Audyssey einmessen lassen

Alfo84 (Beitrag #4704) schrieb:

Mit Audyssey hab ich ab ca -10db schon Verzerrungen im Bass. Schalte ich Audyssey ab sind diese weg und ich kann weiter in Richtung 0db gehen... Da passt noch irgendwas nicht

Schade, aber damit bestätigst du leider, dass Audyssey in manchen Fällen immernoch deutlich zu stark anhebt.

Vor ein paar Jahren gab es auch einen extremen Fall, in diesem Thread ist das ausführlich beschrieben und mit Messungen belegt.

In so einem Fall kann man nur raten, mit "Tricks" vorzugehen.
Also z.B. Sub näher an die Wand, damit Audyssey eher senken als anheben muss... Oder Crossover so wählen, dass die starke Senke besser kompensiert wird.

Hi

Schaltest du mit Audyssey gleichzeitig den DynEq an/aus. Dann ist deine Beobachtung normal

Bei meinem Onkyo kann ich Audyssey ausschalten, aber dynamic EQ weiterhin verwenden...

Danke für den Thread. Lese ich mir gerade durch. Aber auf den ersten Blick, ist das genau der gleiche Effekt wie bei mir.

Das dürfte ein Täuschung sein, da DynamicEQ an die Audyssey Einmessung gebunden ist (Referenzpegel usw.). Wenn Audyssey deaktiviert wird, sind auch alle mit Audyssey gekoppelten sonstigen Funktionen, wie DynamicVolume und DynamicEQ automatisch abgeschaltet.

Nein das stimmt definitiv nicht! Bei Onkyo Geräten kann man Dynamic EQ und Dynamic Volume weiter verwenden trotz deaktiviertem Audyssey..

Bei meinem 3008 geht das nicht.
Ich kann zwar bei deaktiviertem Audissey den DynEQ über die Home-Taste wieder aktivieren.
Dann wird aber heimlich, still und leise auch Audyssey wieder aktiviert.

Vor ein paar Jahren gab es auch einen extremen Fall, in diesem Thread ist das ausführlich beschrieben und mit Messungen belegt.

In dem Link geht es aber auch um einen Denon 2309, mit dem einfachen Audyssey MultiEQ.
Im Vergleich zu XT oder sogar XT32 ist das wirklich was fürn Popo.
Mein alter Onkyo 875 (XT) und mein 3008 (XT32) lassen schmalbandige Dip's weitestgehend unberührt, was ja auch Sinn macht.

[quote="nr.4820 (Beitrag #4710)"]
Ich kann zwar bei deaktiviertem Audissey den DynEQ über die Home-Taste wieder aktivieren.
Dann wird aber heimlich, still und leise auch Audyssey wieder aktiviert.

[/quote]

Das wird beim Onkyo auch so sein (vieleicht ohne daß es angezeigt wird) weil das DEq braucht ja irgend ne Bezugsbasis und was soll es da sonst nehmen als die Einmessung.

Mir ist das schon klar.
Das war auch mehr als Hinweis für Alfo84 gedacht, um das ...

Bei Onkyo Geräten kann man Dynamic EQ und Dynamic Volume weiter verwenden trotz deaktiviertem Audyssey..

mal zu überprüfen.

Alfo84 (Beitrag #4704) schrieb:

Das ist mir klar nur Audyssey hebt definitiv etwas an. Mit Audyssey hab ich ab ca -10db schon Verzerrungen im Bass. Schalte ich Audyssey ab sind diese weg und ich kann weiter in Richtung 0db gehen... Da passt noch irgendwas nicht

Es gab mal einen Bug in Audyssey, der dazu führte, dass im Rahmen der Pegel-Normalisierung nach der Einmessung der Basspegel zu stark angehoben wurde. Der sollte aber schon längstens Vergangenheit, d.h. behoben sein.

Ansonsten wäre die Frage, ob Dein Sub wirklich die Pegel fahren kann, die von ihm verlangt werden ?
Ohne Messdaten sind das aber Alles nur Spekulationen. Es wäre sinnvoll vor Dir, ansonsten mal einen Schrieb hier einzustellen...

Audyssey off (0db möglich):


Audyssey on, dynamic eq on(max -10db):


Audyssey on, dynamic eq off(max -5db):


Ist aber leider nur mit dem Audyssey Mic gemessen...

mal zu überprüfen.

Das geht zu 100% bei meinem Onkyo 929

SAC_Icon (Beitrag #4711) schrieb:

Das wird beim Onkyo auch so sein (vieleicht ohne daß es angezeigt wird) weil das DEq braucht ja irgend ne Bezugsbasis und was soll es da sonst nehmen als die Einmessung.

Wieso braucht der Dynamic EQ eine Bezugsbasis?
Es ist doch nur eine simple Kurve, die über das Frequenzband gelegt wird.

burkm (Beitrag #4713) schrieb:

Alfo84 (Beitrag #4704) schrieb: Mit Audyssey hab ich ab ca -10db schon Verzerrungen im Bass. Schalte ich Audyssey ab sind diese weg und ich kann weiter in Richtung 0db gehen... Da passt noch irgendwas nicht Ansonsten wäre die Frage, ob Dein Sub wirklich die Pegel fahren kann, die von ihm verlangt werden ?

Mal davon abgesehen, dass er die Frage eigentlich schon beantwortet hat, hast du mal in sein Profil gesehen?
Egal wie groß sein Raum sein sollte - für einen SVS PB13-Ultra dürfte dieser Pegel eigentlich keine Forderung darstellen.

Alfo84 (Beitrag #4714) schrieb:

Audyssey off (0db möglich): Audyssey on, dynamic eq on(max -10db): Audyssey on, dynamic eq off(max -5db):

Könntest du vielleicht auf die zugehörigen Waterfalls posten?
Ich glaube anhand dieser lässt sich leichter nachvollziehen, ob und wo echte Auslöschungen vorhanden sind.

jd17 (Beitrag #4715) schrieb:

Wieso braucht der Dynamic EQ eine Bezugsbasis? Es ist doch nur eine simple Kurve, die über das Frequenzband gelegt wird.

Weil die Korrekturkurve u.a. dynamisch geregelt wird und deshalb einen Bezugspegel ("Referenzpegel") benötigt, der bei der Einmessung mit Audyssey ermittelt und eingestellt wird. Schaltet man Audyssey ab, fehlt diese Bezugsgröße, die zudem bei den größeren Audyssey Geräten dann noch manuell modifiziert werden kann, immer mit Bezug auf diesen ermittelten Referenzpegel.

jd17 (Beitrag #4715) schrieb:

Mal davon abgesehen, dass er die Frage eigentlich schon beantwortet hat, hast du mal in sein Profil gesehen? Egal wie groß sein Raum sein sollte - für einen SVS PB13-Ultra dürfte dieser Pegel eigentlich keine Forderung darstellen.

Erstens lese ich nicht Alles und von Jedem jederzeit und das "Profil" normalerweise sowieso nicht, zweitens wird ein Sub sehr schnell übersteuert, wenn versucht wird, damit Auslöschungen aufzufüllen oder die Pegelkorrektur, aus was für Gründen auch immer, einen zu hohen Einstellwert aufweist, je nach Frequenz. Der aktive Sub hat ja schon per se eine interne FG-Korrektur zu Linearisierung und durch überlagerte weitere Korrekuren kann man gegebenenfalls auch die meisten "besseren" Subs an seine Grenzen bringen, im Prinzip sogar - unter ungünstigen Umständen - jeden handelsüblichen Sub, selbst einen Seaton Submersive etc. Bei ungünstiger SItz- oder Messposition kann sich das ganze auch in einem "Null" abspielen oder durch Raummoden entstehen ja als Nebenprodukt auch Auslöschungen, die wiederum durch Minimierung der Raummodenüberhöhungen reduziert werden.

burkm (Beitrag #4717) schrieb:

Weil die Korrekturkurve u.a. dynamisch geregelt wird und deshalb einen Bezugspegel ("Referenzpegel") benötigt, der bei der Einmessung mit Audyssey ermittelt und eingestellt wird. Schaltet man Audyssey ab, fehlt diese Bezugsgröße, die zudem bei den größeren Audyssey Geräten dann noch manuell modifiziert werden kann, immer mit Bezug auf diesen ermittelten Referenzpegel.

Ja aber einmal eingemessen ändert sich der Lautsprecherpegel ja nicht, wenn man Audyssey abschaltet. Die gemessenen Pegel, Trennfrequenzen und Abstände bleiben ja weiterhin aktiv. Nur die Audyssey Korrektur wird dadurch abgeschaltet.

Ich weiß das bei Denon und Marantz Geräten der Dyn EQ und Dyn Volume nicht mehr anwählbar ist sobald Audyssey abgeschaltet wird. Bei Onkyo geht das aber definitiv.

Wie kommst Du darauf ?
Mit Abschalten von Audyssey entfällt jegliche "Einmessung" und / oder damit verbundene Funktion. Sollte doch eigentlich verständlich sein...
Lässt sich übrigens auch bei Audyssey selbst nachlesen: "Q&A". Zudem hatte sich auch Chris Kyriakakis (CTO von Audyssey) dazu mehrmals im Audyssey Thread im AVSforum geäußert

Ich seh es doch in meinem AVR Menü. Dann hält sich Onkyo eben nicht an die Audyssey Richtlinien.. Genauso wie Denon sich nicht an die Vorgaben hält was Trennfrequenzen betrifft

Alfo84 (Beitrag #4718) schrieb:

Ja aber einmal eingemessen ändert sich der Lautsprecherpegel ja nicht, wenn man Audyssey abschaltet. Die gemessenen Pegel, Trennfrequenzen und Abstände bleiben ja weiterhin aktiv. Nur die Audyssey Korrektur wird dadurch abgeschaltet.

Genau so ist es. Das Audyssey EQing hat mit dem Dynamic EQ nichts am Hut.
(Dass der Dynamic EQ ohne Audyssey EQ verheerend sein kann steht auf einem anderen Blatt.)

burkm (Beitrag #4717) schrieb:

Erstens lese ich nicht Alles und von Jedem jederzeit und das "Profil" normalerweise sowieso nicht.

Genau für Fragen wie Deine gibt es das Profil aber.

burkm (Beitrag #4719) schrieb:

Wie kommst Du darauf ? Mit Abschalten von Audyssey entfällt jegliche "Einmessung" oder damit verbundene Funktion. Sollte doch eigentlich verständlich sein... Lässt sich übrigens auch bei Audyssey selbst nachlesen: "Q&A". Zudem hatte sich auch Chris Kyriakakis (CTO von Audyssey) dazu mehrmals im Audyssey Thread im AVSforum geäußert

Er hat völlig Recht - die einzige Bezugsgröße, die für den Dynamic EQ nötig ist, bleibt auch bei deaktiviertem Audyssey EQ erhalten: der Lautsprecherpegel.

Mich würde mal interessieren wie man bei Onkyo das Audyssey abschaltet.

1. Generell durch Wahl des "Manuellen Equalizers"
2. Audyssey kann je Quelle einzeln eingestellt werden im Eingangs-Setup (abhängig natürlich vom AVR-Modell, da nicht jedes Einsteiger Gerät diese Option bietet). Voraussetzung zur Nutzung/manuellen Deaktivierung ist natürlich eine erfolgreich durchgeführte vollständige Kalibrierung.

Also,ich könnte es mir ja auch wirklich einbilden, aber woher sollte denn sonst der druck kommen? 

Also: ich hab heute mittag neu einmessen lassen, aber auch nur einmal, sprich einmal vom referenz sitzplatz aus, dann gleich gespeichert, das ist das erste mal das ich das gemacht habe, aber, der bass ist definitv druckvoller kein dröhnen, sondern beim musik hören der druck kommt bis zu den fussen ans sofa, man spürte mden bassdru k vorher nicht so intensiv. Ist das normal,? Das es bei einer einmessung im bassbereich voller und druckvoller klingt?

wenn ich mittig zwischen die lautsprecher stelle, wabbelt der bass irgendwie ganz schon rum, bei der 8 punkt einmessung war der bass zwisch2n den lautsprechern viel fester präziser. 

Naja ich werde morgen mit den neuen ständern wieder mal auf 8 punkte einmessen und schauen 

wow krasse scheisse, ich hab bisher noch nie gesehen das die bassmembrane meiner rm600er so am hin und her bewegen waren. Verdammte scheisse was ein druck!! Hab gerade die szene von john rambo4 laufen lassen, als rambo die claymor? Im wald zündet? der druck der sprenung war noch nie so brutal spurbar wie heute!!!! Ds war brutal, ist halt nur die frage was ist richtigr? Die prazisere 8 punkt messung die deutlich und spurbar bassdruck nimmt oder diese einmal messung mit deutlichrem druck! Aus den lautsprechern?

nachtrag: hab gerade wieder eine 8 punkt messung durchgeführt, und es ist definitv weniger druck der aus den lautsprechern gefeuert kommt als mit der 1 punkt messung direkt vom referenz horplatz. Die membrane bei rambo4 gleiche szene im dschungel als die claymor hochgeht flattern ganz schön durch, aber ankommen am horplatz tut nicht all zu viel.da hat m7r der deutlich spürbar er druck der 1 punkt messung deutlich besser gefallen.

jemand einen tipp....?

Weis jemand weiter? Sollte ich vielleicht mal eine 3 punkt messung machen? Also die 1 punkt messung vom referenz hörplatz ist deutlich bassdruck intensiver, selbst ohne einmessung isses nicht so wie mit der einpunkt messung

Wie schon bekannt, ist es nicht Sinn des Einmesssystems, mehr "Druck" zu erzeugen, sondern die Einflüsse des Raumes auf die Wiedergabe zu minimieren. Eine 8-Punkt Messung ist dahingehend deshalb vorzuziehen, um dem Einmesssystem die Möglichkeit zu geben, lokale akustische Störungen zu berücksichtigen / auszufiltern.

PS.: Vielleicht wäre es sinnvoll, Deine Posts vor dem Absenden noch mal gegenzulesen, da teilweise nur schwer lesbar / verständlich.

DasDing) (Beitrag #4725) schrieb:

Weis jemand weiter? Sollte ich vielleicht mal eine 3 punkt messung machen? Also die 1 punkt messung vom referenz hörplatz ist deutlich bassdruck intensiver, selbst ohne einmessung isses nicht so wie mit der einpunkt messung

Hast du die Höhe der Einmesspunkte verändert? Also Punkt 1 Ohrhöhe und bei den weiteren immer mal +/- 10-15 cm gegenüber Ohrhöhe. Damit habe ich die besten Ergebnisse.

djofly (Beitrag #4727) schrieb:

DasDing) (Beitrag #4725) schrieb: Weis jemand weiter? Sollte ich vielleicht mal eine 3 punkt messung machen? Also die 1 punkt messung vom referenz hörplatz ist deutlich bassdruck intensiver, selbst ohne einmessung isses nicht so wie mit der einpunkt messung Hast du die Höhe der Einmesspunkte verändert? Also Punkt 1 Ohrhöhe und bei den weiteren immer mal +/- 10-15 cm gegenüber Ohrhöhe. Damit habe ich die besten Ergebnisse.

Ging mir ebenso. Das machte nochmal einen richtigen Sprung nach vorne (mehr Details, stärkerer, angenehmerer Bass). Wobei der Spaßfaktor mit dem Bass beim alten Pioneer mehr da war, da prägnanter! Dafür spielt der Denon viele Details mehr heraus!!! Also lohnt sich!!!

matzekahl (Beitrag #4728) schrieb:

djofly (Beitrag #4727) schrieb: DasDing) (Beitrag #4725) schrieb: Weis jemand weiter? Sollte ich vielleicht mal eine 3 punkt messung machen? Also die 1 punkt messung vom referenz hörplatz ist deutlich bassdruck intensiver, selbst ohne einmessung isses nicht so wie mit der einpunkt messung Hast du die Höhe der Einmesspunkte verändert? Also Punkt 1 Ohrhöhe und bei den weiteren immer mal +/- 10-15 cm gegenüber Ohrhöhe. Damit habe ich die besten Ergebnisse. Ging mir ebenso. Das machte nochmal einen richtigen Sprung nach vorne (mehr Details, stärkerer, angenehmerer Bass). Wobei der Spaßfaktor mit dem Bass beim alten Pioneer mehr da war, da prägnanter! Dafür spielt der Denon viele Details mehr heraus!!! Also lohnt sich!!!

Da ich auch kurz vor neuem Einmessen bin, werde ich das diesmal auch so versuchen.

Macht es des Weiteren Sinn(meine Frau sitzt bei Heimkino ca. 1,5 m schräg links hinter mir) vielleicht zwei der acht Messpunkte in diesen Bereich zu verlegen?

Mein Verständnis zur 101 Messung war, dass es sich nah um den Referenzplatz (1te Meßposition) zu messen handelt. Je weiter man von diesem wegmisst desto mehr Kompromisse muss das Meßsystem eingehen.

maho69 (Beitrag #4729) schrieb:

Macht es des Weiteren Sinn(meine Frau sitzt bei Heimkino ca. 1,5 m schräg links hinter mir) vielleicht zwei der acht Messpunkte in diesen Bereich zu verlegen?

Wenn du deinen Sitzplatz als den Referenzplatz ansiehst, an dem es am besten klingen soll, dann würde ich von Messungen, die so weit vom Referenzplatz entfernt liegen, absehen.

Evtl. liefern die Messungen des weiter entfernten Platzes Werte, die den Klang am Referenzplatz negativ beeinflussen können.

Viele Grüße
Markus

Rein technisch kann ich das überhaupt nicht verstehen, dass es nicht möglich ist, zwei separate Messungen durchzuführen und das auch abzuspeichern.
Das ist doch wahrscheinlich ein Klax für den Hersteller.

Rein technisch ist es sicherlich möglich, Speicher für mehrere Messungen bereit zu stellen. Die DSPs selbst bieten onBoard meist aber nur geringen Speicherplatz für Zusatzdaten an, so dass hier vermutlichg ein Zusatzspeicher zum EInsatz kommen müsste.
Der Wettbewerbsdruck und der Kampf um die Margen scheinen dies aber in diesen Preisklassen nicht zu ermöglichen, da Mehraufwand, der vermutlich nicht vom Durchschnittskäufer extra vergütet wird. Letztlich tritt diese Problematik der Abspeicherung (vermutlich) nur bei der Ersteinmessung auf und danach nicht wieder. Je teurer das Gerät (absolut), um so mehr Features werden sicherlich möglich sein, aber um so kleiner auch die erzielten Stückzahlen.
Die größeren Onkyo zumindest konnten (können ?) eine Messung abspeichern, so dass man sich damit einen Vergleichsstand sichern kann.

Das Einmesssystem liefert meist die optimalsten Einstellungen, wenn der Nah-Bereich um den Hauptsitzplatz erfasst wird. Je weiter die Messungen aufgespreizt werden, um so mehr divergierende Ergebnisse müssen im Rahmen eines Kompromisses verarbeitet und berücksichtigt werden, so dass die Qualität des Ergebnisses am Haupthörplatz sich letztendlich zunehmend verschlechtert.

Also ich hab heute das letzte mal eingemssen und bin absolut begeistert. Ich habe mich an die messreihenfolge von audyssey gehalten.
1.refenzplatz, 2 links stammplatz von frau, 3 rechts, mein stammplatz wenn ich liege :Ddie ersten 3 einmessungen auf einer linie,.

4,5,6 vor dem referenzplatz nahe vor den lautsprechern.links mitte rechts. 7,8, hinter dem sitzplatz, links und rechts.

ergebniss? Das beste was ich bisher hatte, einen wunderbaren vollen satten grundton beim stereo hören, praziser druckvoller bass, und beim film, geht so richtig die post ab, druckvoll präzise, kein donnerndes dröhnen, wo die meisten denken, wow wasn fetter bass im ganzen raum, ich wurde heute nach der letzten messung eines deutlich besseren belehrt. Ich werde das einmess micro erstmal lange zeit ruhen lassen.

falls ich irgendwann mal wieder einmessen muss, werde ich das genau so tun wie heute. Ich habe keinen sub, mein swans rm600 4.0 set läuft alles auf fullrange, der sound ist der absolute gau. Mittel hochton perfekt, Bühne breit und wunderbar ortbarkeit der instrumente, präziser bass mit ordentlichem nachdruck bis zum sitzplatz so sollte das sein

welche Version der einmessung würdet Ihr nehmen..ich habe bisher immer Schema 101 genommen, jedoch isses so, das ich nicht direkt in der Mitte des Sofas den Film sehe sondern auf Hörplatz 1, wie in der Skizze angedeutet...

Hörplatz 2 wäre dann meine Frau...

also Priorität hätte Hörplatz 1 dann Hörplatz in der Mitte des Sofas und dann Hörplatz 2...

evtl könnt Ihr mir was raten?

gruss

Der erste messpunkt muss bzw sollte immer der mittige referenz platz sein glaube ich, denn das ist bzw soll wohl mit die wichtigste einmessung uberhaupt sein.

DasDing) (Beitrag #4734) schrieb:

Also ich hab heute das letzte mal eingemssen und bin absolut begeistert. Ich habe mich an die messreihenfolge von audyssey gehalten. 1.refenzplatz, 2 links stammplatz von frau, 3 rechts, mein stammplatz wenn ich liege :Ddie ersten 3 einmessungen auf einer linie,. 4,5,6 vor dem referenzplatz nahe vor den lautsprechern.links mitte rechts. 7,8, hinter dem sitzplatz, links und rechts. ergebniss? Das beste was ich bisher hatte, einen wunderbaren vollen satten grundton beim stereo hören, praziser druckvoller bass, und beim film, geht so richtig die post ab, druckvoll präzise, kein donnerndes dröhnen, wo die meisten denken, wow wasn fetter bass im ganzen raum, ich wurde heute nach der letzten messung eines deutlich besseren belehrt. Ich werde das einmess micro erstmal lange zeit ruhen lassen. falls ich irgendwann mal wieder einmessen muss, werde ich das genau so tun wie heute. Ich habe keinen sub, mein swans rm600 4.0 set läuft alles auf fullrange, der sound ist der absolute gau. Mittel hochton perfekt, Bühne breit und wunderbar ortbarkeit der instrumente, präziser bass mit ordentlichem nachdruck bis zum sitzplatz so sollte das sein :hail

Glückwunsch.
Erlaubt sei aber der Hinweise, dass Audyssey selbst (CTO Chris Kyriakakis) in Kommentaren auf der eigenen Internetseite (jetzt leider "umgebaut") sowie in diversen Foren schon seit Längerem einen Abstand der einzelnen Messpunkte vom Referenzpunkt (1. Messung) von max. "appr. 2 feet", also ca. 66 cm empfiehlt (empfohlen hat). Inwieweit sich Abweichungen davon aber tatsächlich "negativ" auswirken (können) dürfte wohl stark von den Gegebenheiten vor Ort und den individuellen Ansprüchen abhängen. Gegebenfalls müsste man das per Messungen nachvollziehen.
Die Wahscheinlichkeit, eine "optimale" Einmessung zu erhalten, dürfte aber nach allgemeinen Kriterien bei zunehmenden Abständen eher abnehmen.

freggle. der scharze punkt in der mitte sollte hörplatz 1sein u d bei tonlastigem material würde ich da auch sitzen und die füße auf dem tisch ablegen. vielleicht die subs reinziehen und die fronts richtung ecke?

und du sitzt akustisch wie von der auflösung bei weitem zu weit hinten.

Jep ich weiss..daher habe ich das sofa auch 40 bis 30 cm von der wand weggestellt...

Wenn der Speicher limitierend schon bei 8 Positionen ist, wie schaut es dann mit der Pro Version aus? Da werden doch bis zu 32? Meßpositionen freigeschaltet. Bedeutet das, es wird mehr Speicherplatz frei geschaltet?

Bei Pro erfolgt die Erfassung der einzelnen Messungen und die Berechnung ja am PC und nicht im Receiver selbst. Das Ergebnis wird dann in den Receiver zurückgespielt.

Viele Grüße
Markus

Das heißt, dass jede Messung im vollen Umfang wie die erste Messung aufgenommen wird? Und wenn, dann wäre dann noch die 101 Methode sinnvoll anzuwenden? Ich hatte mir letztens für schmales Geld die Pro aus den USA mitgebracht.

Nur mal so mit etwas Überlegung ist es gar kein Problem beliebig! viele Messungen zu speichern und auch wieder zu verwenden wenn gewünscht. Richtig erkannt der Receiver selber kann das nicht (oder bietet es zumindest nicht an ob er könnte ist ne andere Frage). Aber man kann über das Webinterface die Einstelliungen auf dem PC speichern und auch wieder in den Receiver zurückspielen. Auf diese Weise könnt ihr wenn ihr lustig seit 100 Einmessungen machen und jede Speichern bevor ihr die nächste macht, und so am Schluss dann die verwenden wo man das beste Ergebnis hatte. Und das war ja wohl der Zweck den man hier will.

Geht also.

Meiner Meinung nach ist bei dem Gedanken aber nicht der Ansatz mit den verschiedenen Sitzpositionen mehrerer Zuhörer berücksichtigt. Es geht ja darum, dass man für mehrere Zuhörer (gleichzeitig) eine optimale Akustik erreicht. Bei dem Ansatz die Messung einzeln vorzunehmen, wird nur ein Zuhörer berücksichtigt. In meiner Frage für die Pro Version ging es darum, ob im Gegensatz zur "normalen" Messung alle einzelnen Messpunkte vollwertig (Abstand, Crossover usw.) berücksichtigt werden.
Ich hoffe ich habe mich nicht unmissverständlich ausgedrückt...;)

SAC_Icon (Beitrag #4743) schrieb:

Nur mal so mit etwas Überlegung ist es gar kein Problem beliebig! viele Messungen zu speichern und auch wieder zu verwenden wenn gewünscht. Richtig erkannt der Receiver selber kann das nicht (oder bietet es zumindest nicht an ob er könnte ist ne andere Frage). Aber man kann über das Webinterface die Einstelliungen auf dem PC speichern und auch wieder in den Receiver zurückspielen. Auf diese Weise könnt ihr wenn ihr lustig seit 100 Einmessungen machen und jede Speichern bevor ihr die nächste macht, und so am Schluss dann die verwenden wo man das beste Ergebnis hatte. Und das war ja wohl der Zweck den man hier will. Geht also. ;)

Ich würde die zwei unterschiedlichen Einstellungen für's Musikhören einerseits und für's Filmschauen andererseits brauchen, da ich(wir) dabei unterschiedliche Sitzpositionen haben.

matzekahl (Beitrag #4744) schrieb:

Meiner Meinung nach ist bei dem Gedanken aber nicht der Ansatz mit den verschiedenen Sitzpositionen mehrerer Zuhörer berücksichtigt. Es geht ja darum, dass man für mehrere Zuhörer (gleichzeitig) eine optimale Akustik erreicht. Bei dem Ansatz die Messung einzeln vorzunehmen, wird nur ein Zuhörer berücksichtigt. In meiner Frage für die Pro Version ging es darum, ob im Gegensatz zur "normalen" Messung alle einzelnen Messpunkte vollwertig (Abstand, Crossover usw.) berücksichtigt werden. Ich hoffe ich habe mich nicht unmissverständlich ausgedrückt...;)

Wenn man in Kauf nehmen möchte dass sich unter Berücksichtigung weiter entfernter Messpositionen das Messergebnis am Haupthörplatz insgesamt verschlechtert (verschlechtern muss), ist das sicherlich richtig. Audyssey verweist aber eben selbst schon seit einiger Zeit darauf, dass man die Einbeziehung weiter entfernter Messpositionen (beispielsweise Sessel rechts und links vom Sofa usw) im Sinne einer optimalen Korrektur tunlichst unterlassen sollte. Ansonsten könnte man ja die Messungen wild im Raum verteilen in der Meinung, dass damit die raumakustischen "Fehler" insgesamt eliminiert würden. Stattdessen wird die Qualität der Korrektur immer schlechter, weil zunehmend sich widersprechende Parameter in die Filterberechnung einfliessen, da das System ja nichts von den topologischen Exkursen und deren Bedeutung mitbekommt (weiß). Resultativ könnte das damit erzielte Ergebnis dann sogar "schlechter" sein als ohne Messung. Wobei die Messungen ja immer "einzeln" vorgenommen werden (oder was meinst Du damit ?). In den neuesten Bedienungsanleitungen zu den entsprechenden AVRs wird das im Messschema meiner Erinnerung inzwischen auch berücksichtigt (korrigiert).

Abstand (Delay), Frequenzeckpunkte der LS und Phasenversatz (?) usw. werden nur bei der ersten Messung ermittelt, die als Referenzmessung eine besondere und hervorgehobene Bedeutung hat. Alle weiteren Messungen dienen "nur" der Ermittlung der Filterparameter.

maho69 (Beitrag #4745) schrieb:

Ich würde die zwei unterschiedlichen Einstellungen für's Musikhören einerseits und für's Filmschauen andererseits brauchen, da ich(wir) dabei unterschiedliche Sitzpositionen haben.

Fast 3 Wünsche auf einmal :D, gut Audysseey bietetalternativ die Flatkurve die nhem ich für Musik allerdings gilt die natürlich für dieselbe Sitzposition wie bei Film. Du hast dann halt nur die Möglichkeit solange mit den Messpositionen rumzuspielen bis Du einen vernünftigen Kompromiss gefunden hast. Dabei kann Dir die von mir geschgilderte Vorgehensweise in jedem Fall helfen, da Du auf alle gemachtwen messungen Zugriff hast für ne endgültige Auswahl. Optimal geht das halt leider nicht mit Audyssey im prinzip hast Du für diesen Spezialfall den falschen Receiver, das wärst Du mit einem Yamaha (oder auch Pioneer) wohl besser bedient, der per default mehrere Messspeicherplätze hat.

@SAC_Icon

Ja, ich weiß, ich hab' das beim Kauf zu wenig bedacht. Vielleicht gibt's ja diesbezüglich bei Denon noch ein "Upgrade".

Aber hat nicht Yamaha auch Audyssey?

Denon hat halt Audyssey da ist sowas nicht vorgesehen, die hatten das noch nie und ich glaube auch nicht daß die das was ändern werden. Yamaha hat YPao einiges rudimentärer aber dafür maximaler manueller Eingriff möglich per parametrischem Equalizer und eben alternative Messspeicher möglich. Ist ein ganz anderer Ansatz von Einmesseung, Audyssey arbeitet hauptsächlich mit Filtern, YPao eben per Equalizer daher ist dort auch manuelle Korrektur einfacher umsetzbar.

Hier mal (wieder) ein Link zu einer bekannten (englischsprachigen) Webseite ("Batpig") die wiederrum viele Querreferenzen zu Audyssey Seiten (Setup, Q&A, Tipps & Tricks usw) aufweist und zudem von einem Denon-"Spezialisten" aus dem AVSforum erstellt wurde. Deswegen auch viele begleitende Seiten, die Denon Geräte betreffen:

Audyssey und Denon

Habe schon mal im X4000 Thread gefragt, war dort sicherlich verkehrt. Ich habe meinen x4000 seit Dienstag. Audessey einmessen lassen und folgende Audessey-Kurven bekommen. Was genau, kann ich dort sehen und wie sehen meine zur einer guten oder perfekten Kurve aus?

Du siehst was Audyssey an dem jeweiligen LS anhebt oder absenkt.

Ciao
sealpin

@carpot17

Es keine perfekte Kurve. Du siehst anhand der Absenkungen oder Anhebungen, in welchen Frequenzbereich Dein Raum zu Auslöschungen oder Anhebungen neigt. Mehr Nicht. Bei starken Ausreißern kannst Du über Veränderungen im Raum nachdenken, aber den Umbau schafft Audyssey nicht rauszupegeln.
Vielleicht trennst Du die Fronts und Surrounds mal bei 80Hz und den Center bei 100Hz...

Gruß Hesa