Audyssey einmessen lassen

Wassillis (Beitrag #8904) schrieb:

...Dynamic Mode...

Such in Deiner Anleitung mal nach 'DRC' (Dynamic Range Control).

@Wassillis
Für deinen Denon AVRX1300 ist dies im online Handbuch wunderbar beschrieben:

Audyssey Dynamic EQ

Die gute alte BDA. Werd niemals verstehen, warum man die nicht einfach mal liest.

Igelfrau (Beitrag #8906) schrieb:

... Denon AVRX1300 ...

Ach ja... Denon, ich war gedanklich irgendwie bei Onkyo und da war meine erste Idee 'DynEQ' gleich wieder raus, weil völlig auf dem Holzweg mit 'AccuEQ'...

Wassillis (Beitrag #8904) schrieb:

Wie ist das eigentlich mit dem Dynamic Mode. Nach der Analyse habe ich mit ja gestimmt das er aktiviert werden soll. Kann man den auch wieder abschalten? Ich finde da irgendwie nix.

Lies dir das einmal durch

Ich lasse es mal aktiviert. Ich bin eh sehr basslastig gepolt was Filme betrifft. Glaube ich könnte sogar noch mehr Bass vertragen. Habe jetzt Tanz der Teufel, Black Hawk Down, Lucy und The Revenant geschaut. Werde wohl noch was Finetuning betreiben.

ostfried (Beitrag #8907) schrieb:

Die gute alte BDA. Werd niemals verstehen, warum man die nicht einfach mal liest.

Wohl wahr

Die Einmessung hat bei mir folgendes ergeben:

Front: Groß

Center: Klein

Sub: Ja

Surround: Groß

Kann mir einer erklären ob ich das was ändern muss?

ja: wenn Du einen Sub verwendest, nach der Messung alle LS auf small.

ciao
sealpin

Dann noch was anpassen wenn ich alle auf Small habe?

Dann müsste ich wohl unter Bass LFE+ Main einstellen. Oder?

@Wassilis: Das Ergebnis zu prüfen und zu beurteilen steht ganz am Anfang des Threads

Dann müsste ich wohl unter Bass LFE+ Main einstellen

nö! Warum meint du wäre das nötig?

Habe ich gelesen. Bin aber trotzdem etwas verwirrt

Bei der Frequenz habe ich jetzt:

Front 40 Hz

Center 60 Hz

Surround 40 Hz

Sub habe ich jetzt auf + Main gestellt

Ich teste gleich mal einen Film. Beim Gaming hörte sich das gerade ein wenig Bassarm an.

std67 (Beitrag #8916) schrieb:

Dann müsste ich wohl unter Bass LFE+ Main einstellen nö! Warum meint du wäre das nötig?

Stimmt. Ist Unsinn.

Ich bin jetzt nochmal die Bedienungsanleitung von meinem Denon durchgegangen weil ich hier hin will:
"Aber falls doch gewünscht: Im Bassmanagement des AVR Double-Bass (bei anderen Geräten heißt es „Both“) aktivieren und schon werden die Bassfrequenzen der Front-LS auch am Sub ausgegeben. Ich empfehle diese Einstellung schon deshalb, weil man dadurch jederzeit durch einfaches Einschalten des Subwoofers diesen mitlaufen lassen kann, ohne jedes Mal ins Set-up des AVR zu müssen".

Ich finde diese Funktion nicht

heißt LFE+Main

Aber lass es aus. Deine Lautsprecher können keinen (Tief-)Bass

Jetzt habe ich es geschnallt. Danke.

Ich hab ja die gleichen Teufelchen wie du und bei mir stehen alle LS auf small/klein und haben eine Übergangsfrequenz von 80 Hz. Die tiefen Frequenzen gehen nur zum Sub, also nix LFE + Main.

Wassillis (Beitrag #8919) schrieb:

...Double-Bass (bei anderen Geräten heißt es „Both“)...

Ich fürchte, das ist falsch. 'Both' sorgt -wenn ich mich an meine Audyssey-Zeit recht erinnere- dafür, dass der LFE eben nicht nur auf dem Sub, sondern auch auf den Hauptlautsprechern ausgegeben wird. Doublebass legt alles, was auf den Hauptlautsprechern an tiefen Frequenzen läuft (also auch z.B. im Stereo), als 'Kopie' auf den Subwoofer.

Das würde also -wenn beides aktiviert ist- dafür sorgen, dass die Hauptlautsprecher den LFE zusätzlich zum Subwoofer wiedergeben und der Subwoofer gleichzeitig die Tieftonanteile der Hauptlautsprecher bekommt. Das wäre also in beide Richtungen eine doppelt Wiedergabe und es handelt sich nicht um die eine, bzw. die gleiche Funktion.

Und... Es hat keine Wirkung wenn die LS auf small stehen (ausser im Direct-Mode, warum weiß ich auch nicht). Ist also in seinem Fall schon fast egal. Wobei ich auch in den meisten Fällen Large und LFE+Main/Both/ DoubleBass für Unsinn halte.

hesa2801 (Beitrag #8924) schrieb:

Und... Es hat keine Wirkung wenn die LS auf small stehen (ausser im Direct-Mode, warum weiß ich auch nicht)...

Bei abgetrennten Lautsprechern macht das ja auch keinen Sinn. Und funktioniert es im 'Direct' vielleicht deshalb, weil dann die Abtrennung in diesem Modus bei Denon deaktiviert wird?

Da du eher basslastig hören möchtest (entsprechende LS vorausgesetzt):
- Fronts: Small
- Center: Small
- Rear: Small
- Main+LFE (LFE bleibt dabei LFE aber Bassanteile (außerhalb der LFE) der Fronts werden zusätzlich auch dem Sub zugeführt

An die Trennfrequenzen musst du dich herantasten und möglicherweise zwischen Film und Musik unterschiedlich trennen.

bei small eingestellten Fronts ist LFE+Main wirkungslos

Bemerkenswert das hier immer wieder User Empfehlungen zu Einstellungen geben deren Auswirkunge sie nicht verstehen

Keine Ahnung wenn du damit meinst und falls du mich meinst, bitte ich dich darum, nicht anmaßend zu schreiben, sondern nett, geduldig und wertschätzend. Bei meinen Hörproben in Stereo komme ich zu einem anderen Ergebnis.

das sollte nicht anmaßend sein. Sorry wenn das so rübergekommen ist
Dieses LFE+Main führt immer wieder zu Verwirrung

Large: Bei Stereo sindnur die Fronts aktiv. Bei 5.1/7.1 Zuspielung bekommt der Sub nur den LFE. Die Front-LS geben den vollen Frequenzbereich ihres jeweiigen Kanals wieder

Large plus LFE+Main: Fronts geben den vollen Frequenzbereich wieder. Sub spielt den LFE und, bei Stereo wie Mehrkanal, die Frequenzanteile der Fronts unterhalb der eingestellten Trennfrequenz

Small: Fronts spielen oberhalb der Trennfrequenz, Subwoofer darunter plus LFE. Wie man sich denken kann ist LFE+Main wirkunslos, da es der Small-Einstellung widersprechen würde. Die Fronts bekämen ja doch wieder das volle Frequenzspektrum ab

Alles klar, dann habe ich dich missverstanden - danke für deine Ehrlichkeit.

Ich höre gerade Musik mit dem X4300 bei folgender 2-Kanal-Wiedergabe:
Front: small
Sub: JA / LFE-MAIN

und ja der Bass kommt von Fronts+Sub. Oder bin ich auf diesem Ohr taub ?

Small mit welcher Übergangsfrequenz?

manuell: 60Hz (meine Einstellung)
AUTO: 40Hz (nach Einmessung lt. Audyssey)

und ja der Bass kommt von Fronts+Sub

die Trennfrequenz ist ja ein harter Cut onder ein Übergang.
Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaub mit 12db/Oktave
D.h. bei Trennfrequenz 80Hz kämen 40Hz noch mit ca halbem Pegel bei den Fronts an. Sofern die da überhaupt noch was wiedergeben können
Aber i.d.R. spielt sich da eh nicht mehr sooo viel ab bei Musik. Aber da auch der Subwoofer noch (genau so langsam im Pegel abfallend) noch über 80Hz mitspielt wird eben ein recht breiter Frequenzbereich durh Fronts und Sub wiedergegeben

std67 (Beitrag #8933) schrieb:

...mit 12db/Oktave D.h. bei Trennfrequenz 80Hz kämen 40Hz noch mit ca halbem Pegel bei den Fronts an. ...

Wenn ich jetzt nicht völlig verwirrt bin, sind 6dB die Hälfte, 12dB ein Viertel des ursprünglichen Signals.

Tina Turner, Anni Lennox oder Chemical Brothers können das sehr gut - bei entsprechenden LS. Dann ist aber LFE+Main nicht grundsätzlich falsch, denn gerade bei Chemical Brothers "Under The Influence" hört man das sehr deutlich, das können auch deine XTZ.

Bei Ü-Frequenz 60Hz ist klar das noch Tiefton aus den Mains kommt...

es ging mir um die wahrgenommene Lautstärke bei der 10db einer Halbierung/Verdoppelung entsprechen

weiß ich schon und so soll es auch sein (das Gegenteil haben Andere behauptet)

std67 (Beitrag #8937) schrieb:

es ging mir um die wahrgenommene Lautstärke bei der 10db einer Halbierung/Verdoppelung entsprechen

davon habe ich bei meiner Empfehlung (die du runtergebügelt hast) nicht geschrieben. Mein Ziel war es, damit seiner gewünschten Basslastigkeit näher zu kommen.

Ist halt leider "nur" ein visueller Stammtisch, da versteht jeder ein wenig etwas anderes, von dem was vielleicht gemeint war.

bei small macht LFE+Main keinen Unterschied. Da wird also nix basslastiger

Das geht nur bei arge. Sofern die LS überhaupt in der Lage sind niedrige(re) Frequenzen wiederzugeben. Führt aber zu mehr "Stress" für Chassis und Verstärker

std67 (Beitrag #8940) schrieb:

bei small macht LFE+Main keinen Unterschied. Da wird also nix basslastiger

Dann ist eben meine Einbildung.

std67 (Beitrag #8937) schrieb:

es ging mir um die wahrgenommene Lautstärke bei der 10db einer Halbierung/Verdoppelung entsprechen

???
Diese Verhältnisrechnung ist doch immer identisch, oder was rechnest Du für eine Grundlage?

3dB=0,71 (sqr2)
6dB=0,5
12dB=0,25

Sorry, vielleicht stehe ich ja auf irgendeinem Schlauch...

da hab ich wohl Schalldruck und elektr. Leistung fälschlicherweise durcheinandergehauen.
Bin nicht so der Theorie-Experte
Bleibt die Feststellung das Sub und Satelliten über einen gewissen Bereich gemeinsam spielen

Ja, nu hab ich mich (auch) blamiert

Was müsste ich denn dann am besten machen um es etwas basslastiger zu bekommen, ohne das der Sub jetzt aufdringlich wird?

versuch doch mal den Sub 1-2db hochzudrehen

hast du den DynamicEQ aktiviviert?

Dynamic ist aktiviert. Der Sub steht derzeit bei +2 db nach der neusten Einmessung. An den Frequenzen von der Einmessung habe ich nix verändert.

sind die autsprecher denn als Klein/Small konfiguriert?

Alle auf Small.

Front 40 Hz

Center 60 Hz

Surround 40 Hz

Wenn es um die Teufel aus deiner Signatur geht, sind deine Trennfrequenzen überaus optimistisch. Mal nett gesagt.

Hat die Einmessung so ergeben. Was wäre denn da angebracht?

Unter 60/80/80 würde ich erst gar nicht versuchen. Und das dürfte in puncto Rears schon eng werden.

nein

lt Messung die ich bei dem Test in einer Zeitschrift gesehen habe stimmt die Angabe die Teufel zu den MK40 (40Hz) macht. Der zugehörige Sub kommt allerdings, leider, nicht viel tiefer
Und für Center und Rears sind die Trennfrequenzen wirklich viel zu niedrig. Der Center kommt, wenn ich mich recht erinnere, kaum unter 100Hz, für die MK20 hab ich grad keinen FG parat. Aber auch de würde ich mal be 80Hz trennen

Wenn da aber mit der DynEQ Standardenstellung von "0" Referenzlevel noch u wenig Bass kommt.............................stehen die 40er vielleicht wandnah oder gar in einer Ecke und Audyssey hat da den Bass komplett rausgenommen? Kann durchaus passieren das die Einmeßsysteme bei einer derartigen Aufstellung basspotenter Lautsprecher da zu viel runter regeln

Dasselbe gilt für einen Hörplatz direkt an der Rückwand. Da wird empfohlen die Position des Mikros weiter nach vorn zu verlegen

Teufel selbst gibt für die großen 45 und für den Center 90hz an. Ergo Korrektur: Unter 60/100/90-100 wird das nichts. Und der Sub bringt unter 40hz sicher kaum noch was. Ist halt nur nettes kleines Einsteigersystem.