Frage zu Push&Pull

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Biggeron
Stammgast

#1 erstellt: 22. Dez 2005, 11:42

Hallo Leute!

Ich hab da mal ne frage wegen P&P.

Wie hört sich sowas an?
Man das gut druck?

Ein Kumpel von mir hat wenig platz im Kofferraum, will aber druck haben!
Naja.. hab gedacht, zwei 25er Subs im P&P geschlossen.
Oder P&P Bassreflex.. das volumen wird ja immer die hälte.. aber wie gehts hier mit den Port?

Wie würde sich den ein PP Gehäuse mit zwei 25er Atomic Energy anhören.. Mit 15 liter geschlossen.

Heimwerkerking
Inventar

#2 erstellt: 22. Dez 2005, 14:06

Push&Pull anordnung (auch Compound genannt) hat nur den Vorteil das das Benötigte Gehäusevolumen um die hälfte kleiner wird. Als nachteil dagegen steht das der Wirkungsgrad bauweise bedingt um -3db sinkt. Also für Pegelorgien nicht zu gebrauchen.

Physician
Inventar

#3 erstellt: 22. Dez 2005, 21:13

... und im BR wirst du dann hin und wieder Probleme haben mit den Portlängen

Du musst dann nämlich die 15 Liter genauso tief abstimmen, wie zuvor die 30 Liter.

Gruß, Seb

Biggeron
Stammgast

#4 erstellt: 23. Dez 2005, 08:29

Danke mal für die Antworten!

Aber sagen wir mal ein 10" Energy drückt sicher weniger als zwei 10" Energy im P&P Gehäuse oder?
Braucht auch weniger platz!

Grimpf
Inventar

#5 erstellt: 23. Dez 2005, 08:38

was isn push&pull

hab das noch niee gehört^^

Biggeron
Stammgast

#6 erstellt: 23. Dez 2005, 08:54

zwei Subs in einem Gehäuse, wo einer verpolt ist

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 23. Dez 2005, 09:25

Oder Platzsparender :

Einer spielt im Gehäuse und einer wird von aussen aufgesetzt .

Dadurch halbiert sich , wie schon geschrieben , der Volumenbedarf eines einzelnen Chassis

http://www.nitrousworld.com/pictures/isobaric215s.JPG

http://www.miglenium.de/hifi_gehausevergl.html

Grimpf
Inventar

#8 erstellt: 23. Dez 2005, 09:28

zuckerbaecker schrieb:

http://www.miglenium.de/hifi_gehausevergl.html

zitat : Aufbau : Platzbedarf -> Geschlossenes Gehäuse : "Sehr Hoch" !! lol^^

Beim BR seltsamerweise nur mittel !

[Beitrag von Grimpf am 23. Dez 2005, 09:29 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 23. Dez 2005, 09:37

- scheint sich wohl der Fehlerteufel eingeschlichen zu haben .....

Heimwerkerking
Inventar

#10 erstellt: 23. Dez 2005, 12:10

Biggeron schrieb:

Danke mal für die Antworten!

Aber sagen wir mal ein 10" Energy drückt sicher weniger als zwei 10" Energy im P&P Gehäuse oder?
Braucht auch weniger platz!

Falsch der eine Energy drück mehr als die 2 in P&P anordnung wenn man von der selben Eingangsleistung ausgeht da er den um 3db besseren Wirkungsgrad aufweist.

Biggeron
Stammgast

#11 erstellt: 23. Dez 2005, 12:41

Ja, aber es ist ja mehr Membranfläche da....
hm..
Jetzt rein vom druck her gesehen..
Also 1er würde mehr drücken als 2 P&P.

sNaKebite
Inventar

#12 erstellt: 23. Dez 2005, 12:43

Was ist denn "Parialschwingungssicherheit" ?

Heimwerkerking
Inventar

#13 erstellt: 23. Dez 2005, 12:49

Biggeron schrieb:

Ja, aber es ist ja mehr Membranfläche da....
hm..
Jetzt rein vom druck her gesehen..
Also 1er würde mehr drücken als 2 P&P.

Wieso ist mehr Membranfläche da?
Bei P&P arbeiten die 2 Chassis quasi als ein Chassis sprich auch nur mit der Membranfläche von einem Chassi.
Ein 10er drückt mehr als 2Stck im P&P Betrieb. Allerdings immer unter dem Gesichtspunkt betrachtet das die selbe Leistung rein geht.

Biggeron
Stammgast

#14 erstellt: 23. Dez 2005, 12:51

Ja, das mit der Leistung ist schon klar!
Ach stimmt ja...
hm, ja okay!

Keine weiteren Fragen mehr

sNaKebite
Inventar

#15 erstellt: 23. Dez 2005, 12:51

Wie zur Hölle will man bei einem Prinzip, welches auf 2 (oder mehr!?) Woofer ausgelegt ist denn einen Woofer betreiben...

Ihr verwirrt mich....

Heimwerkerking
Inventar

#16 erstellt: 23. Dez 2005, 13:29

sNaKebite schrieb:

Wie zur Hölle will man bei einem Prinzip, welches auf 2 (oder mehr!?) Woofer ausgelegt ist denn einen Woofer betreiben...

Ihr verwirrt mich....

Ganz einfach die 2 Chassis werden im Idealfall direkt voreinander geschraubt. Sprich die 2 Membranen zeigen zueinander. Nun schließt man ein Chassis normal und eins verpolt an damit sich die Membranen immer in die Gleiche Richtung bewegen.
Vom Prinzip her arbeiten diese 2 Chassis nun wie 1 mit anderen Parametern. Das ist das ganze geheimnis bei P&P bauten.
Dadurch das man nun Quasi nur noch ein Chassis mit höherer Impedanz hat sinkt der Wirkungsgrad wie ich weiter oben beschrieben habe.

NochWenigerAhnung
Gesperrt

#17 erstellt: 23. Dez 2005, 15:15

in der tabelle sind noch mehr "fehler"*fg*
nimmt man ein und das selbe chassis, kann der wg bei br oder 4thorder bp deutlichst niedriger als closed sein:)
mfg

Grimpf
Inventar

#18 erstellt: 23. Dez 2005, 16:03

Heimwerkerking schrieb:

sNaKebite schrieb:

Wie zur Hölle will man bei einem Prinzip, welches auf 2 (oder mehr!?) Woofer ausgelegt ist denn einen Woofer betreiben...

Ihr verwirrt mich....

die ist komplett schrott die tabelle !!

sNaKebite
Inventar

#19 erstellt: 23. Dez 2005, 16:05

Naja, das Prinzip hab ich glaub ich verstanden. Aber die Frage war jetzt speziell darauf bezogen, dass du hier schreibst:

Heimwerkerking schrieb:

Ein 10er drückt mehr als 2Stck im P&P Betrieb

Wie ist das jetzt zu verstehen? Das 2 Woofer eingebaut werden, als einer angesehen und deshalb drückt einer mehr als 2!? Und 2 im P&P wären dann eigentlich 4 und drücken trotzdem weniger? Sorry... entweder steh ich heute einfach n bisschen extremst auffem Schlauch oder ich bin heute etwas schwer von Begriff

Und auch nochmal die Frage: Was ist denn "Parialschwingungssicherheit" ?

Dankööööö

Physician
Inventar

#20 erstellt: 23. Dez 2005, 16:59

Heimwerkerking schrieb:

...
Dadurch das man nun Quasi nur noch ein Chassis mit höherer Impedanz hat sinkt der Wirkungsgrad wie ich weiter oben beschrieben habe.

Ist so nicht richtig. Die Impedanz hat ja mit dem Wirkungsgrad nix zu tun, lediglich die Stufe würde weniger Leistung abgeben, wenn man weiterhin die gleiche verwendet.

Der Wirkungsgrad sinkt, weil du nur "ein" Chassis hast was spielt und 2 antreiben musst. Man könnte auch einfach sagen, das Übertragungsverhalten bleibt gleich und das Gehäuse wird kleiner, dadurch muss er physikalisch sinken.