenn du dich angesprochen fühlst, ist das deine Sache.

Ausserdem finde ich es etwas anmaßend, selbst zu beurteilen, ob eine Zurechtweisung berechtigt ist, oder nicht. Aber das ist ja nichts Neues, oder?

ich hab den homöopathie-thread nicht näher verfolgt aber auch dort gehört EPMD doch klar zu den verfechtern und seine aussagen passen imo ganz gut zu denen hier im thread.

aus off-topic-thread "homöopathie":

EPMD (Beitrag #31) schrieb:

die Homöopathie liegt in ihrer Wirkung an der Grenze von Leib zu Seele. Da Materialisten erst gar keine Seele anerkennen, kann natürlich auch die Homöopathie von vorneherein niemals funktionieren.

zum thema des erwähnten therads sage ich nichts, da kenne ich mich zu wenig aus, aber verquaste erklärungsmodelle gehören anscheinend schon zu seinem weltbild:
aus "lohnt sich ein plattenspieler objektiv?":

EPMD (Beitrag #297) schrieb:

Aber irgendwann wird´s komisch, dass die LP dreidimensionale Klangräume erschaffen kann, sagte ich zu meinem Bruder (er ist 41 ich bin 48 J.). Meint er: wieso? die LP ist doch auch dreidimensional ! da wurd´s mir dann so langsam klar ... Es ist möglich die akustische Rauminformation (den Klang) durch die Mikrorille zu erhalten.

wenn ich's richtig verstanden habe, prägt übrigens auch rudolf steiner seine sicht auf die welt...


@EPMD: bitte nicht übelnehmen, ich bin kein "hater". ich wollte nur mal eine hilfestellung zum verständnis deiner äußerungen hier geben, denn was du so von dir gibst wird imo so im gesamtzusammenhang einfach klarer und der eine oder andere hier kann sich vielleicht dir gegenüber die eine oder andere erklärung sparen.
zum teil gehöre ich da selber auch dazu, aber gerade WEIL ich meine, im laufe der zeit ein bischen verstanden zu haben wie du tickst, bin ich hin und wieder etwas kurz angebunden und frotzelig...

nteressant, im Homöopathie Thread wird jeder, der etwas damit anfangen kann, ausgelacht und verteufelt, weil es ja keine Messungen/Statistiken usw gibt und glaube heißt gar nichts. Hier ist auf einmal messen nicht relevant, weil ja das alles gar nicht gemessen werden kann. Manche richten es sich auch immer so, wie sie es brauche.

Du redest von zwei sehr unterschiedlichen Personengruppen.
Hier biegt das nicht jeder hin wie er will, das würde heißen er wüsste wohin man biegen kann, was einen Überblcik haben aber erstmal voraussetzt.
Hier versteht jeder nur was anderes.

Zum Thema Messen: Messen ist in diesem Fall, die Weiterentwicklung einiger Merkmale des Hörens, wie mit der Lupe was anschauen was das Auge schon lange nicht mehr auflösen kann. Im Gegensatz zu dem Huhn und dem Ei, war das Ohr aber definitiv zu erst da. Am Ohr wurde xy vernommen, dann hat man experimentiert und Korrelationen zwischen verschiedenen Messsignalen und dem Gehörtem gefunden, was einem präzisere Aussagen erlaubte und im Gegensatz zum Gehör weit weniger fehleranfälliger war.

Das Problem ist häufig nur das der Mensch sich für einen Astion Martin hält, weil er ja die Krone der Schöpfung ist, dabei passt der Vergleich zum Trabi viel besser, wenn man unsere gehobenen moralischen und ethischen Standards (die an einen Astion Martins) betrachtet. Unter anderem ein Grund, warum sich alle immer wundern, warum die Welt so ungerecht ist, sie erwarten einen Astion Martin, state of the art und damit die Krone der Schöpfung ist aber gerade erst der Trabi, nur richtet man sich in vielen Belangen nun nicht nach der Realität sondern einem Idealfall.
http://michaelbach.de/ot/index-de.html
An dieser Seite kann man mit dem eigenen Auge davon überzeugen, wieviel präziser ein Messgerät gegenüber dem Auge arbeiten kann, all die Fehler die Du hier an dir beobachten kannst, wird ein Messgerät nicht tun!

Wem aber nicht beigebracht wurde mit Messwerten und Formeln umzugehen, der hat es erstmal schwer und bleibt auf dem Level der Auges und des Ohres zurück, bis man ihm weiterhilft und ihm erklärt wie man die aufgetretenen Probleme unter anderem in den Griff kriegen kann.

Das gilt für die Homeopathieverfechter aber auch, die haben auch noch ehr die Astion Martin Vorstellung und der Umgang mit Messwerten und Forschung wurde ihn selten oder nur sehr oberflächlich mitgeteilt (meist einfach falsch, besonders wenn man sich an der Tagespresse und internetbeiträgen orientieren). Das ist so wie Dir zu sagen, es gibt ein Stereodreieck und wenn man die Boxen in einem solchen anordnetet, dann klingt es ganz toll, aber keiner setzt sich hin und erklärt Dir wie Du zu dem Stereodreieck kommst. Und so probiert man und probiert und macht einen Fehler nach dem anderen, fragt nach weil seine Überlegungen ja eigendlich Sinn machen und bekommt auf die Schnau.... weil es für andere gar lächerlich wirkt und hin und wieder hat man Glück und einer sagt: "Setz Dich hin mein Jung/Mädel, ich sag Dir alles was ich weis, dann kommst Du Deinem Ziel bestimmt ein wenig nähr." Lernen nach Rollenmodel, die Erfahrung des anderen nutzen ist halt viel effektiver als die Trail and Error Version und auch Sozialkompatibler.

Ok, ich habe deinen Text gelesen und auch verstanden, aber den direkten Zusammenhang mit diesem Thread, konnte ich nicht herstellen.

Abgesehen davon, ist dieser Thread, wie schon einige zuvor, im Begriff, einfach nur mehr aufgebläht zu werden, denn auf einen gemeinsamen Nenner, werden wohl die wenigsten kommen, das fängt beim Kabelklang, über den Verstärkerklang, über den "Was klingt besser XY, oder YX" Thread an, bis zum Homöopathie Thread usw. denn es geht ja den wenigsten darum, etwas zu lernen, oder sich etwas daraus mit zu nehmen, sondern nur darum, die eigene Meinung zu vertreten und andere zu überzeugen.

also ich wundere mich nicht, warum die welt ungerecht ist und erwarte auch gar keine gerechtigkeit.
ich halte mich auch nicht für nen aston martin oder sonst ein auto.
ich bin einfach ein lebewesen, das aus sich heraus die welt betrachtet und gerade deshalb entscheide ich nach geschmack und nicht nach messwerten.
messwerte können zwar das eine oder andere erleichtern aber ich lasse mir von ihnen nicht vorschreiben, was ich gut zu finden habe.

so geh ich auch an meine entwicklungen dran:
erstmal wird logisch zusammengestrickt und das ergebnis gemessen (hab ich gerade gestern erst ausführlich gemacht).
danach wird gehört und NACH GESCHMACK modifiziert! (das kommt heute).
das endergebnis messe ich dann auch nochmal, um grobe schnitzer zu vermeiden und natürlich zur dokumentation aber nur wenn ich ein klar vorgegebenes entwicklungsziel habe, ist der frequenzschrieb für mich wirklich relevant.
meistens ist mein ziel aber ganz einfach:
es soll geil klingen!

so gesehen entspreche ich vielleicht tatsächlich deinem bild vom menschen, der sich selbst für so wahnsinnig wichtig hält aber wer wenn nicht man selber, soll denn bitte der maßstab für glück und zufriedenheit sein?
ein messgerät ist es jedenfalls (zumindest bei mir) ganz bestimmt nicht!

Abgesehen davon, ist dieser Thread, wie schon einige zuvor, im Begriff, einfach nur mehr aufgebläht zu werden, denn auf einen gemeinsamen Nenner, werden wohl die wenigsten kommen, das fängt beim Kabelklang, über den Verstärkerklang, über den "Was klingt besser XY, oder YX" Thread an, bis zum Homöopathie Thread usw. denn es geht ja den wenigsten darum, etwas zu lernen, oder sich etwas daraus mit zu nehmen, sondern nur darum, die eigene Meinung zu vertreten und andere zu überzeugen.

Oh, dann bin ich mal weg.

p.s. Sorry, das meine Ausführung scheinbar nicht klar genug war, hatte mir aber Mühe gegeben.
Also dann machs gut!

Hi,

Ich dachte mir schon, dass ein Thread mit diesem Titel kontrovers sein würde,
das sollte er ja auch sein, aber irgendwie leider nicht produktiv.

Ja nun, so ist es eben.

Möge jeder sein eigenes High End haben und erleben.

ich frag mich die ganze zeit, wieso und wo dieser thread bezug auf "high-end" nimmt..?

vor allem wenn ich mir das equipment und die aufstellung anschaue



wo ist da was "high-end"..?

aber da du ja selber schon fragst

EPMD (Beitrag #513) schrieb:

Ansonsten würden diejenigen fragen: wieso stehen deine LS so? anstatt dumm rumzunölen

also - wieso stehen deine lautsprecher so..?

EPMD (Beitrag #513) schrieb:

ingo74 (Beitrag #511) schrieb: mach einfach ne messung und dann SEHEN wir, was du hörst. soll das jetzt ein Witz sein ?

nein, warum..?

Hören lässt sich niemals mit Augen erfahren. Wozu hat man wohl verschiedene Sinne?

hast du dir schonmal gedanken gemacht, was man wie und warum messen kann..?

EPMD (Beitrag #523) schrieb:

......aber irgendwie leider nicht produktiv.

Was hast Du Dir denn erhofft?

Dieser thread ist ja ein witz!

und Dein Avatar sagt sehr viel über Dich

Dein problem! Anscheinend hast du nichts besseres hinzuzufügen!

Die sagen mir eh mal gar nix!
Ich kann mich an die Isostatic Serie erinnern, an die mit den Würfeln, an die Sky Line oder New Line und vor allem an die Techno Line.
Aus der Serie hatte ich lange ein BK 203 an der Drittanlage, anfangs mit diversen BB´s, zuletzt bis vor ein paar Jahren teilaktiv und Dreiweg...
Und nicht zu vergessen, die "Axtons"...
Das da oben sagt mir weder namentlich noch technisch was, scheint mir ne Bastelbude eines der damaligen ACR Läden gewesen zu sein...?
Und was zur Hölle sollen die durchgesägten Sicken der Bäßchen???? Original ist das wohl auch nicht...
Und warum eine unmotivierte(?) Aneinanderreihung diverser Cassis aus dem Einsteigerbereich jetz ein paar "ganz feine Teilchen" zum Ergebnis haben,
sollte auch mal noch tiefergehend erläutert werden...

Wo ist da was durchgesägt?
Ich kann nix erkennen...
Außer der isostaten und natürlich die klangschalen auf den ls. (Ja, blöder Kalauer, ich weiss )

Aber dass die ls "custom" sind hatte EPMD ja schon geschrieben.

Hmm.....
Seltsam.
Vielleicht ne Modifikation, die der Laden wo er die her hat, als "Spezialität" angeboten hat.
Sowas gibt's ja immer wieder.
Vielleicht hift's ja auch gegen mikroschwingungen

Das Finish der Boxen sieht auch n bischen schräg aus.
Ist das C37?
Diese bühnenoptik hab ich bei homehifi tatsächlich noch nie gesehen.

peacounter (Beitrag #533) schrieb:

Diese bühnenoptik hab ich bei homehifi tatsächlich noch nie gesehen.

War eine Sickenreparatur, jedoch nicht mit den dämlichen Orig. Sicken,
sondern mit eigens angefertigten Gummisicken, wg. Langzeitstabilität.

Eigentlich erschöpft sich der Thread mit dem 1. Beitrag.

Es hat aber nun ein Jeder seinen Raum und muss seine Lösung finden.
Daher ist es überflüssig über meine Hörposition etc. zu schreiben.

Man besucht sich ja gelegentlich ggs.. daher auch der Threadtitel.

ich seh immer noch keinen zusammenhang zwischen deiner anlage, dem was du schreibts und "high-end"..?!

Den siehst du nicht???

War eine Sickenreparatur, jedoch nicht mit den dämlichen Orig. Sicken, sondern mit eigens angefertigten Gummisicken, wg. Langzeitstabilität.

Wird doch immer highendiger hier...

EPMD (Beitrag #534) schrieb:

Eigentlich erschöpft sich der Thread mit dem 1. Beitrag.

und dafür machst du ihn auf?

EPMD (Beitrag #1) schrieb:

Moin, geht meiner Meinung nach nur in einem akustisch High End geeignetem Raum. Was denkst Du? ps ich denke die Gewichtung ist so 50:50 Technik:Raum plusminus x

vielleicht hättest du das gefettete weglassen sollen...

Immerhin haben zwei Teilnehmer zugestimmt.

Man kann den Klang nicht sehen und wenn ich ihn beschreibe, glaubt mir eh (k)einer.
Insofern .. Lassen wir es.

EPMD (Beitrag #538) schrieb:

Man kann den Klang nicht sehen.

man könnte problemlos sehen, was deine lautsprecher wie wiedergeben, wenn man wollen würde.
keiner hat dir dein klangerlebnis /-empfinden streitig gemacht, mir erschliesst sich nur nicht, was dein equipment mit "high-end" zu tun hat...

Nix

High-End: Nach über dreißig Jahren ist der Begriff endgültig ausgelaugt.
Eigentlich traurig.
Bei Ebay wird man ihn noch eine Weile verwenden, aber im engeren Hifi-Kreis wird man sich bald etwas Neues einfallen lassen müssen.

BB

Stimmt, bei ebay ist selbst der schrottigste CDP oder Verstärker High End.
High End ist für mich die Anlage die mir weismachen will das da wirklich jemand steht und für mich spielt.
Also eine gute Illusion bei der man die Anlage am liebsten gar nicht mehr ausmachen möchte.

Hi,

sm.ts (Beitrag #542) schrieb:

High End ist für mich die Anlage die mir weismachen will, dass da wirklich jemand steht und für mich spielt.

so soll es sein
und das geht ja auch

man muss nur eben Einiges dafür tun
zB die Stereofonie u. die Raumakustik begreifen (usw.)


mir fiel ein neues Wort für das ausgelutschte High End ein:

happy smiling



das Trio


der Raum


vom re LS gesehen



I smile ;)

ingo74 (Beitrag #539) schrieb:

EPMD (Beitrag #538) schrieb: Man kann den Klang nicht sehen. man könnte problemlos sehen, was deine lautsprecher wie wiedergeben, wenn man wollen würde.

Ich will das nochmal zu unterstreichen:
Um zu objektivieren, was man hört, muss man keine riesige Menge Geld in die Hand nehmen. Es reicht ein USB-Audiointerface, und ein billiges Messmikro. Das bekommt man alles in Summe unter 200 €. Wenn wir über "High-End" reden, sollten die paar Kröten doch locker drin sein

Meine Messausrüstung sieht so aus:

• Tascam US-144 Mk2 Audio-Interface
  
• Messmikrofon ECM-8000
  
• Mikrofonkabel 6m
  
• Billigstes Stativ
  

Dazu kommt ein PC mit USB-Anschluss und die Software REW, die kostenlos ist

Damit kann man dann wunderschön experimentieren, und bekommt neben die unzweifelhaft unübertroffenen Messwerte der eigenen Ohren eine Reihe objektiver Daten und Graphen an die Hand, die man mit der eigenen Wahrnehmung abgleichen kann. Das hilft übrigens auch ungemein dabei, die eigene Wahrnehmung besser einschätzen zu können.

Parrot

@EPMD: Ich musste auch gerade lächeln...

@Parrot: Es reichen sogar 40€ für simple Messungen wenn die PC/Laptop Soundkarte nicht gerade die billigste von 1998 ist.
http://lasip.hifi-se...virtuemart&Itemid=64

thewas (Beitrag #545) schrieb:

@EPMD: Ich musste auch gerade lächeln...

ich auch, als ich dieses mit drei styroporböckchen mikroschwingungsentkoppelte kästchen auf dem amp gesehen hab...

so langsam glaub ich doch daran, dass das auf den boxen diy-klangschalen sind....

ich geh gleich mal in der mittagspause rüber zu clockwork-audio und erzähl denen davon, dass es da in der schweiz nen genialen einsiedler in nem dachzimmer gibt, den sie dringend im team brauchen!

sorry, ich mein's echt nicht bös, aber du forderst es echt heraus, mann!

@EPMD: Was mich mal interessieren würde: Bist du denn der Meinung, dass deine Abhörsituation (also die Kombination aus deiner Anlage, deinem Raum, deiner Hörposition und der Positionierung der LS) High End-Ansprüchen genügt?

Und was genau bedeutet für dich eigentlich High End? Du hast ja schon mehrmals betont, dass es auf die Kombination von Anlage und einem behandelten Raum ankommt. Die Aussage an sich ist aber ein eher nichtssagender Allgemeinplatz, dem wohl jeder zustimmt, der sich auch nur oberflächlich mit der Materie beschäftigt hat (was ja auch einige Teilnehmer schon betonten und deshalb wiederholt den Sinn dieses Threads infrage stellten). Kannst du mal genauer ausführen, was du unter High End verstehst und welche Aspekte/Elemente oder Komponenten für dich dazu zählen? Wie sieht deiner Meinung nach z.B. eine High End Wiedergabekette aus, und zwar von der Aufnahme bis zu dem, was schließlich am Ohr ankommt?

ingo74 (Beitrag #539) schrieb:

keiner hat dir dein klangerlebnis /-empfinden streitig gemacht, mir erschliesst sich nur nicht, was dein equipment mit "high-end" zu tun hat...

Kabarettist Olaf Schubert würde sagen: ne Null, wenn man es nach oben abrundet....

Benares (Beitrag #547) schrieb:

Wie sieht deiner Meinung nach z.B. eine High End Wiedergabekette aus, und zwar von der Aufnahme bis zu dem, was schließlich am Ohr ankommt?

eine gute LP (da gibt´s ja viele)
einen gescheiten Ta
ein guter Dreher
ein guter Phonopre (das mikroschw. ges. Kästchen aka aikido phono 1)
ein ordentlicher Amp (Denon PMA 715 um 1996)
sehr gute Lautsprecher
ein vernünftiges Stereodreieck
echt gute LS - Kabel
Beachtung von Luftschall u. Körperschall (Mikrofonie)


und einen bequemen Sessel




ps
das sieht man doch oben
(nur ich fehle)

Ok, das wirft nun einige neue Fragen auf:

Du bist also der Meinung, dass deine oben gezeigte Abhörsituation High End Ansprüchen genügt? Dass also deine LS und ihre Positionierung, dein Amp, deine Hörposition und dein restliches Equipment allesamt gut bis sehr gut sind?

Welche LS sind das genau?

Da erwähnst ja explizit ein "vernünftiges Stereodreieck". Auf deinen Bildern sieht man aber bei der Frontansicht nur einen LS. Das gibt Anlass zu der Vermutung, dass der Abstand deiner LS grobgeschätzt mindestens 4m beträgt. Hältst du das bei diesen LS und diesem Hörabstand für ein "vernünftiges Stereodreieck"?

Offensichtlich bist du ein LP-Fan und besitzt gar keinen CDP. Auch in deiner Aufzählung kommen nur LPs als Quelle vor. Du glaubst also, dass nur LPs High End Ansprüchen genügen?

Das Thema Mikrofonie wurde ja schon zur Genüge durchgekaut. Aber was genau verstehst du unter Luftschall und Körperschall, und wie beeinflussen beide Faktoren deiner Ansicht nach den Klang? Was glaubst du zu tun, damit diese Faktoren den Klang nicht negativ beeinflussen?

Benares (Beitrag #550) schrieb:

Du bist also der Meinung, dass deine oben gezeigte Abhörsituation High End Ansprüchen genügt?

Ja

das Stereodreick ist ca. 3m * 3m, der sweet spot exakt Mitte Raum (max Deckenhöhe!)
re - li von den LS ist Mauerwerk (Poroton) mit Putz, usw. .. also das passt alles schon

nur mal ein Beispiel
ich weiß es jetzt seit meinen Kabelexperimenten durch eigene Hörerfahrung,
dass die LS - Kabel eben nicht scheißegal sind
sie gehören genauso zu der Kette, wie alles andere auch
(ich werde es oben nachtragen)

natürlich kann ich hier viel erzählen, von wg. echtes High End und so ..

ich bin jedenfalls superfroh über diesen Raum
hier geht endlich das, was vorher nicht ging: eine echte, große Bühne

komm vorbei, bring deine Musik mit, Messzeugs wenn du willst, ..

you´´ll be happy ;)

Ich bin amüsiert, danke!

Dass du in deinem Raum halbwegs glücklich in Bezug auf Moden bist, glaube ich. Dachschrägen führen in der Regel zum Ausbleiben starker Moden, außerdem ist er auch recht vollgestellt, was zumindest im Mittel- und Hochton dämpfend wirken könnte.


Das wars dann aber auch schon. Das Equipment, die Aufstellung der LS, die Länge des Stereodreiecks und die Hörposition würde ich als alles andere als "High End" bezeichnen. Wenn du damit glücklich bist, ist das natürlich voll in Ordnung, denn du bist der Einzige, dem es gefallen muss. Davon allerdings irgendeinen Anspruch abzuleiten, definieren zu können, was "High End" sein soll, wäre ein böser Fehler, der in Foren wie diesem einen unvermeidlichen Shitstorm zur Folge hätte und auch schon hatte.

EPMD aus welcher Ecke in D kommst du denn, PLZ?

Bis zu 100km würde ich vorbei kommen und Messen, das wäre mir der Spaß Wert