echtes High End

Hm, das Mikro hat
Frequenzbereich 50...12.500 Hz

solche Mikros messen auch unterhalb 50hz:

http://hifi-selbstba...esstechnik&Itemid=66

aber wenn, dann würde ich das hier empfehlen:
http://lasip.hifi-se...virtuemart&Itemid=64

hier mal ne Anleitung dazu:
http://hifi-selbstba...r-dummies&Itemid=207

EPMD (Beitrag #750) schrieb:

wer Messdiagramme will, der soll eben vorbei kommen u. messen

Wir waren schonmal weiter...:

EPMD (Beitrag #663) schrieb:

Hi, wenn es die App auch für´s ipad gibt, dann her damit dann mache ich Messungen wie gewünscht

Warum verweigerst Du dir und uns so beharrlich jeden Erkenntnisgewinn?

Edit:

ich verstehe den Wunsch ja, den Klang hier zu visualisieren aber das ist natürlich unmöglich .. insofern, was willst du bitteschön mit Messungen, Wasserfalldiagramme, etc.. ?

Warum sollte das unmöglich sein?
Säle vor dem Bau werden akustisch geplant. Da werden vorher Berechnungen angestellt, die nachher sogar dann zutreffen
Oder Säle werden nachträglich akustisch optimiert. Wie funktioniert das? Mit Cola-Kisten? Nein, es wird u. a. gemessen und daraus werden Schlüsse gezogen.

Parrot

ParrotHH (Beitrag #759) schrieb:

ich verstehe den Wunsch ja, den Klang hier zu visualisieren aber das ist natürlich unmöglich .. insofern, was willst du bitteschön mit Messungen, Wasserfalldiagramme, etc.. ? Warum sollte das unmöglich sein?

EPMD unterstellt grundsätzlich die existenz einer metaphysischen ebene bei der er anscheinend die esotherik von rudolf steiner als erklärungsmodell zugrunde legt.
für jemanden, der mit terminolgien wie "seele", ätherleib", "astralleib" und dergleichen hantiert, ist es völlig normal, objektive beweise zu verweigern und messungen als oberflächlich und nicht aussagekräftig zu bezeichnen.

deswegen habe ich auch nicht mehr weiter nachgehakt, als er sich trotz angeblicher vorheriger bereitschaft plötzlich wieder weigerte, sich mal mit der "messerei" zu beschäftigen.

klang zu visualiesieren ist genau so möglich wie einen Orgasmus zu visualisieren. Es sind hilfsmäßige Gleichnisse.

Anscheinend mag er sich nicht mehr melden!? Wenn ich solchen blödsin schreiben würde und danach aufgefordert werde das irgendwie darzustellen,würde ich das machen! Aber bei solch einen schwachsin und mit Bilder dokumentiert.....

ingo74 (Beitrag #758) schrieb:

solche Mikros messen auch unterhalb 50hz:

Na, ganz eng gesehen messen die gar nicht. Sie erzeugen eine dem Schall entsprechende Wechselspannung, die dann gemessen/analysiert wird. (/Erbsenzählermodus aus)

Ist schon klar, was du sagen willst. Aber ich würde dann doch lieber etwas tiefer in die Tasche greifen, um die 50 Euro ausgeben und das ganze dann noch mal für 30 Euro kalibrieren lassen.

Dann kann ich auch sicher sein, dass es eine Raummode ist und kein Buckel im mikrofoneigenen Frequenzgang.

Ich habe hier bei Conrad ein Behringer ECM 8000 gesehen. Würde ich mir mal zum Spaß anschaffen.

http://www.conrad.de...ueryFromSuggest=true

Dabei ergeben sich zwei Probleme. Wie bekomme ich die Phantomspeisung in die Strippe und wie kriege ich den symmetrischen Kram an meine asymmetrische Soundkarte? Für die Phantomspeisung würden zwei 9V-Blöcke in Reihe ausreichen...

Gibt es evtl. im leistbaren Bereich einen Mikrofonvorverstärker, der das kann?

edit: Gefunden. Hier: http://www.conrad.de...ew1&rt=detview1&rb=1

wäre das für einen Home-Audio Messplatz ausreichend?

Es gibt auch was deutlich Komfortableres:
UMIK-1

Dazu REW + ein längeres USB-Kabel und schon hat man ein ausgewachsenes Messsystem für deutlich unter 100€

das Behringer ECM8000 hat den Vorteil, dass es für die meisten Programme "generische" Kalibrier-Daten gibt! D.h. das "gemittelte, normale" ECM8000 wird korrigiert, das hilft natürlich nicht gegen die Serienstreuung.

Aber es benötigt eine 48V Phantomspeisung, ich glaube das hat der angegebene Mikro-Verstärker nicht?!?

Black-Devil (Beitrag #765) schrieb:

...UMIK-1... Dazu REW + ein längeres USB-Kabel und schon hat man ein ausgewachsenes Messsystem für deutlich unter 100€ :X

Na, gut dass der Kollege Scope hier nicht mitliest... *gg*

Sieht gut aus, das Ding. Danke für den Tipp.

Mickey_Mouse (Beitrag #766) schrieb:

Aber es [ECM 8000] benötigt eine 48V Phantomspeisung, ich glaube das hat der angegebene Mikro-Verstärker nicht?!?

Doch, das ist ja das erstaunliche. Symmetrische Eingänge und am Ein/aus-Schalter eine Stellung +48V.



Also beides mögliche Lösungen?

Wobei das USB-Mikro den Vorteil hat, dass eine Kabelverlängerung die Messung nicht beeinflusst.

Markus_Panik (Beitrag #764) schrieb:

Dabei ergeben sich zwei Probleme. Wie bekomme ich die Phantomspeisung in die Strippe und wie kriege ich den symmetrischen Kram an meine asymmetrische Soundkarte? Für die Phantomspeisung würden zwei 9V-Blöcke in Reihe ausreichen... Gibt es evtl. im leistbaren Bereich einen Mikrofonvorverstärker, der das kann? edit: Gefunden. Hier: http://www.conrad.de...ew1&rt=detview1&rb=1 wäre das für einen Home-Audio Messplatz ausreichend?

Huhu!

Zum Messen muss man ja Testtöne zur Anlage schicken, und diese mit einem Mikro wieder aufnehmen. Das muss man beides einigermaßen auspegeln. Dann noch das Problem mit der Phantomspeisung und dem XLR-Stecker. Meiner Meinung nach geht das alles am besten mit einem entsprechenden USB-Audiointerface:

ParrotHH (Beitrag #544) schrieb:

Meine Messausrüstung sieht so aus: Tascam US-144 Mk2 Audio-Interface Messmikrofon ECM-8000 Mikrofonkabel 6m Billigstes Stativ Dazu kommt ein PC mit USB-Anschluss und die Software REW, die kostenlos ist

Parrot

Markus_Panik (Beitrag #767) schrieb:

Wobei das USB-Mikro den Vorteil hat, dass eine Kabelverlängerung die Messung nicht beeinflusst. :prost

Du vergisst die Mikrofonie...

Witzig, das Mikro!

Parrot

Ich wollt dazu ja eigentlich nichts schreiben, aber ich finde das Ganze, sooooo unfassbar.

Lieber TE, glaubst du wirklich diesen ganzen Müll, den du von dir gibst ?

Entweder du sitzt Zuhause und lachst dir einen Ast, über all die User die dich für Voll nehmen, oder .........................., ne ich mag gar nicht daran denken, so "Blond" kann kein Mann sein

Kann es sein, dass du auf YouTube einen Kanal hast, da verbreitet einer Video´s, die erinnern mich stark an den Müll, den du hier verbreitest

Wenn du zufrieden Musik hörst, ist das doch toll, aber deine Thesen, aus welchen Gründen du das tust ................
Sorry, ich kann da nur lachen !

Netten Gruß Tom

ich habe die Ernsthaftigkeit dieses Threads bereits auf der allerersten Seite in Frage gestellt (nachdem mein etwas unhöflicher Aufruf an die Mods ihn im Keim zu ersticken und zu schließen gelöscht wurde) und nach einer technischen Berechnung der angeblichen "High-End" Horn Funktion der Dachschräge gefragt. Da ist nix gekommen...

Man kann sich ja die Rosinen hier raus picken (die absolut witzigen/lächerlichen Erklärungen genauso wie die interessanten Diskussionen), den Rest einfach ausblenden und dann ist das doch ganz amüsant

Ich denke, wenn man das alles für voll nimmt, was der TE von sich gibt, bekommt man graue Haare und verliert die Lust an diesem Forum.

Ich versteh so Leute halt nicht, jeder kann doch Musik hören wie es ihm gefällt ( ich bin auch weit von "Perfekt" entfernt), aber dann so einen Schwachsinn von sich zu geben ...................., keine Ahnung wie man das benennen sollte

Der_Tom (Beitrag #770) schrieb:

Ich wollt dazu ja eigentlich nichts schreiben, aber ich finde das Ganze, sooooo unfassbar. Lieber TE, glaubst du wirklich diesen ganzen Müll, den du von dir gibst ? Entweder du sitzt Zuhause und lachst dir einen Ast, über all die User die dich für Voll nehmen, oder .........................., ne ich mag gar nicht daran denken, so "Blond" kann kein Mann sein

Genau das wurde ja schon am Anfang des Threads mehrfach in den Raum gestellt ... auch von mir. Und je länger ich dieses Geschwätz von ihm mitlese, desto mehr bin ich davon überzeugt, dass es auch so ist! ER LACHT SICH EINEN AST!!!

Mir ist auch klar warum EPMD sich beharrlich weigert zu messen, er ist sich der Defizite seiner Anlage sehr wohl bewusst und eine Messung würde all seine Thesen über den Haufen schmeißen.
Klar macht messen "keinen Klang", aber man kann sehr wohl erkennen, wo der Hund begraben ist !

Übrigens: Definition "High End" , für mich bedeutet dieser Begriff, dass maximal mögliche, ohne Augenmerk auf das Geld.

Wo hast du eigentlich die "4500,-€" versteckt, die du eingangs erwähnt hast ?

Du bist 48 o. 49 Jahre und wohnst in einem Hotel ?
Wann kann man in diesem laut hören ?
Hast dieses Hotelzimmer komplett umgebaut ?
Oder hab ich da was falsch gelesen, kann ja passieren bei 15 Seiten

Sorry, ich glaube du bist max. 20 Jahre alt und wohnst bei deinen Eltern, vom ersten selbstverdienten Geld hast dir ne Anlage gekauft, hörst mit dieser auch zufrieden, hast dich im Internet viel belesen und deine Thesen entworfen.
Das kein Geld für Ständer hast, umschreibst du mit ......................., naja, haben wir ja schon alle gelesen !
Sorry, aber du machst dich hier lächerlich, du könntest alles, aber auch wirklich alles, was du hier geschrieben hast, mit einer Messung belegen, du weißt schon sehr gut warum dies nicht tust !!

Gruß Tom

Es gibt noch eine Möglichkeit. Das ist eine Studentenbude - er studiert Psychologie und betreibt hier eine Studie.

Hi,

Es gibt viele Möglichkeiten ...

Meine Intention war darauf hinzuweisen, wie man mit recht einfachen Sachen den Klang
wirklich verbessern kann.

War dumm von mir, schon klar.
Ich lasse es nun auch.

Dumm nicht, deine Formulierungen waren und sind nur etwas ungeschickt.

EPMD (Beitrag #776) schrieb:

Meine Intention war darauf hinzuweisen, wie man mit recht einfachen Sachen den Klang wirklich verbessern kann. War dumm von mir, schon klar. Ich lasse es nun auch.

Mit einer Cola-Kiste ?

Man muss nicht viel Geld ausgeben um zufrieden Musik zu hören, ich höre gerade mit Lautsprechern für ca. 140,-€ sehr zufrieden, jedoch sind diese weit von Perfekt.
Mein Raum ist akustisch behandelt und meine Musik läuft über Acourate.
Schräge Wände sehe ich jetzt nicht als Optimum für eine Raum in dem Musik gehört wird, die Aussage "diese Wände bilden ein Horn", ist im größten Maße "Unfug".
Du könntest uns alle vom Gegenteil überzeugen ................., eine Messung würde reichen, tust du aber nicht und ich weiß warum du das nicht tust

Man sollte schräge Wände da nicht unterbewerten, siehe Raumakustik&Dämmung, wo lesen lohnt

natürlich ist ein asymmetrischer Raum (möglichst komplett ohne parallel Wände) ein Vorteil, da sind doch alle einig!
Nur muss man auch die Hintergründe dazu verstehen und nicht die LS in solch eine Schräge "rein stopfen" und sich diesen akustischen Mist mit einer Horn Konstruktion schön reden. Hier wurde absolut nichts "konstruiert", sondern einfach irgendwie zusammen geworfen.
Und bisher hat noch keine physikalische/wissenschaftliche Eigenschaft/Funktion (Horn, ankoppeln, abkoppeln, dämpfen...) zu dem Gebastel gepasst!

ich hatte auch mal einen sehr gut klingenden raum mit dachschrägen.
allerdings konnte man da wegen der größe auch die ls vernünftig frei stellen und außerdem gab es keine resonierenden hohlräume wie sie bei vertäfelungen die regel sind.
das waren relativ massive schrägen und die setzten auch erst ab kopfhöhe an.
die bude war damals echt ein glücksgriff (nicht nur akustisch).

außerdem gab es keine resonierenden hohlräume wie sie bei vertäfelungen die regel sind.

-Wie vertäfelst Du denn

...bei mir brummt keine Wand.

ich vertäfel garnicht.
sieht doch furchtbar aus!

aber ich kenne das so und hab bisher eigentlich bei vertäfelten dachschrägen grundsätzlich genau das beschriebene beobachtet.

Hi,

peacounter (Beitrag #781) schrieb:

ich hatte auch mal einen sehr gut klingenden raum mit dachschrägen. allerdings konnte man da wegen der größe auch die ls vernünftig frei stellen und außerdem gab es keine resonierenden hohlräume wie sie bei vertäfelungen die regel sind. das waren relativ massive schrägen und die setzten auch erst ab kopfhöhe an. die bude war damals echt ein glücksgriff (nicht nur akustisch).

das absichtlich als Vollzitat !

Selbstverständlich ist es genial wenn von hinten keine (wenig) Schallreflexion kommt.

Mein Raum ist asymetrisch

quadratische Grundfläche aus der 1/4 für´s Bad ausgeschnitten ist (alles Porotonmauerwerk)
die kompl. Dachkonstruktion ist schweizer Qualität um 1995 (Klopftest machen )

das Foto, dass vom rechten Lautsprecher aus gemacht ist (s.o.)
erklärt eig. alles
wenn man weiß was Sache ist


ps
meine setzen 10 cm höher an
u. die LS sind nicht in die Ecke gequetscht,
sondern exakt unter Berücksichtigung des halben Hornmund Effekts
positioniert in x,y,z Richtung , das war ein Heidenaufwand !

wer eine ähnliche Situation hat dem empfehle ich ausdrücklich
zu prüfen ob sich nicht eine bessere Position ergibt

es lohnt sich

Trotz des expliziten Tragens einer Basecap den ganzen Tag, hab ich doch so nen Anflug der Befürchtung eines kleinen Sonnenstiches...
Evtl hab ich mich etwas beim Radeln übernommen. War schließlich die erste richtige Session dieses Jahr. Da überschätzt man sich ja gern mal...

Jetzt haben wir einen Matematiker und Physiker sogar bekommen!

tja, nur mit dem messen haperts

Das kennt er nicht!
Wenn er nicht weiß wie ein LS Ständer ausseht,woher soll er ein Messmicrophon und die dazu umsonst bekommene programme kennen!

EPMD (Beitrag #784) schrieb:

...meine setzen 10 cm höher an u. die LS sind nicht in die Ecke gequetscht, sondern exakt unter Berücksichtigung des halben Hornmund Effekts positioniert in x,y,z Richtung , das war ein Heidenaufwand...

Nur noch einmal zur visuellen Verdeutlichung.
Das von Dir oben geschriebene bezieht sich auf dieses Schnappschuss:

EPMD (Beitrag #26) schrieb:

.....

Das ist nicht gequetscht, sondern nach Formel plaziert? Kannst Du mal eine
Berechnung, unter Berücksichtigung deines halben Horns, vorstellen?
Grüße

Wirst nicht bekommen, die Aufstellung der (High End ) LS hat nichts, aber auch mal gar nichts mit einem Plan zu tun, dass ist einfach in die Ecke gequetscht, das hat keinen Hintergrund, danach hat man sich halt ne These gemalt

2cheap4me (Beitrag #790) schrieb:

EPMD (Beitrag #784) schrieb: ...meine setzen 10 cm höher an u. die LS sind nicht in die Ecke gequetscht, sondern exakt unter Berücksichtigung des halben Hornmund Effekts positioniert in x,y,z Richtung , das war ein Heidenaufwand... EPMD (Beitrag #26) schrieb: .....

Bitte lasst euch doch nicht von diesem Schwachsinn verarschen!!! Sorry für meine Wortwahl, aber mir fällt nichts anderes mehr dazu ein.

Logo

Horus, du hast völlig recht, aber irgendwie wartet man ................., auf was eigentlich? EPMD (was soll der Name eigentlich ? ) ist sowas von überzeugt von seinen Thesen, wobei ich immer noch für ihn hoffe, das er uns alles auf den Arm nimmt !

chro (Beitrag #557) schrieb:

Postleitzahl? Zum vorbei kommen? :prost

CH 5332 Rekingen

Ich weiß aus sicher Quelle, dass Chro nicht zu dir kommt, auch wenn du ihm Geld gibst, ist ihm der Weg zu weit !!
Und ich gebe Ihm Recht, würde eh nix bringen, selbst wenn man dir sagen würde, es klingt bescheiden und es dir zeigt mittels Messung, du würdest es verneinen

Hm

Ich wollte eigentlich nur auf die Akustik eines trapezförmigen Dachraumes iV als
Hilfreich für echtes High End hinaus.

Ob ich das nun hier wirklich habe o. Nicht ..

??????????????

Du willst uns wirklich auf den Arm nehmen, les dir doch nochmal deinen eigenen Thread durch !!!!

Hammer der Mensch

Lies du den ersten Beitrag

Lies mal den rest den du so von dir gegeben hast, du hast mehrmals erwähnt, dass du High End hättest !

Dein Horn-Eck ist der Hammer,dein Ständer, nicht zu vergessen deine entkopplung von dem Phono-Pre ............., die Liste kann man ewig weiterführen.

Da hast dich hier um Haus und Hof geschrieben ............., merkst du das nicht ?

Gruß Tom

EPMD (Beitrag #795) schrieb:

chro (Beitrag #557) schrieb: Postleitzahl? Zum vorbei kommen? :prost CH 5332 Rekingen

Komisch, vor der Bearbeitung deines Beitrags stand da eine ganz andere Postleitzahl. Auch ein dreihundert-Seelen-Nest. Aber in Alaska.

Welche Version stimmt denn jetzt? Und wie kommst du von so einem Ort ins Internet?

Da stand ggü. von D 99761 in CH

Wird immer besser

Sind zwar nur 200km von mir entfernt, aber glaub mir selbst für 45€ die Stunde würde ich das nicht machen


P.S: Aber sobald Jesus vom Himmel steigt, oder jemand den Astralleib Wissenschaftlich nachweisen kann, komme ich umsonst vorbei

chro (Beitrag #804) schrieb:

Sind zwar nur 200km von mir entfernt, aber glaub mir selbst für 45€ die Stunde würde ich das nicht machen :prost

Hab ich ja erwähnt