Audyssey einmessen lassen

sumpfhuhn (Beitrag #8003) schrieb:

War wohl gestern Nacht nicht mehr Fit .

Vielleicht am Benutzer.

Was hatte der denn dann eingeworfen wenn er meint, er hatte diesen Fehler mehrmals beim Einmessen

haupter (Beitrag #8006) schrieb:

Was hatte der denn dann eingeworfen wenn er meint, er hatte diesen Fehler mehrmals beim Einmessen :L

Berechtigte Frage

haupter (Beitrag #8004) schrieb:

Und wo lag jetzt der Fehler?

Tja, das weiß ich nicht.
Nach dem 3.Reset hat er den linken Surround, ohne Pegelerhöhung während des Messvorgangs sauber durchgemessen.
Es wurde auch der Warnhinweis(zu laute Umgebunggeräusche oder Pegel zu niedrig) nicht mehr Angezeigt.
Es war auch das erste mal in 1.5 Jahren, das ein Satellit mit 3x10 ansteigenden Testtönen Eingemessen wurde, normal sind ja 1x10 je LS pro Messung.

Hallo Leute!

Weiß denn jemand von euch ob das Audyssey XT32 bei den neueren Modellen nach X4000 und Co verbessert wurde, oder sind dabei immer dieselben Ergebnisse zu erwarten?
Toll wären zwei unterschiedliche Einmessungen um diese verschiedenen Modis zuordnen zu können, dann könnte ich auch mal die LFE+Main Funktion bei Musik verwenden.
Bei mir führt das IMMER zu Auslöschungen und auch das Timing ist bei Stereo einfach nicht optimal.
Kann aber auch an den zwei diagonal aufgestellten Subs liegen.
Konnte jemand schonmal mit einem Y-Kabel bessere Ergebnisse erzielen als mit den zwei separaten Distanzeinmessungen?

LG, David

Das gibt es leider nicht. Audyssey ist das sehr standarisiert. Das einzige was die ganz neuen AVRs haben ist die Unterstützung einer Audyssey-App.

Schade ist das aber schon. Ich setze ab und zu auf einem Sessel leicht versetzt, da haben ich dann früher mit meinem Yamaha eine extra Einmessung gemacht. Allein schon weil das Delay und und die Pegel so angepasst. Den Einmesskreis so weit zu setzen macht hier auch wenig Sinn, da man somit die Hauptposition kompromittiert (der Sessel ist schon recht rechts neben dem Sofa und leicht nach vorn versetzt - also recht weit weg von der MLP).

Es wird vermutlich eine - nicht offengelegte - subtile Weiterentwicklung beim Audyssey XT32 gegeben haben. Kann man, da Audyssey nie separat geupdatet wird, aber nicht nachvollziehen.
Als ich vom Onkyo 3009 mit XT32 auf einen Denon 7200WA mit XT32 gewechselt habe ware das Ergebnis der Einmessung doch insoweit anders, dass ich vermute, dass im Algorithmus leichte Änderungen gemacht wurden, da sich weder an den LS und deren Aufstellung, dem Raum bzw. der Hörposition etwas geändert hatte. Da aber nirgendwo dokumentiert oder kommentiert eben nur "Vermutung".

Es heisst ja auch (als Gerücht), dass Audyssey angeblich an einer neuen Version arbeite. Aber eben nur... Gerücht. Kann sich genauso auch nur als "Strohfeuer" herausstellen, da von Audyssey selbst - auch auf Facebook - nichts zu hören ist, außer dass der Vertrieb des "Pro Kit" eingestellt wurde und jetzt für die neuen Modelle ab 2016 eine (kostenpflichtige) App mit mehr Eingriffsmöglichkeiten kommen wird, wie schon erwähnt.

Da Audyssey eben nur Zulieferer für dieses Produkt bei den AVR Herstellern ist und dahingehend selbst kein eigenes Produkt mit diesen Eigenschaften vertreibt, ist man offensichtlich allein auf die Informationspolitik der AVR-Hersteller angewiesen.

Also bei den Denon 2016 ließe sich dann via App etwas am Audyssey, bzw den Kurven verstellen?
Ich denke nicht, dass generell ein genauerer Algorithmus notwendig wäre, aber etwas mehr Flexibilität und Einsicht wie bei Dirac wäre für mich auf jeden Fall ein Grund upzudaten.

Moin,

Wo kann ich das Statement für das Pro Kit von Audyssey finden? Konnte nichts finden ausser in Foren.

Audyssey auf facebook.

Der Hinweist dort stammt von Prof. Chris Kyriakakis (Mitgründer und Mitinhaber von Audyssey) selbst. Chris K. ist dort anscheinend öfter zu finden und kommentiert jetzt dort (und nicht mehr im AVSforum ?).

@burkm, danke für die Info.

Ich habe aber noch im Hinterkopf, dass die App auch das Pro Ewuipment unterstützen wird oder irre ich da?

In den Postings von Facebook (diese habe ich hier irgendwo mal aus einem anderen Forum AVS oder AVForum hier verlinkt) stand, dass nur die neuen Geräte die App unterstützten werden. So wie es in dem ersten Messebericht stand, wird es wohl nur die Geräte 4300H udn 6300H betreffen, die die App von Denon unterstützen werden. Dazu noch die Pendants von Marantz. Die kleineren Modelle wurden bisher nicht ausgeschlossen, aber es riecht danach, das es nicht so sein wird.

SchlaueFragenSteller (Beitrag #7983) schrieb:

Hier ein Link zum Avs Forum. Dort hatten User einen Chat als Datei abgespeichert. In dem gibt es bereits einige Infos zu der neuen App. http://www.avsforum....-9.html#post44922634 Was ich rausgelesen habe: - App misst weiterhin über den Avr und sein Standardmic - Targed Curves können angepasst, abgespeichert und geteilt werden - Pro Feature ist für die neuen Modelle nicht mehr möglich, die App ersetzt diese Funktion - die App wird ab den Geräten 2016 unterstützt, nicht vorher (Denon / Marantz) - gegenüber der Pro Software gibt es keine Begrenzung auf +/- 3 dB für die Targetcurve geben, das neue Limit ist +9 dB - ein Pro Mic soll in einer späteren Version genutzt werden können

Moin,

hab hier ein kleines Problem beim Einmessen es geht hier aber über Accueq, einige Lautsprecher werden nicht immer richtig eingesessen bzw. die Entfernungen sind fast immer falsch, mein 5.1.2 System hat mal bei den Front Lautsprecher Probleme dann mal bei den High Lautsprechern.
Einer hat z.B 5,2 m der andere nur 0,3 m. die richtige Werte wären so um die 5,45m und 5,25 m also fast gleich.
Beim nächsten messen kann auch mal rauskommen das beide Front oder High Lautsprecher 0,3m haben... wie kann der Schall so schnell sein wenn ich mindestens 5m weit weg sitze.

Der Subwoofer und die Rearlautsprecher stimmen immer (1,5m und 1,8m) !?!?.
Das Mikrofon steht natürlich senkrecht zur Decke auf einem Stativ.
Kann es sein das der Raum zu groß ist (40qm) bzw. die Lautsprecher zu weit weg sind und durch irgendwelche Reflexionen die Messung verfälscht wird?
Zur Information, einen leichten Hall kann ich wahrnehmen kurz vor den Front Lautsprechern ca. 1m abstand, habe ich bis jetzt noch nicht weg bekommen,
Habe leider hier auch nur Fliesen... usw.
Die Übergangsfrequenz wird bei allen Lautsprecher richtig ermittelt, bzw passen zum Chassis.

Die Hauptfrage ist jetzt:
Darf ich die Entfernung händisch ändern oder sollte ich die ermittelten Werte unbedingt so lassen.
Habe bis jetzt mal so, und mal so gelesen, aber meistens ging es um den Subwoofer.

Gruß Wolfgang

Mal davon ausgehend, dass du kein Tontechniker bist, ist "ich habe den Hall wahrgenommen" (vor allem auf einem Meter, wo eigentlich der Direktschall herrschen sollte) ein Zeichen für viel Hall! So ein bisschen nimmt man meist nicht bewusst wahr, vor allem nicht bei schon gemischtem Sound.

Die falschen Entfernungen sind eigentlich typisch für den Subwoofer (wo man sie auch nicht ändern sollte), denn es wird nicht nur die Entfernung sondern auch die Phase korrigiert!
Das scheint hier ja nicht der Fall zu sein.

Wenn der Hall so stark ist, könnte ich mir vorstellen, dass beim Einmessen Direktschall von Hall nicht mehr klar getrennt werden kann und es daher mal so mal so interpretiert wird. Ausprobieren könnte man eine gezielte Absorbtion im Raum (was sowieso dem Klang gut tut).

Per Spiegel Reflexionspunkte ausmessen (Spiegel an der Wand/Boden/Decke entlang (natürlich direkt, also parallel)). Dort wo man vom Hör/Einmessplatz die Lautsprecher sehen kann etwas absorbierendes aufhängen (Dickes Handtuch, Bettdecke usw.) und dann mal hören/einmessen.


Zur eigentlichen Frage (was aber nur Symptome nicht Ursachen betrachtet) :
Ich würde händisch nur etwas ändern, falls irgendetwas stört. Oder Daten aufschreiben, ändern, falls schlechter wieder zurück.
Zwar ist ein gutes Timing wichtig und der Phasengang trägt auch zu einem guten Klangbild bei, allerdings ist meine Erfahrung auch, dass sehr viele Leute, zumindest, wenn sie nicht etwas viel besseres gewohnt sind, gerade in diesem Bereich sehr unempfindlich sind. (Wohingegen Moden im Bass oder Klirr im Hochton z.B. sehr vielen auffallen).

Hallo Zalerion,

vielen Dank für diesen ausführlichen Bericht.
Bin kein Ton-Techniker aber ein Elektro-Techniker :-)
Und suche hier nach einer Lösung bzw. Verständnis was hier falsch läuft.
Die Nachhalzeit habe ich ganz einfach ermittelt mit dem Händeklatschen Prinzip da kann man es schon eindeutig hören.
Und hier noch eine richtige Messung war auch schon auf 0,6 s etwas konnte ich schon verbessern.

Händisch die Entfernungen ändern darf man also nach der Einmessung ohne das der Raumklang verfälscht wird???
Oder lieber erst mal Fehler beheben Raum optimieren?

Vielen Dank für deine Mühe.

Das mit dem Klatschen mache ich auch immer um einzuschätzen wie sehr der Raum hallt. Oft hört man so auch unschöne Flatterechos. Nach dem Anbringen einiger Absorber ist der Klatschtin auch bei mir duetlich dumpfer geworden.
Was die Entfernungen angeht: meine Erfahrung ist, dass die der LS sehr genau ermittelt werden. Beim Subwoofer ist es normal, dass die Entfernung größer ermittelt wird. Es kann jedoch sein, dass man da ein wenig nachjustieren muss, da die Einmessysteme hier Probleme haben könnten die Verzögerung exakt zu bestimmen. Hier kannst du einfach ein Testton mit der Frequenz = der Übernahmefrequenz (zB 80Hz) abspielen und ein wenig die ermittelte Distanz verändern, um zu schauen, ob der Wert wirklich optimal ist.

hmt (Beitrag #8020) schrieb:

Das mit dem Klatschen mache ich auch immer um einzuschätzen wie sehr der Raum hallt. Oft hört man so auch unschöne Flatterechos. Nach dem Anbringen einiger Absorber ist der Klatschtin auch bei mir duetlich dumpfer geworden. Was die Entfernungen angeht: meine Erfahrung ist, dass die der LS sehr genau ermittelt werden. Beim Subwoofer ist es normal, dass die Entfernung größer ermittelt wird. Es kann jedoch sein, dass man da ein wenig nachjustieren muss, da die Einmessysteme hier Probleme haben könnten die Verzögerung exakt zu bestimmen. Hier kannst du einfach ein Testton mit der Frequenz = der Übernahmefrequenz (zB 80Hz) abspielen und ein wenig die ermittelte Distanz verändern, um zu schauen, ob der Wert wirklich optimal ist.

Das hört sich interessant an, wie sieht dann der Testaufbau aus?
Testton und Testmikro ist kein Problem.
Habe auch schon leichte Erfahrungen mit Carma gemacht.
Wie erkenne bzw. kann ich messen das ich den richtigen Wert ermittelt habe?

Man sollte nicht übersehen, dass sein Problem völlig anderer Natur ist. Er hat keine Verzögerung, worauf der AVR mit längerer Entfernung als real reagiert wie bei Subs oft Standard, sein Problem ist, dass der AVR die Entfernung massivst verkürzt! So etwas kenn ich nur bei Körperschall, etwa via Fußboden, der eben schneller ist als Schall über den Luftweg. Hab das mit meinem Sub auf Parkett. Da muss ich das Mikrostativ vom Boden entkoppeln, um nicht massiv zu kurze und auch klanglich eindeutig falsche Entfernungen zu bekommen.

Auch eine Möglichkeit.
Wobei Front high und Körperschall?... Unwahrscheinlich, aber möglich ist alles.

Mikrofon entkoppeln ist allerdings keine schlechte Idee.
Einfach mal alles durchprobieren, was am Ende hilft.


Zum testen mit dem sub:
Testton im Bereich der Übernahme Frequenz besorgen (etwas höher, als die eingestellte Sub trennfrequenz), und dann die Entfernungen ändern. Wo es am lautesten ist, ist es richtig.
Alternativ kann man auch die Phase des Sub drehen, da wo man dem ton am wenigsten hört ist es am besten. Dann natürlich Phase wieder zurück.
Beides kann man ebenfalls mit einem Mikrofon messen anstatt zu hören.

ostfried (Beitrag #8022) schrieb:

Man sollte nicht übersehen, dass sein Problem völlig anderer Natur ist. Er hat keine Verzögerung, worauf der AVR mit längerer Entfernung als real reagiert wie bei Subs oft Standard, sein Problem ist, dass der AVR die Entfernung massivst verkürzt! So etwas kenn ich nur bei Körperschall, etwa via Fußboden, der eben schneller ist als Schall über den Luftweg. Hab das mit meinem Sub auf Parkett. Da muss ich das Mikrostativ vom Boden entkoppeln, um nicht massiv zu kurze und auch klanglich eindeutig falsche Entfernungen zu bekommen.

Mein Stativ steht direkt auf dem Sofa, also ist das Mikro doch entkoppelt...
Dort wo ich am meisten Sitze... :-)

Zalerion
Wieso muss ich mit dem Sub messen der stimmt doch...
Oder habe ich hier einen Denkfehler...

Wolke-1 (Beitrag #8021) schrieb:

hmt (Beitrag #8020) schrieb: ... Hier kannst du einfach ein Testton mit der Frequenz = der Übernahmefrequenz (zB 80Hz) abspielen und ein wenig die ermittelte Distanz verändern, um zu schauen, ob der Wert wirklich optimal ist. Das hört sich interessant an, wie sieht dann der Testaufbau aus? Testton und Testmikro ist kein Problem. Habe auch schon leichte Erfahrungen mit Carma gemacht. Wie erkenne bzw. kann ich messen das ich den richtigen Wert ermittelt habe?

Das war die Antwort auf deine Frage (siehe Zitat).
So kannst du erkennen, ob die Phase optimal eingestellt ist. (Wobei über die Entfernung auch die Zeitkomponente interessant ist (welche auch Einfluss auf die Phase hat), leider nicht getrennt einstellbar. Allerdings sollte sich das ebenfalls ähnlich im Hörtest niederschlagen.

Wolke-1 (Beitrag #8024) schrieb:

ostfried (Beitrag #8022) schrieb: Man sollte nicht übersehen, dass sein Problem völlig anderer Natur ist. Er hat keine Verzögerung, worauf der AVR mit längerer Entfernung als real reagiert wie bei Subs oft Standard, sein Problem ist, dass der AVR die Entfernung massivst verkürzt! So etwas kenn ich nur bei Körperschall, etwa via Fußboden, der eben schneller ist als Schall über den Luftweg. Hab das mit meinem Sub auf Parkett. Da muss ich das Mikrostativ vom Boden entkoppeln, um nicht massiv zu kurze und auch klanglich eindeutig falsche Entfernungen zu bekommen. Mein Stativ steht direkt auf dem Sofa, also ist das Mikro doch entkoppelt... Dort wo ich am meisten Sitze... :-) Zalerion Wieso muss ich mit dem Sub messen der stimmt doch... Oder habe ich hier einen Denkfehler...

Speziell bei Polstermöbeln resoniert das Sitzpolster je nach Innenleben (Sprungfedern und/oder Schaumstoff- oder Latexkern) doch recht deutlich. Das gilt auch für "hohle" Unterbauten (Kastenmöbel/Sofa- und Sessel-Unterkonstruktionen). Kann man meist schon durch Handauflegen während des Abspielens eines etwas lauteren Stücks mit entsprechendem Inhalt verspüren. Deswegen wird meist geraten, im Eventualfall (und allgemein) mit einem Galgenstativ / Mikrofonstativ vom Boden aus zu messen. Körperschallübertragung kann auch von "oben" erfolgen, je nach Wand- / Decken / Fußbodenkonstruktion. Alles eine Frage der Kopplung und auch der evtl. auftretenden Resonanzen. Auf jeden Fall ist irgendetwas schiefgelaufen, wenn der "erkannte" Abstand erkennbar (und deutlich) kürzer als der physische ist.

Dann werde ich mir mal ein wenig mehr Zeit nehmen und mehrere Varianten ausprobieren,
und dann mal Bericht erstatten.

Was mir aufgefallen ist, das die Kissen die ich auf der Couch habe (4 sehr große) auf jedem Fall weg müssen beim einmessen sonst werden die Front Lautsprecher auch noch mit einer falschen Übergangsfrequenz erkannt 200 Hz, ohne Kissen komme ich auf 50 Hz.
Ich dacht mir, mehr Kissen ( = Absorber) wären besser, und man soll doch so Einmessen wie es später auch ist oder ist das auch eine falsche Grundlage?

Problematisch sind bei solchen Messungen die sog. "Naheffekte", d.h., dass Materialien unf Flächen im direkten Umfeld negativen Einfluss auf die Messungen nehmen. Deswegen sollte während der Messung beim Mikro ein Mindestabstand zu größeren Flächen von 40 - 50 cm eingehalten werden und zudem ein Mindestabstand auch zu Textil- und/oder Ledermeterialien (Oberflächen) garantiert sein. Die von Dir genannte Anhäufung von Kissen usw. gehört evtl. auch dazu, wobei aber diese eigentlich sich nur im Mittel-/Hochtonbereich auswirken sollten, eine Veränderung im Bassbereich einhergehend mit einer Veränderung der gemessenen unteren Eckfrequenzen (-3db) sollte damit nicht im direkten Zusammenhang stehen, da sich kein Absorptionsverhalten von Kissen in diesem Bereich ergibt.
Ohne die genauen Umstände vor Ort zu kennen sind das aber meist nur Vermutungen...

Hier mal etwas zum schmunzeln,
Habe mal alles ausgerichtet sprich Mikrofon genau in der Mitte von Front und Center genau senkrecht zur Decke,
keine Kissen usw.
Mikrofon von der hintere Wand Abstand 750mm zum Center genau 5000mm,
und hier das Ergebnis, SUB und Surround sind OK, alles andere ist Quatsch





Wie kann ich die Zeit vom Schall selber messen wann diese am Hörplatz eintrifft, dann könnte ich hier mal alles kontrollieren und versuchen etwas zu optimieren ohne jedesmal alles neu ein zu messen.

Zitat aus Wikipedia: Die Schallgeschwindigkeit in trockener Luft von 20 °C beträgt 343,2 m/s (1236 km/h)

Das sieht eher danach aus, als wäre tatsächlich ein Defekt am AVR oder Mikro. Wenn Du schon mehrmals gemessen hast und es immer zu diesen völlig falschen Ergebnissen kommt, das ist schon merkwürdig.

Du sitzt 5 Meter vom Center weg?

Der AVR macht ja genau das, er misst die Zeit von der Signalgenerierung bis zum Eintreffen des Schalls am Mikro und rechnet diese dann anhand des allgemeinen Wertes "Schallgeschwindigkeit in Luft bei durchschnittlicher Raumtemperatur" in eine entsprechende Entfernung um. Kommt z.B. Körperschall mit ins Spiel, passt das natürlich nicht mehr, da dann auf Grund der deutlich höheren Schallgeschwindigkeit sich eine kürzere Entfernung ergibt.

burkm (Beitrag #8032) schrieb:

Der AVR macht ja genau das, er misst die Zeit von der Signalgenerierung bis zum Eintreffen des Schalls am Mikro und rechnet diese dann anhand des allgemeinen Wertes "Schallgeschwindigkeit in Luft bei durchschnittlicher Raumtemperatur" in eine entsprechende Entfernung um. Kommt z.B. Körperschall mit ins Spiel, passt das natürlich nicht mehr, da dann auf Grund der deutlich höheren Schallgeschwindigkeit sich eine kürzere Entfernung ergibt.

Das heißt dann ich darf die Werte dann nicht ändern, oder.?

Ich sitze wirklich 5m vom Center weg, wenn der AV ein Fehler hätte würde der SUB und Surround nicht stimmen.
Die Geschwindigkeit vom Schall weiß ich ja, mir geht es den Fehler zu finden dafür könnte ich mir vorstellen eine Testsoundfile zu den einzelnen Lautsprechern zu senden und diese dann aufzuzeichnen, das muss natürlich syncron passieren, hier könnte ich dann die Zeit ermitteln und so schneller zur Lösung kommen da ich nicht immer alles komplett Einmessen muss, und hier dann mit der Raumakustik experimentieren kann bis die Werte stimmen.
Danach natürlich Einmessen mit dem AV

Ist der AVR denn neu bzw. hat er jemals eine korrekte Messung durchgeführt? So langsam würde ich mir an deiner Stelle eher darüber Gedanken machen, ob der Fehler nicht vielmehr in der Elektronik liegt als im Raum...

peter_audio (Beitrag #8034) schrieb:

Ist der AVR denn neu bzw. hat er jemals eine korrekte Messung durchgeführt? So langsam würde ich mir an deiner Stelle eher darüber Gedanken machen, ob der Fehler nicht vielmehr in der Elektronik liegt als im Raum...

Der Receiver ist fast genau 1 Jahr alt, ich bin auch Erstbesitzer, im Juni kam ein Update vielleicht liegt es daran vorher hat eigentlich alles geklappt man misst ja nicht jeden Tag neu ein (letzte Messung war im März glaube ich) nur wenn umgestellt wird oder wie jetzt ich einen neuen Center bekommen habe. Ende August kommt das DTS:X Update... mal schauen was dann passiert.
Kann Onkyo mal anschreiben vielleicht habe die Infos :-)

Danke für die vielen Infos, ich beschäftige euch ganz schön..

Da bist Du aber irgendwie im falschen Thread gelandet, wenn es bei Dir gar nicht um Audyssey geht
Stimmt, Du hast dies oben in deinem ersten Beitrag erwähnt

Aber das es die Probleme erst nach einem Update des AVR gab, wäre ja schon eine interessante Info gleich zu Beginn gewesen Dann würde ich mich tatsächlich mal an Onkyo wenden oder im entsprechenden Onkyo Thread mal fragen, ob andere selbige Probleme nach dem Update haben.

So Problem gelöst...

Musste das Mikrofon nur 0,5m zum Center hin bewegen, dann funktioniert das Einmessen sofort.

Ich gehe mal davon aus das mehr als 4,5 m Abstand vom Center nicht mehr funktioniert entweder ist die Software so geschrieben oder mein Raum macht da nicht mehr mit.

Habe das Mikro von 5m immer um 0.1m zum Center hin versetzt bis die Messung funktionierte, ab 4,5m Center Abstand waren noch ein paar Probleme wahrscheinlich die genaue Grenze, sobald der Center Abstand < 4,5m ist funktionierte die Messung :-)

Jetzt habe ich zwar nicht den genauen Sitzplatz, aber ich könnte die Abstände dann einfach zum Sitzplatz aufaddieren... oder lieber nicht???

Danke erst mal führ eure Geduld.

Zur Info noch: hatte mich schon gewundert weil das Mikrofonkabel nur eine Länge von 4,5m hat, also gehe ich davon aus das eine größere Entfernung allgemein Probleme macht bzw. nicht gewollt ist, und bei Onkyo bekannt ist, oder kein Mensch soweit weg sitz :-)

Gruß Wolfgang

Naja "Problem gelöst" würde ich es dann aber noch nicht nennen, denn wenn Du nur an Positionen einmessen kannst wo Du gar nicht sitzt, ist das Ganze ja nicht optimal. Einfach die fehlende Entfernung aufaddieren? Es muss eine bessere Lösung geben. Wie hast Du denn das Mikro-Kabel verlängert, wenn es nur 4,5m lang ist und Du aber vorher bei 5m Entfernung gemessen hast?

Die Frage ist auch, wie viel Platz hinter dem realen Sitzplatz (bei 5 Metern) zu einer eventuellen Wand besteht. Die Abstandsmessung wurde dann vielleicht von Reflexionen irritiert und brachte daher keine richtigen Ergebnisse.

Die reale Entfernung von 5,0 m dürfte kein Problem sein, da meiner Erinnerung nach auch noch Werte bis über 30 ms/ "10 m" möglich sind. Es kann ja sogar die Auflösung zumindest bei den größeren Geräten auf 0.01 m (?) eingestellt werden. Amerikanische Wohnräume sind ja teilweise deutlich größer als unsere...
Es werden, wie bereits geschrieben, Laufzeiten in Bruchteilen vom ms gemessen. Gemessen wird für die Abstandmessung das Eintreffen der ersten Wellenfront, damit werden Reflektionen nur dann relevant, wenn kein Direktschall zum Mikro kommen würde. Der Umweg über die Reflektion hat ja eine längere Laufzeit zur Folge, da ja auch ein längerer Weg über die Reflektionsfläche zu berücksichtigen ist, selbst wenn sich beide in der Überlagerung punktuell auslöschen würden...

Klingt logisch. Dann fällt meine Vermutung somit flach.

Ich vermute den Fehler im verwendeten Verlängerungskabel für das Mikro, dazu muss aber Wolke mal was schreiben.

Theoretisch könnte der AVR ja auch dichter am Sofa stehen als der Center.

Stimmt. Er könnte den AVR ja auch nur zum Einmessen ein Stück näher gestellt haben. Das würde gehen

Wolke-1 - klär uns auf!!

Hab ich auch schon dran gedacht, aber bei mir ginge das schon mal nicht. Einen halben Meter hab ich nicht bei allen Strippen übrig und Wolke sicher auch nicht.

Das ist ja eine schöne Runde hier geworden, nur das Bier fehlt noch :-)

Damit ich 5 m und mehr messen kann habe ich mir ein Mono Klinkenverlängerungskabel besorgt 2,5 m, vorher habe ich natürlich das Kabel getestet ob es Einfluss beim Einmessen hat, ich selber konnte keine Änderung feststellen beide Messungen waren gleich bei ca. 4 m zum Center entfernt einmal das
4,5 m Kabel mit Mikro und danach wiederholt mit den 2,5 m dazwischen.

Hier zur Geschichte hatte vorher einige Jahre den Onkyo 506, und konnte nie den richtigen Platzt Einmessen immer so um die 4m wegen dem zu kurzem Kabel, jetzt bei dem neuem Receiver (neues Mikro) wahren die Einstellmöglichkeiten mehr und wollte mich verbessern, hab mir erst einmal ein Stativ besorgt aber erst vor einigen Monaten, früher immer auf einem Kerzenständer das Mikro gelegt, durch das kurze Kabel ging es nur bis 4 m weil es sonst immer durch das eigene Leitungsgewicht des Mikrofonkabel immer vom Ständer runter gerutscht ist, hing natürlich in der Luft durch...

Also Lösung:
Kabel verlängern und fest auf einem Stativ montieren, jetzt die ersten Messungen im März waren eigentlich ganz gut habe aber nie genau nachgemessen ob die Entfernungen genau stimmen, lagen wahrscheinlich alle so um die 4,5 m alte Sitzposition, jetzt habe ich eine neue Sitzpositon bzw. Wohnzimmer wurde renoviert neuen Center usw..

Sitzposition zum Center mindestens 5 m oder mehr.
Weiteste Entfernung zB. rechnerisch zum Front 5,7 m
Ab jetzt nur noch fehlmessungen, außer SUB und Surround.

Wie schon geschrieben, bei 5 m vom Center entfernt habe ich genau 0,74m Platz zur Rückwand,
mindestens 0,4 m sollte man haben, das habe ich irgendwo im Forum gelesen, ob das stimmt naja.
Gesamtlänge des Raumes ist 6,2m

Gruß Wolfgang

Ich würde auch eher auf das Kabel tippen. Ggf. hast Du da einen Wackler in der Verlängerungsbuchse oder einen leichten Kabelbruch, der nur bei bestimmten Positionen des Kabels zur Fehlmessung führt.

embe71 (Beitrag #8047) schrieb:

Ich würde auch eher auf das Kabel tippen. Ggf. hast Du da einen Wackler in der Verlängerungsbuchse oder einen leichten Kabelbruch, der nur bei bestimmten Positionen des Kabels zur Fehlmessung führt.

Wenn das Kabel defekt wäre würde man garnichts messen, der SUB und die Surrounds werden ja immer richtig eingesessen :-)
Das Verlängerungskabel ist einn hochwertiges Kabel viel besser als das am Mikro selber.

Wolke-1 (Beitrag #8048) schrieb:

embe71 (Beitrag #8047) schrieb: Ich würde auch eher auf das Kabel tippen. Ggf. hast Du da einen Wackler in der Verlängerungsbuchse oder einen leichten Kabelbruch, der nur bei bestimmten Positionen des Kabels zur Fehlmessung führt. Wenn das Kabel defekt wäre würde man garnichts messen, der SUB und die Surrounds werden ja immer richtig eingesessen :-)

Das ist ein Trugschluss: Es kann sich durchaus auch einfach der Widerstand leicht ändern. Mit der Qualität des Kabels an sich hat das nichts zu tun, selbst bei guter Qualitätskontrolle schlüpfen Fehler durch.

Das mit den Surrounds und dem Sub spricht allerdings wirklich ziemlich dagegen.

Hallo Leute,

Ein Problem: meine Fronts werden, obwohl sie sehr symmetrisch stehen (und auch mit Laser gemessen) + mit Erstreflexion-Absorbern "versehen" sind, falsch gemessen.

Die Entfernung ist genau 343cm vom Einmessmikro. Jedoch wird L als 354 und R als 339 eingemessen.
Manchmal, aber ich weiß nicht wirklich was die Änderung bewirkt, wird die Anlage richtig eingemessen!

Ich habe genug Werkzeuge zur Hand, Einmessmikro, REW, und ein wenig Erfahrung... jedoch mit Phasen habe ich noch nicht "gespielt".

Soll ich nun einfach die Distanzen händisch korrigieren, oder bekomme ich da Phasenprobleme?

Besten Dank.

Eine von der Anlage gemessene Einstellung dürfte wohl eher den Tatsachen entsprechen, als externes Vermessen, da hierbei ja zwei unterschiedliche Verfahren zum Einsatz kommen: Du misst die Entfernungen, die Anlage misst die Laufzeiten (Delays).
Das Eine hat mit dem Anderen nur indirekt etwas zu tun.

burkm (Beitrag #8051) schrieb:

Du misst die Entfernungen, die Anlage misst die Laufzeiten (Delays). Das Eine hat mit dem Anderen nur indirekt etwas zu tun.

Und die Anlage rechnet die Delays in die Entfernung, oder wie?
Auch wenn das korrekt sein mag, möchte ich es so korrigieren, dass es passt. Die Problematik offensichtlich ist, dass ich nichts weiß, was dieses Problem verursacht.

hallo

habt ihr einen rat, warum mein sub immer mit 0,03 m eingemessen wird? habe jetzt drei verschiedene standorte gewählt und jedesmal kamen die 0,03m raus! LS haben alle den korrekten abstand, so wie ich es beurteilen kann, zumindest sind front und center sehr identisch und die rears auch!

mfg