Audyssey einmessen lassen

hardyew (Beitrag #6154) schrieb:

Ich glaube im Übrigen schon, dass Verstärker in gewissem Umfang am Klang mitwirken, Stichwort Laststabilität/ Stromlieferfähigkeit.

Was jeder halbwegs brauchbar ausgelegte Verstärker können sollte, sonst ist es eine Fehlkonstruktion.

Ergo:
Die Endstufe muss die Leistung die man wirklich effektiv benötigt liefern können, schon hat man kein Clipping, kein erhöhtes Klirr.

Wir sprechen ja über Transistoren und nicht über Röhren.

Mein AVR hat so viel Power, das werde ich nie ausreizen können, also warum sollte ich dann eine externe Endstufe daneben stellen, das ist Geld und Energieverschwendung.

@hardyew
Was erhoffst Du dir denn von einer zusätzlichen Endstufe, die Du noch zusätzlich zum X4100 aufstellen willst? Noch mehr Leistung? Reicht dir die Leistung des 4100er nicht aus?

Kann mir nicht vorstellen dass der AVR bei Deinem doch recht kleinen Raum, wie oben gepostet, nicht ausreicht. Da würde ich eher in andere Dinge investieren.

Mit welchen Audyssey Einstellungen hörst Du denn Musik aktuell, wo dir laut Beschreibung etwas fehlt? Hast Du schon mal mit den Reference Level Offsets probiert?

Ich hatte verschiedenste Modi versucht. Schlussendlich gefällt es mir mit Audyssey bypass L/R am besten, alles weitere deaktiviert. Durch manuelle Anpassung der Lautsprecherentfernungen habe ich ein nach meinem Empfinden homogenes Klangbild erzeugen können, Bässe wirken so wesentlich weniger dröhnig.

Dass die zusätzliche Endstufe rational betrachtet vielleicht keinen Sinn macht mag sein, aber ich muss es einfach haben, Hobby eben. Vielleicht bringt sie ja doch noch etwas mehr Dynamik.

In welche Dinge würdest Du investieren?

Raumalustikmaßnahmen, diese bringen wirklich etwas!

Versteh ich und mache ich in weiter Zukunft sicher im dedizierten Heimkino, nicht jedoch im jetzigen Wohnzimmer.
Meine Freundin schimpft so schon, und ich brauche mehr Platz zum spielen...

50 cm Abstand von der Rûckwand messen. Gilt das auch wenn die 1.Position z.b. nur 30cm entfernt ist? Wenn Mann kopfkissenbezuge hat, müssen diese entfernt werden?

PasterTroy im September 2014, Beitrag 4281:

Eine Frage habe ich noch, ich sitze ja direkt mit der Couch an einer Rückwand ,hinter mir Kissen. Ich sitze also ca. 30cm von der Wand entfernt. Da man ja 50cm von Wänden weg messen sollte, wäre dies dann aber nicht meine exakte Hörposition.
Kann ich auch das Mirko auch vor meinen Kopf positionieren?
Ach ja,gilt der Abstand auch für Kissen? Dann müßte ich nämlich das Mirko fast in Couchmitte stellen

PasterTroy im Februar 2015, Beitrag 5753:

Ich habe an meiner Sitzposition hinter mit dicke Kissen. Um mit einem Stativ dann an meine Ohrhöhe ranzukommen, muss ich das Kissen entfernen. Wenn ich 40 cm Abstand zur Rückwand einhalten soll,ist das aber nicht mehr meine Kopfposition . Was soll ich da machen?

Jetzt gerade also exakt die gleiche Frage zum 3. Mal. Und du wirst wieder die gleichen zahlreichen Antworten bekommen. Und ich hab dich jetzt dabei zum 3. Mal darauf hingewiesen, dass du ständig dieselben Dinge fragst.

Paster, gehts dir gut? Derart verpeilt kann man doch gar nicht sein. Oder einfach nur böswilliges Trollen? Das ist ja schon fast pathologisch mit dir. Und ich wette: Demnächst fragst du auch zum 3. Mal, ob man nach dem Einmessen den Center um ein paar db anheben darf...

ostfried (Beitrag #6161) schrieb:

PasterTroy im September 2014, Beitrag 4281: Eine Frage habe ich noch, ich sitze ja direkt mit der Couch an einer Rückwand ,hinter mir Kissen. Ich sitze also ca. 30cm von der Wand entfernt. Da man ja 50cm von Wänden weg messen sollte, wäre dies dann aber nicht meine exakte Hörposition. Kann ich auch das Mirko auch vor meinen Kopf positionieren? Ach ja,gilt der Abstand auch für Kissen? Dann müßte ich nämlich das Mirko fast in Couchmitte stellen PasterTroy im Februar 2015, Beitrag 5753: Ich habe an meiner Sitzposition hinter mit dicke Kissen. Um mit einem Stativ dann an meine Ohrhöhe ranzukommen, muss ich das Kissen entfernen. Wenn ich 40 cm Abstand zur Rückwand einhalten soll,ist das aber nicht mehr meine Kopfposition . Was soll ich da machen? Jetzt gerade also exakt die gleiche Frage zum 3. Mal. Und du wirst wieder die gleichen zahlreichen Antworten bekommen. Und ich hab dich jetzt dabei zum 3. Mal darauf hingewiesen, dass du ständig dieselben Dinge fragst. Paster, gehts dir gut? Derart verpeilt kann man doch gar nicht sein. Oder einfach nur böswilliges Trollen? Das ist ja schon fast pathologisch mit dir. Und ich wette: Demnächst fragst du auch zum 3. Mal, ob man nach dem Einmessen den Center um ein paar db anheben darf... :cut

PasterTroy (Beitrag #6160) schrieb:

50 cm Abstand von der Rûckwand messen. Gilt das auch wenn die 1.Position z.b. nur 30cm entfernt ist? Wenn Mann kopfkissenbezuge hat, müssen diese entfernt werden?

Wie oft willst Du das noch fragen Meine Güte.

hardyew (Beitrag #6157) schrieb:

Ich hatte verschiedenste Modi versucht. Schlussendlich gefällt es mir mit Audyssey bypass L/R am besten, alles weitere deaktiviert. Durch manuelle Anpassung der Lautsprecherentfernungen habe ich ein nach meinem Empfinden homogenes Klangbild erzeugen können, Bässe wirken so wesentlich weniger dröhnig. Dass die zusätzliche Endstufe rational betrachtet vielleicht keinen Sinn macht mag sein, aber ich muss es einfach haben, Hobby eben. Vielleicht bringt sie ja doch noch etwas mehr Dynamik. In welche Dinge würdest Du investieren?

Ich denke wirklich, dass Du dich an die Raummoden gewöhnt hast und Dir es einfach mit etwas mehr „bumms“ besser gefällt. Bypass L/R bedeutet ja, dass Deine Fronts ohne die Einmessung spielen, eigentlich suboptimal aber wenn es Dir gefällt, dann lass es so.

Dass Du durch manuelles Ändern der Lautsprecherentfernungen weniger dröhnenden Bass hast, verstehe ich auch nicht ganz. Du hörst mit Bypass L/R weil sonst alles zu „flach“ und ohne Bass klingt, änderst aber die LS Entfernungen, weil es sonst dröhnt?

Dann höre doch auch auf den Fronts mit Audyssey und mit den von Audyssey gemessenen Entfernungen, dann dröhnt auch nichts. Hast Du die beiden Subs mitlaufen bei Musik? Dröhnen die Subs oder die Fronts bei Bypass L/R und Musik Hören?

Genau das ist es, es geht um das Dröhnen der Subs, nicht der Fronts. Ich wollte erreichen die Subs so dezent und harmonisch einzufügen, dass diese immer mitlaufen können ohne aufzudicken. Ich glaube das ist nun letztendlich einigermaßen gelungen.

Durch das ändern der Lautsprecher Abstände ist das dröhnen zurück gegangen?

Das glaube ich nicht.


Durch massives verstellen der Subs oder den Einsatz von Absorbern, Bass-Traps könnte man z.b das Dröhnen mindern aber doch nicht durch das marginale einstellen der Abstände am AVR.

Audyssey misst ja die erste Wellenfront und da dein raum eine gewisse Nachhallzeit aufweist wird durch entsprechende, automatische Konfiguration durch Audyssey eben ein höherer Abstand ermittelt als real.

Im Tieftonbereich sind die Wellen ja sehr langsam und einige Meter Breit. Das hier dann andere Timings ermittelt werden ist klar aber das soll so seien!

Also Audyssey passt eben genau diese, für dich unmöglich zu hörende, Parameter dementsprechend an.

durch das verändern der abstände der subs wird das timing verändert. Ich würde eher davon ausgehen das das dröhnen vielleicht weg ist aber der Bass jetzt irgendwie unharmonisch klingt. Dröhnen kann ja auch durch überlagerungen von Fron und Subs entstehen (wenn nicht getrennt).

Du hast die Entfernungen der Fronts manuell geändert und dadurch weniger Dröhnen der beiden Subs?

Oder hast Du die Entfernungen der Subs manuell nach Einmessung geändert und dadurch das Dröhnen dieser verringern können?

Letztlich ist es bei Dir ein Aufstellungsproblem der beiden Subs. Nur wenn Du diese mit bypass L/R entlastet, weil die Fronts hier wieder „Vollbereich“ mitspielen, dröhnt es nicht. Wenn Du mit Audyssey hörst, hast Du ja sicher die Fronts auf „small“ laufen und eine geeignete Übergangsfrequenz eingestellt. Die Subs bekommen hier natürlich mehr zu tun, was ja eigentlich auch korrekt ist, da sie die unteren Frequenzen besser als die Fronts darstellen können.

Wenn Du ein besseres Ergebnis willst, wirst Du nicht drumherum kommen, die Positionierung der Subs zu prüfen und ggf. zu ändern. Wie bist Du denn bei Aufstellung der beiden Subs vorgegangen? Einfach rechts und links in die Ecken und los ging´s?

Nein, alles falsch zusammengefasst und vielleicht nicht alles richtig nachvollzogen.

Ursprung:

Der Gesamtklang erschien mir anfangs mit dem neuen Denon AVR nach erster Einmessung zu dünn (Grundton), wenngleich der Bass aus den Subs zum Dröhnen tendierte.
Also Fronts zu dünn, Sub zu dröhnig.

Ergebnis:

Nach neuerlicher Einmessung und dann manueller Anpassung der Subwooferentfernung passt das Gesamtklangbild nach meinem Empfinden, Audyssey auf Bypass L/R. Auch die Audyssey Reference Kurve erzeugt kein Dröhnen und klingt gut/ ähnlich, wobei mir eben Bypass L/R etwas (!) besser gefällt.
Ich lasse die Subs bis 80Hz spielen, alle Lautsprecher spielen ab 80Hz. (auch wenn Audyssey die Fronts ab 40Hz einmisst)

Zu den Subwooferabständen:

Bei der zweiten Gesamtmessung setzte Audyssey Subwoofer #2 zu weit zurück, bei Messung #1 war das nicht so.
Insofern korrigierte ich das manuell und möchte meinen so haut nun alles hin.


Meine anfängliche Befürchtung war, mich mit dem Denon AVR-X4100W im Vergleich zum Onkyo TX-NR828 klanglich "verschlechtert" zu haben. Dies kann ich soweit - nach aktuellem Stand - nicht bestätigen, zum Glück.
Ich muss und möchte allerdings erst noch weitere Hörsessions durchführen, zu denen mir aktuell die Zeit fehlt, um mir eine abschließende Meinung zu bilden. (mal andere Pegel fahren, ggf. auch nochmals einmessen usw.)

Soweit also alles gut.

Ok dann hörst Du über die Fronts aber dennoch unkorrigiert, da mit Bypass L/R. Ich würde dennoch die Sub Positionen ändern um alles mit Audyssey und ohne Dröhnen hören zu können

Und wo hast Du die Subs auf 80Hz begrenzt ?

Gruß Reiner

Ich weiß ich weiß...

Im Wohnzimmer habe ich keine Möglichkeit mehr stelltechnisch etwas zu ändern.
Maßnahmen zur Raum- und Aufstellungsoptimierung ergreife ich erst in neuen Räumlichkeiten, sollte es einmal einen dedizierten Heimkinoraum geben.

Die Subs sind im AVR auf 80Hz eingestellt.
Die zwei SB1000 selbst sind mittels Drehregler bis ca. 100Hz freigegeben, der SW115 bis 40Hz.

Da hast Du es aber auch gut gemeint mit 3 Subs in einen doch recht „kleinen“ Raum. Gerade auch Subs verschiedener Hersteller aufeinander abzustimmen ist kein leichtes Unterfangen.

Ich denke es ist gut gelungen. War nicht unbedingt gewollt mit 3 Subs, hat sich so ergeben.

Der SW115 ergänzt die zwei SB1000 unterhalb 40Hz ganz gut, und im Filmbetrieb kann er ordentlich schieben.

Hallo,
hab da ein kleines Problem beim einmessen meines x1100w und zwei Subs.
meine Couch steht direkt an der Rückwand, daher hab ich bisher immer die 101 Methode gewählt.
Hat auch als ich nur einen Sub besaß relativ gut funktioniert. Musste den Pegel am Sub nur leicht erhöhen um meinen geliebten fetten Sound zu bekommen.
Ich höre ausschließlich HipHop und mag es wenn die tiefen Frequenzen etwas dominanter gespielt werden.
Nun habe ich zweimal den Qube 10 und nach dem einmessen mit 101 ist so gut wie gar nichts mehr mit tiefen Bässen. An dem Pegel der Endstufen kann ich ja nicht rumfuschen, würde die ja nie gleich bekommen.
Und wenn ich im Menü die Subwoofer Anpassung höher regle, wird das ganze auch nicht viel besser. Es kommt mir vor als wär alles unter 60 Hz abgeschnitten

Gibt es noch andere Methoden zum einmessen bei wandnaher Couch?
die Couch nach vorn rücken ist leider nicht möglich und umstellen der Subs nur bedingt. Für Vorschläge bin ich aber sehr dankbar.

Zunächst einmal würde ich die Subs nicht so parallel stellen, also mindestens einen weg von der Wand. (Am besten Beide nicht so wandnah..)
Der Raum ist ja eher klein, da bleibt nicht viel Platz für den Schall. Vielleicht stellst Du das Einmessmikro mal auf Höhe des Iphones, bzw. zwischen Couch und Tisch auf Ohrhöhe (mit 101) bzw. fängst auch die anderen Messmethode dort an. Nicht näher als 40-50cm zu Rückwand (mit Position 7 und

Ist aber auch nur geraten...

Ja, ähnlich wäre auch mein erster Tip.

Entfernungen auf den tatsächlichen Hörplatz und dann für die Frequenmzmessungen mal ein bisschen weiter in den Raum gehen.

Hey,

Finde ich cool deine zwei Subs:)

Ich würde die erste Mess Position an deiner tatsächlichen Hörposition einmessen. Also Da wo du wirklich bist wenn du Mittig am Sofa sitzt und hörst auf Ohrhöhe.


Bei der 2ten Messung wirds dann etwas kniffliger herauszufinden was" weit genug von der Rückwand weg" aber noch "nah genug an der Haupthörposition" ist um ein zielführendes Ergebnis zu erhalten und nicht extrem entgegen zu wirken.

Ich würde bei der Couch Kante, also da wo die Couch bei den Füßen aufhört die 2te Position einmessen. Am besten gleich gerade von der ersten zur zweiten das Mikro runter ziehen und stativ verlängern damit das Mikro wieder auf der gleiche Höhe ist wie vorher auf der couch.

Bei der 3ten würde ich dann 10 Cm nach links , bei der 4ten 10cm nach rechts, bei der 5ten 10Cm nach vor und 6te wieder 10 cm nach links.


Ist nur einmal meine Überlegung aber sollte schon zu einen besseren Ergebnis führen.

Wenn es möglich ist die zwei Subs zumindest etwas von der Rückwand nach vorne Rücken so das sie nicht komplett an der Wand anstehen.


Lg Chris

Den rechten Sub kann ich vorrücken, beim linken wird das kritisch.
ich könnte den linken aber unters Fenster stellen, direkt vors Sofa (Bild 2)
Habe immer mit 60 cm Wandabstand 101 gemessen, probiere aber jetzt mal weiter im Raum zu messen.
Danke

Sollte man nicht möglichst um den Höhrplatz herum messen also den Abstand nicht zu gross von der 1 . Messung weg machen?

Bei mir ist es ähnlich, aber ich Messe immer nur bis maximal zur Mitte der Couch

Habe die Subs jetzt ca. 10 cm vorgerückt und gemessen wie Phobos es vorgeschlagen hat.
Das hört dich schon deeeeeutlich besser an
vielen vielen Dank. Werde in der hinsicht noch ein wenig experimentieren.

Mfg

tommy

Die Idee mit dem Europaletten als Lowboard find ich echt gut gelungen

Danke
kommt auf den Fotos mit der Tablet Kamera aber nicht annähernd so schön rüber wie es wirklich ist

Freut mich das es dir jetzt gefällt und ich dir helfen konnte


Könntest du wenn du zeit hast beschreiben was sich genau verändert hat am Tiefton-verhalten?


Würde mich darüber freuen


Wie bist du im Allgemeinen mit 2 Subwoofern im Vergleich zu nur einen zufrieden? Wie sieht es mit derzeitiger Aufstellung ohne Audyssey Korrektur aus, also wenn du ohne Audyssey hörst ?

Wurde die Moden Problematik besser bei derzeitiger Aufstellung?


Ich finde mittlerweile auch das Audyssey für mich im Bereich Tiefton eine menge macht da mein Raum auch nicht optimal ist, aber welcher Wohnraum ist das schon.

Wichtig ist es immerhin eine zufriedenstellende Wiedergabe für sich selbst zu erhalten bei der man sich freuen kann.



Lg chris

Hi Chris!
Ohne den zweiten Sub kam mir der Klang sauberer vor. Es hat sich trockener angehört. Ich vermute aber mal ich musd da beim Einmessen nlch ein wenig rumspielen.
Wobei ich sagen muss, ich habe keine Ahnung wie ich die zwei Subs vor dem Einmessen auf nen gleichen Pegel bekommen soll.
Sie werden beide gleichzeitig gemessen. Ich dachte aber dies geschieht einzeln.

Was jetzt anders ist, die richtig tiefen Töne sind jetzt hörbar.Sprich Ich fühle einen angenehmen Druck auf dem Ohr.
Vorher kamen mir diese Töne eher leer vor. (Raummoden?!)
Vielleicht sieht man es auf den Fotos, ich habe einen offenen Torbogen richtung küche und wenn ich in diesem stand, empfand ich den Tiefbass am angenehmsten. Der Tiefbass war allgemein in der Küche schön warzunehmen.
Was vorher auch noch war, an meinem Hörplatz war es relativ ok, bis auf die ganz tiefen. Je weiter ich mich nach links bewegte, bemerkte ich ein immer deutlicher werdendes dröhnen. Und bewegte ich mich nach rechts wurde es immer leerer, kraftloser.
Ist jetzt mit dem zweiten komplett anders.
In der Küche ist so gut wie nichts mehr zu hören.
Auf der gesamten Coch, was ja der kompletten gegenüberliegenden Seite entspricht, hört es sich gleichmäßig an. Ich empfinde weder dröhnen noch eine leere Stelle. Und auch wenn ich jetzt vornr am Rand der Couch sitze ist es noch angenehm, da war vorher auch nichts zu hören.
Alles in allem würde ich sagen, der Hörraum also meine Couch wird nun deutlicher und linearer gefüllt.

Jedoch hört es sich jetzt im allgemeinen etwas schwammig an. Aber wie gesagt ich denke da muss ich beim Einmessen noch etwas tüfteln.
Wenn da noch jemand Tipps für mich hat, wie ich die Subs vor der Einmessung auf gleichen Pegel bekomme oder allgemeine Tipps zum einmessen mit zwei Subs wär ich sehr dankbar.

Ohne Audyssey, hmm kann ich eigentlich nichts zu sagen. Du meinst wenn ich "Pure" wähle?
Hört sich total dünn an. Muss dazu aber sagen ich höre ausschlieslich Internetradio.

Mfg

tommy

Zwei oder mehr (gleiche) Subs egalisieren die Auswirkungen der Raummoden etwas oder deutlich mehr, da sich nun das gleiche Signal von mehreren Stellem im Raum ausbreitet und überlagert. Rein (raum-)akustisch sind deshalb zwei oder mehr Subs meist besser als einer. Bei unterschiedlichen Subs wird es dabei schon deutlich schwieriger, insbesondere, wenn einer "schwächer" als der Andere ist. Dort muss man sich dann am "Schwächeren" orientieren, was aber in gewissen Grenzen auch möglich ist. Es gibt sogar ein Verfahren, wo die Unterschiede von 3 unterschiedlichen Subs explizit zur Optimierung herangezogen werden, was aber eher die Ausnahme sein sollte, da recht kompliziert.

Man kann das Interagieren der Subs verbessern / ändern, indem man mit den Positionen spielt, z.B. jeweils in der Mitte gegenüberliegender Wände oder diagonal über Eck, manchmal auch in einer Linie R/L mit den Fronts. Mit den aktuellen Versionen von REW (Menüpunkt "Room Simulation") kann man das für rechteckige Räume sogar recht gut "im Trockendurchlauf" für max 4 Subs simulieren, um sich vorab die Auswirkungen auf den FG anzuschauen. Meist verringern sich dadurch auch die Auslöschungen etwas. Dazu mal im Internet suchen. Es gibt meiner Erinnerung nach Veröffentlichungen von Harman, Toole und Geddes usw. zu dem Thema. Als weitere Möglichkeit kann man den/ die Sub(s) auch noch per Podest in der Höhe oder ABstand zu den Wänden / Ecken bezogen auf die Grenzflächen variieren und hat damit auch noch ein weiteres "Rädchen", um auf die Wiedergabe Einfluss zu nehmen.
Mit Einmesssystem geht man oft auch mal den anderen Weg, die Subs in die Ecken zu bringen, um die maximale Anregung der Raummoden zu erreichen und damit die Auslöschungen zu minimieren (und den Pegel zu maximieren) und lässt dann das Einmesssystem die Überhöhungen "ausbügeln".
Hier kann man durch Experimentieren einiges austesten.

Eingemessen werden monofone Subs, also Subs, die das gleiche Signal quasi gleichzeitig wiedergeben, immer gemeinsam, da sie "unisono" arbeiten. Bei den größeren AVRs wird dabei vorher Pegel und Laufzeit für jeden einzelnen Sub, bezogen auf die Mess-/Hörposition, im 1. Durchlauf vorab getrennt ermittelt (Einmesssystem) und danach werden diese dann gemeinsam angepingt / eingemessen. Das ist der optimale Fall.
Bei den kleineren Geräten ohne diese Ausstattung muss man diesen 1.Schritt selbst manuell durchführen, also die Subs einzeln von Hand bezogenauf die Hör-/Messposition einpegeln und durch möglichst gleiche Entfernung oder evtl. über die Phasenkorrektur quasi-"synchron" an der Hör-/Messposition bekommen. Das ist aufwändiger. Danach wird auch wieder gemeinsam eingemessen.

Pegel und Laufzeit sind wahrscheinlich die Punkte, die es schwammig wirken lassen.
Bei der Aufstellung bin ich leider sehr eingegrenzt. Könnte einen der Subs noch rechts an die Wand direkt vors Sofa stellen. Aber dann wird das in Sachen Laufzeit wahrscheinlich eine komplette Katastrophe.
Und da die Subs lediglich über einen Phasenschalter verfügen ist such nichts mit Manuell justieren.
Bleibt wohl nur ein anderer AVR...

Aber das wird noch dauern

Ich bekomme in kürze auch einen zweiten Klipsch RW 12 D hat sich gerade ergeben.

Das geile an den Klipsh ist das der Pegel und die Phase digital geregelt werden kann, deswegen heißt er ja RW12-D

Deswegen kann man wirklich identische pegel bei allen Subs einstellen.


Das dürfte dann ziemlich gut funktionieren. Aber ich habe auch einen Marantz SR5004 mit MultiEQXT mit nur einen Sub ausgang,

Ich werde halt beide aufstellen und die ein Messung machen und probieren. Wie das mit der Phase dann aussieht weiß ich auch nicht.

Ich hoffe das ich da nicht mehr all zu viel machen muss


Freit mich das es bei dir schon anfängtbesser zu klingen und dein Bericht das es mit zwei besser klingt war für mich auch sehr hilfreich bezüglich moden usw.

Danke und bleib dran!

So, gestern Abend hab ich mal die Gofzilla blu ray zum Test eingelegt.
Das Ergebnis war eher ernüchternt.

Es kam nicht annährend so sauber und Druckvoll rüber wie mit einem Sub.
Ich hab die tiefen Sequenzen zwar deutlicher mit dem Ohr wahrgenommenen, jedoch nichtmehr gespürt.
Vorher hatte ich das Gefühl Godzilla läuft in meinem Wohnzimmer rum. Die komplette Couch hat gebebt und jetzt nur minimal.

Macht es Sinn erst den einen Sub wie vorher auch einzumessen und den zweiten dann einfach dazu schalten?

@phobos du kannst ja dann mal berichten was du so getsn hast und wie es sich verändert hat

mfg

Tommy

Es ist doch der Sinn bei einer Wiedergabe einen Bass Reflex Systems oder eines geschlossenen das man eben nichts spürt.

Das was man wirklich spüren würde wären ja meiner Meinung nach lediglich die Vibrationen die der Subwoofer verursacht und mit den Raummoden würden solche Vibrationen natürlich an den Schalldruck Maxima Stellen im Raum zu nehmen.

Ich vermute eher das eine Raummode die dir früher "Probleme" bereitet hat jetzt nicht mehr wirklich vorhanden ist und das eben genau diese Überbetonung jetzt dich zu dem Schluss kommen lässt, es wäre kein spürbarer Tiefton mehr da.


Bei einen Downfire Sub z.b würde man durch die Nutzung der Gebäude Substanz einen Tiefton spüren.

Aber in dem Bereich in dem wir uns Bewegen geht es eher um eine psycho akustische Wahrnehmung des Tieftons im niederfrequenten Bereich.

Das Einmess System "beschneidet" da natürlich genauso durch Linearisierung des Frequenzgangs.

Probier doch mal ohne aktivierten EQ die Subs zu hören und hör dir dann die gleiche Szene noch einmal an.

Mich würde interessieren was du dann wahrnimmst.

Wie hast du eigentlich die zwei Subwoofer verbunden mit dem AVR.

Benutzt du beide Ching Eingänge an beiden Subwoofern oder nur jeweils einen und nutzt ein Y Kabel am AVR.


Frage nur rein Interesse halber

Der AVR verfügt über zwei Subwoofer Asgänge, ist ein 7.2 Receiver.
Habe jeweils einen Sub per Y an einen Sub out geschlossen.

Wieso ist das Ergebnis eigentlich auf einmal ernüchternd.

Du hast doch weiter oben berichtet wie toll sich die zwei Subs einfügen und das du deiner Meinung nach nur noch Probleme mit der Phasen Regulation, Pegel und der Einmess Automatik hast.



Was ist jetzt eigentlich das Problem?

Bitte höre dir etwas an das du in und auswendig kennst und diese Szene bewertest du dann nach dem vorher naher Prinzip.

Einmal mit EQ der einmess Automatik und einmal ohne EQ der einmess Automatik.


Liebe Grüße

Beim Musik hören find ich das auch echt super so, vorallem der lineare Tiefgang.
Aber beim Film schauen mit höherem Pegel fehlt mir das Beben in der Couch..

Also du meinst das Beben in der Couch kam durch Raummoden?

und beim Filme schauen gefällt es mir nicht so, dass der Bass nichg mehr so trocken somndern ychwammig rüber komnt

Na ja, "Beben" in der Couch würde bei einem LS / Sub eher auf Resonanzen bzw. Anregung von Raummoden hindeuten und hätte sicherlich bei normalen Subs / LS nichts mit "linearer" Wiedergabe zu tun.
Beides eigentlich nicht wünschenwert. Ansonsten bliebe nur die Anregung über Körperschallwandler, aber das wäre wieder eine Sache für sich.

Wie schon oben gesagt auch Vibrationen verstärkt durch die Moden Problematik können den Tiefton spürbar machen.
Ich würde meinen obigen Vorschlag einmal in die tat um setzen.


Liebe Grüße

Kurze Frage zur Laufzeit Anpassung mittels audyssey im Tiefton Bereich

Ist audyssey in der Lage eine einiger Maßen korrekte Laufzeit für den sub zu ermitteln und anzupassen?

Bis jetzt waren 9 von 10 Messungen bei mir im sub Bereich als reversed gekennzeichnet worden.

Bei 180 Grad phasenumkehr vor der Messung stimmt laut audyssey die Laufzeit des subwofers.wahrscheinlich wurde er schon vom Werk aus phasenverschoben.

Phase ist "absolut relativ"
Zum Beispiel bei einem Bassreflexkonstrukt ändert sich die Phase jenachdem bei welcher Frequenz man misst. Um anzukoppeln, sollte möglichst die gleiche Phase zwischen den Lautsprechern sein, wie die ist, ist immer anders, je nach Modell usw.

Es gibt also nicht wirklich ein "richtig" oder "falsch". Es gibt zwar Konventionen dazu, aber gerade im Bassbereich, wie oben erwähnt, bringt das herzlich wenig.

Relevant ist nur die Phasenlage im Übergangsbereich / Übergangsfrequenz zwischen Sub und LS, damit es dort nicht zu Auslöschungen usw. kommt.
Was darunter und darüber passiert hängt von der Sub- und LS-Konstruktion sowie dem Raum ab und dürfte üblicherweise deutlich hin- und herpendeln.

Oh, ja.. Hatte ich vergessen dazuzuschreiben. War für mich selbstverständlich^. Aber du hast recht, ohne diese Ergänzung ist es missverständlich.

Natürlich ist es nur im Übergang relevant

Ja das verstehe ich , der Crossover ist bei mir auf 100HZ gestellt.

Hat Audyssey hier überhaupt Aussagekraft? Was macht Audyssey mit den Laufzeiten nach einer erfolgreichen Ein Messung oder was sollte es machen?


Wie verhält es sich wenn ich zwei identische Subwoofer ein messe aber beide gleiche Entfernung zur jeweiligen Front Box haben.

D.h Erster Sub 50 Cm Abstand zu Front Left, zweiter Sub 50 Cm Abstand zu Front Right


Sind hier noch hohe manuelle Phasen Korrekturen zu erwarten?

Was sollte es denn machen ?
Die Laufzeitunterschiede werden in individuelle Delays umgerechnet, die das jeweilige Signal soweit verzögern, dass an der Mess-/Hörposition alles synchron (quasi-gleichzeitig) ankommt. Beim Sub wird zusätzlich über die Laufzeit noch die Phasenlage korrigiert (in Kombination mit den Fronts). Das Gleiche passiert mit den gemessenen Pegeln.
Beide Subs werden getrennt in Laufzeit, Pegel und Phase abgeglichen, wenn Dein Audyssey das beherrscht und dann sinnvollerweise gemeinsam (mono) eingemessen. Der Abstand zu den Fronts ist dabei völlig egal, relevant ist nur der Abstand zur Mess-/Hörposition und das dort erfasste Signal.