Kabelklang gibt es nicht? Stereoplay hats getestet!

*soundiman* schrieb:

Wir hören Schall und nicht irgendwelche tolleranzbehafteten gemessenen Werte der Bauteile.

Jetzt nochaml für unseren E-Technik-Laien: Schall kann sich bei einem Lautsprecher nur ändern, wenn eine Signaländerung vorliegt...

Ich hätte ja gerne ein Oszi zum Musikhören, die zappeln so nett. Leider sind schöne sehr teuer.

andisharp schrieb:

Ich hätte ja gerne ein Oszi zum Musikhören, die zappeln so nett. Leider sind schöne sehr teuer. 8)

Finde ich gar nicht. Manchmal findet man ein altes Tek-Oszi mit Röhren noch für unter 100 Euro, wenn man's selber abholt (bei dem Gewicht wäre Versand zu teuer, da Spedition). Wunderschöne Teile...

Ich dachte eher an olle Hifi-Oszis, wie sie in den 70ern Mode waren. Die können zwar nicht viel, sehen aber toll aus und das ist die Hauptsache.

an alle normal hörenden: don't feed the troll

Hi

andisharp schrieb:

Ich dachte eher an tolle Hifi-Oszis

Weist du da was näheres?

Grüße
Herbert

hallo ihr alle
hört ihr alle eigentlich musik und liebt ihr guten klang.
ich wuerde mich über ein eindeutiges statement sehr freuen.
bisher scheint es mir so als wuerden viele von euch ihre cds und platten über oszilloskope abrufen oder über messwerte geniessen.
vielleicht bin ich ja out, aber ich spiele meine cds über meine stereoanlage und höre mit meinen ohren und nicht messgeräten oder durch die ohren eines anderen. möglich ist das, weil ich geräte benutze, die aus verschiedenen bauteilen bestehen, die wiederum aus verschiedenen stoffen bestehen und letztendlich unterschiedlich klingen, wenn man kabel mit kabel oder auch verstärker mit verstäker etc. vergleicht.
und auch wenn man mir den tod androht kann ich nichts anderes dazu sagen. meine erfahrungen. müsst ihr vielleicht erst noch machen.
ich bin kein bastler, nur ein musikliebhaber.
enki

Soundscape9255 schrieb:

enki_ schrieb: hörst du deine musik etwa mit dem oszilloskop oder bist du elektriker? Was macht ein Elektriker mit einem Oszilloskop?

Wir hören keine Messergebnisse, sondern Schall, in welchem wir kleinste Veränderungen wahrnehmen, die sicherlich kleiner sind, als die Tolleranzen bei deinen Messungen mit "Vorkriegstechnik".

MfG
Soundi

enki_ schrieb:

oder auch verstärker mit verstäker etc. vergleicht

Also, da kann ich auch einen eindeutigen Unterschied feststellen!

enki_ schrieb:

bisher scheint es mir so als wuerden viele von euch ihre cds und platten über oszilloskope abrufen oder über messwerte geniessen.

Tja - da bist du wohl im Irrtum (wie etliche Leute vor dir und wie mit deiner Ansicht über Kabelklang...).

Wie kommt man eigentlich zu einer solchen Annahme? (Wenn es keine dummer kindische Provokation sein soll)

So was macht einfach Spaß, da gucke ich mir die Musik gerne an.

*soundiman* schrieb:

Wir hören keine Messergebnisse, sondern Schall,

tatsächlich?

*soundiman* schrieb:

in welchem wir kleinste Veränderungen wahrnehmen, die sicherlich kleiner sind, als die Tolleranzen bei deinen Messungen mit "Vorkriegstechnik".

Wie gesagt, ich werd dich bei Gelegenheit vorführen bezüglich Unterschiede, die du nicht hören wirst, aber problemlos messbar sind...

enki_ schrieb:

hallo ihr alle hört ihr alle eigentlich musik und liebt ihr guten klang. ich wuerde mich über ein eindeutiges statement sehr freuen.

eindeutiges JA!

und ich hab sogar die zeit dafür - muss nämlich keine kabel, sprays, basen oder animatoren gegeneinander hören, weil ich mit der anlage immer noch nicht zufrieden bin.
nein, ich kann mich aufs musikhören konzentrieren.

ich höre musik, kein zubehör!

Mal Anders gefragt

Warum klingt ein NBS Monitor1 NF Kabel in meinen Ohren völlig anders als als andere Kabel ? (fast Diffus) davon ist mir sogar richtig übel geworden (beim Kopfhörer habe ich das mit der Übelkeit auch schon mal, besonders wenn ich müde bin )

Oder warum wirkt auf mich ein Synergistic Research Resolution Reference LS Kabel viel leiser als normale Strippen ?

Da muss doch irgendwas drin stecken, was wie ein Filter funktioniert !?

hier für die suchenden........:
McIntosh MI-3, klassischer Audio-Oszillograph




http://cgi.ebay.de/M...C39%3A1%7C240%3A1318




wers den braucht.....


aber kabel klingen gleich garantiert besser

Werner_W schrieb:

Warum klingt ein NBS Monitor1 NF Kabel in meinen Ohren völlig anders als als andere Kabel ?

Um Himmels willen wo steckst Du Deine Kabel hin?

Muß man das jetzt auch noch in die Bedienungsanleitungen reinschreiben? Ich dachte eigentlich so etwas brauchen nur die Amerikaner!

(fast Diffus) davon ist mir sogar richtig übel geworden (beim Kopfhörer habe ich das mit der Übelkeit auch schon mal, besonders wenn ich müde bin )

Mir wird schon vom dran denken übel...

Oder warum wirkt auf mich ein Synergistic Research Resolution Reference LS Kabel viel leiser als normale Strippen ? Da muss doch irgendwas drin stecken, was wie ein Filter funktioniert !?

Also ich will's gar nicht ausprobieren, aber könnte es nicht sein daß manche Kabel einfach besser zu Deinem Ohr passen?

hi
ich will nicht elektriker mit oszi in verbindung bringen aber ich kenne elektriker und die sagen auch, das kann nicht sein, strom ist strom. bis zur vorführung.
dass wir uns da nicht falsch verstehen, ich finde das auch blöde. eine verlässlich berechenbare situation wäre mir hier auch lieber aber das wetter lässt sich ja auch nicht über längere zeit verlässlich vorhersagen.
mp3 generation, dazu gehöre ich nicht. die musik die ich höre ist nicht mit allen reglern auf vollem pegel produziert und komprimiert.
hier gibt es dynamic und ruhe, vielleicht ist es nur deswegen möglich unterschiede herauszuhören.
enki

Was glaubst du wohl, wie alt die meisten hier sind?

Gibt es Hier keinen Ü30 Bereich ?
Würde langsam Zeit

enki_ schrieb:

mp3 generation, dazu gehöre ich nicht. die musik die ich höre ist nicht mit allen reglern auf vollem pegel produziert und komprimiert. hier gibt es dynamic und ruhe, vielleicht ist es nur deswegen möglich unterschiede herauszuhören. enki

Was hat der Dynamikumfang (ich nehme zumindest an, darum geht es?) mit MP3-Kodierung zu tun?
Und was ist die """-Generation? Die Mitarbeiter des Fraunhofer-Instituts, die den ursprünglichen Kompressions-Algorithmus entwickelt haben? Wen meinst Du?
Oder geht es möglicherweise um "bestimmte" Musikrichtungen?

Um Himmels willen wo steckst Du Deine Kabel hin?

selten so gelacht, das war das beste was ich heute gelesen haben, danke


nur ich denke es muß erst einigen die augen bzw ohren geöffnet werden, um überhaupt verstehen zu können worum es hier geht, ich habe auch an diesen ganzen ls , netz kabel,feinsicherung klang geglaubt, bis ich viele blindtest gemacht habe, nun aber kann ich viel entspannter musik hören, ohne immer wieder das gefühl zu haben , etwas zu verbessern oder neues kaufen zu müßen, ich kann mich jetzt auf das konzentrieren und genießen was ich habe

Hi

philippo schrieb:

enki_ schrieb: hallo ihr alle hört ihr alle eigentlich musik und liebt ihr guten klang. ich wuerde mich über ein eindeutiges statement sehr freuen. philippo schrieb: eindeutiges JA! und ich hab sogar die zeit dafür - muss nämlich keine kabel, sprays, basen oder animatoren gegeneinander hören, weil ich mit der anlage immer noch nicht zufrieden bin. nein, ich kann mich aufs musikhören konzentrieren. ich höre musik, kein zubehör!

100 Points!

Grüße
Herbert

Hallo enki_!

Wenn dich wirklich was dazu interessiert dann empfehle ich zum Anfang mal diesen Thread:
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=94


Grüße,
Argon




P.S.
Da sind immer noch ein paar Fragen offen.

andisharp schrieb:

Was glaubst du wohl, wie alt die meisten hier sind?

um über kabel und cdplayer klang zu diskutieren

kwaichangtoy schrieb:

nun aber kann ich viel entspannter musik hören, ohne immer wieder das gefühl zu haben , etwas zu verbessern oder neues kaufen zu müßen, ich kann mich jetzt auf das konzentrieren und genießen was ich habe :prost

Da kann man ja froh sein das nicht Alle Highender diese Einstellung teilen



















Sonst müssten wir heute noch Schellackplatten hören

Werner_W schrieb:

Sonst müssten wir heute noch Schellackplatten hören :D

Wer ist "wir"?

hallo inventar
im gegenteil natürlich hat mp3 nichts mit besonders grossem dynamikumfang zu tun. er ist hier besonders eingeschränkt.
das merkt man insbesondere wenn man aktuelle produktionen mit cds aus ende 80er anfang 90er vergleicht.
audiophile produktionen, die es aktuell auch gibt sind natürlich auch besonders gut.

für werner
wie meintest du das mit den kopfschmerzen von nbs.
ist das teil so schlecht?

enki

Ach ja? Wer ist da froh? Etwa die Hersteller sinnlosen Zubehörs und esoterischer Stromleiter?

Bei mir soll es ausgeströmtes PCB meiner Kondis sein, was für die Unterschiede, die ich im Vergleich zu normalen MKP´s ausmache, verantwortlich ist.
Bzw. deren Wirkung auf´s Nervensystem...

Der große Tag rückt immer näher.
Ich bin schon ganz wuschig.
Werde meine Nervenverbindungen fleißig trainieren.

MfG
Soundi

Das PCB hatte bei dir offensichtlich weit verheerendere Wirkung, als du denkst.

Nein das NBS Monitor1 Chinchkabel hatte mir absulut nicht gefallen, genau wie das Digitalkabel aus der Serie was ich mir ausgeliehen hatte.

Ist wohl Geschmackssache oder muss zum Rest passen.

Soundscape9255 schrieb:

*soundiman* schrieb: Wir hören keine Messergebnisse, sondern Schall, tatsächlich? *soundiman* schrieb: in welchem wir kleinste Veränderungen wahrnehmen, die sicherlich kleiner sind, als die Tolleranzen bei deinen Messungen mit "Vorkriegstechnik". Wie gesagt, ich werd dich bei Gelegenheit vorführen bezüglich Unterschiede, die du nicht hören wirst, aber problemlos messbar sind... :D

Sicherlich kannst du anhand der Messergebnisse vor dem Lautsprecher die Veränderungen im Schall perfekt nachvollziehen.
Wenn du dann noch weißt, was und wie wir es wahrnehmen bzw. wie die neurophysischen Vorgänge im Gehirn ablaufen, dann bewerbe dich für den Nobelpreis.
Den bekommst du dann 100prozentig!

MfG
Soundi

andisharp schrieb:

Das PCB hatte bei dir offensichtlich weit verheerendere Wirkung, als du denkst. :.

Du hast "denkst" geschrieben.
Danke!

Ihr werdet euch noch wundern, wenn ich die Unterschiede in 0,1Prozent meiner Koppel-C´s raushöre.

Der Vorteil bei diesem Test, er findet in gewohnter Umgebung, an einer gewohnten Anlage statt.
Es werden jeweils beide C´s spielen, daß ich den direkten Unterschied der Klangfarben habe und somit keine Klangeindrücke abspeichern muss.

MfG
Soundi

Hallo,

@*soundiman*

Dir ist schon klar daß es zu diesem Thema bereits einen Thread gibt? "Entere" dafür also nicht noch andere Threads. Weitere Beiträge dazu werden hier abgelehnt!

Grüsse aus OWL

kp

enki_ schrieb:

hallo inventar im gegenteil natürlich hat mp3 nichts mit besonders grossem dynamikumfang zu tun. er ist hier besonders eingeschränkt.

Und ich war fast sicher gewesen, dass MP3 mehr Dynamik kann als CD.

Grüße, Frank

Hallo enki_! Wenn dich wirklich was dazu interessiert dann empfehle ich zum Anfang mal diesen Thread: http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=94

Ach guter,alter und lieber Argon..hatten wir das nicht schon mind. 100mal

..und selbst nach mind. 100mal noch nicht die Erkenntnis dazu gewonnen,dass wir Einigen Mitmenschen nunmal nicht mit Physik,Wissenschaft,Technik(sowohl Fakten,als auch empirische Beobachtungen..) als Argumentationsgrundlage kommen können ???

Überleg doch mal-wenn solche Hinweise wirklich Sinn hätten und das Erhoffte(nämlich Einsicht und Vetrauen auf beweisbares Wissen) bewirken würden,dann gäbe es doch keinen Stoff mehr,über den man sich streiten könnte..zumindest nicht über Kabelklang

Ich habe ab jetzt ne neue Masche-ich mache diese Leute nicht mehr runter..vielmehr ermutige ich sie sogar zu solchen "Investitionen",wie überteuerte Kabel(ich tue das im allgemeinen Interesse unseres Wirtschaftssystems..sieht ja nicht gerade rosig momentan aus )!

Sollten wir nicht lieber dankbar sein,wenn solche Leute viel Geld für "klangverbessernde Massnahmen" ausgeben ??

Wieso sollten wir ein Problem damit haben,wenn sie ständig zu "verbessern" versuchen

Immerhin kurbeln sie damit die Wirtschaft an(im Gegensatz zu uns,die alle paar Jahre mal die technisch neuen Errungenschaften kaufen und dann erstmal über Jahre kaum Geld für ihr Hobby ausgeben..)-also wir sollten sie nicht verurteilen,sondern sie in ihrem Handeln bestärken

Denk mal drüber nach...

dann empfehle ich welche mit min. 300€ pro meter !

Ja von mir aus können die Kabelliebhaber beim nä Kauf hinten noch ne 0 dranhängen..

Volkswirtschaftlich betrachtet ist das sicher gut.
Aber was passiert denn mit dem alten Zeugs? Landet das auf dem Müll? Elektronikschrott? Gut, Kabel sind hier nicht soo problematisch, aber die ganzen Verstärker, CD-Spieler und natürlich Kästchenkabel - solange sie nicht von dieser einen Firma sind, die "leere" Kästchen verkauft. Also umweltpolitisch habe ich hier so meine Bedenken.

Gruß Walter

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und wie man sieht das ist schon die angebots variante....... in 2,4m, das ist doch ein wares schnäppchen

kptools schrieb:

Hallo, @*soundiman* Dir ist schon klar daß es zu diesem Thema bereits einen Thread gibt? "Entere" dafür also nicht noch andere Threads. Weitere Beiträge dazu werden hier abgelehnt! Grüsse aus OWL kp

Es geht doch um das selbe.
Einbildung.
Um die Dummschwätzer, wie mich, die glauben was zu hören, was sie sich auf Grund ihrer Erwartungshaltung nur einbilden.
Ob Kabel oder Kondensatorklang, ist die gleiche Diskusion.
Wenn jemand analytische Chinchkabel für einen Test spendiert, dann erbringe ich auch noch den Kabelklangbeweis.
Wären je 5Meter Chinch bzw. Ls-Leitung.
Was silbriges wäre gut.
5 Meter ist schön lang, daher auch schön rauszuhören.
Dann erübrigen sich sicherlich bald überflüssige Diskusionen.

MfG
Soundi

*soundiman* schrieb:

Ob Kabel oder Kondensatorklang, ist die gleiche Diskusion.

Soweit ACK.

*soundiman* schrieb:

Wenn jemand analytische Chinchkabel für einen Test spendiert, dann erbringe ich auch noch den Kabelklangbeweis.

... und anschließend kannst du dir die für diesen Beweis vorgesehenen 1 Mio. US-Dollar von James Randi abholen. Dann bräuchtest du nicht mehr deine Weichen-Modifikationen zu verticken. Wär doch was, oder?

Also ich weiss auch nicht,warum Du soundiman nicht die Mio.§ abholst-wenn ich soooo überzeugt wäre,wie Du,würd ich mir ne Woche Urlaub nehmen,um in die USA(ist doch da,oder?) zu fliegen-das wäre mir sogar 2.000€ wert

Zurück kämst ja als quasi-Millionär -ich meine das wären so ca. 600.000€(wie ist der Kurs momentan?)-das verdienen Viele nichtmal in ihrem ganzen Leben..alles netto..alles Deins

Denk drüber nach,trau Dich und solltest es schaffen,werden wir demnächst sehr respektvoll Leuten begegnen,die uns etwas über Klangunterschiede bei Kabeln erzählen..

Versprochen!

kwaichangtoy schrieb:

das ist doch ein wares schnäppchen

Bei diesen vermeintlichen Schnäppchen-Angeboten wäre ich vorsichtig:

Funktion: einwandfrei Optik: neuwertig Alter: .. Jahre + Monate Garantie: 3 Monate

Nachtigal, ich hör dich tappsen. Kein Alter angegeben, Garantie nur 3 Monate bei einwandfreier Funktion, und nur die Optik neuwertig...

Das klingt stark nach einem Kabel, dass sich bereits im Ausspielstadium befindet. Darum ist es auch so billig. Finger weg!

du das war auch nicht wirklich ernst gemeint
wüste besseres mit dem geld anzufangen, und selbst wenn ich es in´s hifi hobby investieren würde, würde ich mir was sinnvolleres kaufen als ein kabel, welches auch immer,egal ob ls oder strom oder nf, ich würde wie ich es jetzt auch gemacht habe, in ls investieren

RoA schrieb:

...Das klingt stark nach einem Kabel, dass sich bereits im Ausspielstadium befindet. Darum ist es auch so billig. Finger weg!

Bitte sag mir, dass du das NICHT ernst meinst!!!

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SmokieMcPot schrieb:

Bitte sag mir, dass du das NICHT ernst meinst!!!

RoA gehört nicht zu den Usern, die mal eben aus dem Bauch raus den Colt ziehen und Schnellschüsse absondern. Was er schreibt, ist stets wohl durchdacht, säuberlich ausformuliert und füsikalisch Handfußig. Er wird das schon ernst gemeint haben.

Rattensack schrieb:

Er wird das schon ernst gemeint haben.

Jau. Was sich erst einspielen muß, muß sich auch ausspielen. Und so unbequem die Erkenntnis auch sein mag: Der Einspielvorgang, gerne auch als Einbrennen bezeichnet, steht am Anfang eines Alterungsprozesses mit definiertem Ende. Davon sind Kabel leider nicht ausgenommen. Leider will das niemand so recht wahrhaben.