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jeder fängt irgendwann mal an

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gils
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 12. Aug 2005, 12:53
hallo zusammen

ich habe mir vor kurzem einen mini 1.3 liter gekauft (ist ein witziges auto ).
nun will ich mir eine fette anlage einbauen!
jedoch bin ich nicht der hirsch in bei diesem thema,vorallem nicht, wenns ums einbauen geht(kabelstärke,kondensator, etc...)

nun wollt ich euch mal fragen, wie das so läuft und von euren erfahrungen provitieren!

aslo ich höre rock,punk,hip hop,trance und house, also viele richtingen,

ich hätte nun gerne für meini mini einen richtig fetten woofer der richtig druck macht bei all den musikrichtungen...

was empfehlt ihr mir hier also für einen woofer, habe so an bassreflex gedacht!! einbau wird zu kompliziert(oder währe das besser???)
und welche kabel währen dafür nötig, wie viele, durchmesser, etc???

und für was ist der kondensator gut??? und was bedeuted 1 fahrad??

danke schon im voraus für eure antworten, freue mich riiiesig über die anlage!!!

grüsse gils
mokombe
Inventar
#2 erstellt: 12. Aug 2005, 12:59

gils schrieb:
was empfehlt ihr mir hier also für einen woofer, habe so an bassreflex gedacht!! einbau wird zu kompliziert(oder währe das besser


du meinst bestimmt FREEAIR, nicht bassreflex, oder???
FREEAIR kannst du getrost mal wieder vergessen...würd ich nicht machen.

BR wird in deinem auto wohl auch ein bisschen groß, je nachdem was du für einen woofer haben willst.

wie siehts mit dem geld aus? was kannst/willst/darfst du ausgeben???

ein kondensator ist ein stromspeicher. er lädt sich voll und kann den gespeicherten strom (bei z.b. harten bassschlägen) blitzschnell (also schneller als die batterie) an die endstufe weitergeben.
1 "fahrad" ist ein ding mit rädern dran. man setzt sich drauf, tritt in die pedale und fährt durch die gegend...
just kidding
farad (ohne "h") ist die kapazität des kondis. je höher, desto mehr strom kann er speichern.

ich würde dir anstelle eines kondis aber eher eine gescheite starterbatterie á la exide exxtrem usw. empfehlen.


[Beitrag von mokombe am 12. Aug 2005, 13:02 bearbeitet]
gils
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 12. Aug 2005, 13:34
aslo preslich dachti ich so vielleicht 2500euro für de subwoofer mit endstufe!!

und vieleicht 500-1000 euro für das frontsystem! kann man beim frontsystem einfach 3-wege boxen einbauen anstelle der originalen, kommt das gut???

haha das mit dem fahrrad aber danke vielmals!!!!

ich bin halt neu!!

weisste ich dachte so an einen woofer, der einem schon die haare aufstellt, so dass man ihn richtig füht, aber qualität sollte schon noch guet sein!
ich weiss ach das wird teuer!!


wie siehts mit dem aus, ist der was: http://cgi.ebay.ch/J...QQrdZ1QQcmdZViewItem

gils
El_Mero-Mero
Inventar
#4 erstellt: 12. Aug 2005, 14:08
Also der Sub is schon mal

Der Amp is auch ganz gut, allerdings würde ich da nen anderen nehmen, ich find bei den Amps is JL schon recht überteuert.

Aber bei dem Budget MUSST du auf jeden Fall probehören gehen, da Geschmäcker ja verschieden sind und gerade bei so nem Budget wär n Fehlkauf mehr als ärgerlich!

Vorne würd ich n 16er 2-Wege System reinmachen, da 3 Wege erstens sehr schwer gut zu verbauen sind und auch die Einstellung is nix für Anfänger.

Hast du schon ein Radio?
Würde bei dem Preis drauf achten, dass es Laufzeitkorrektur und Aktivweichen hat um das Frontsystem Vollaktiv zu betreiben.

Hast du jemanden, der dir das einbaut? Weil der Einbau das A und O ist, wenn der nicht stimmt, nützen dir die besten Komponenten nichts. Da du ja sagst du bist Car-Hifi Anfänger nehm ich mal an du hast auch noch keine Einbauerfahrung?!

Dann solltest du es lieber vom Fachhändler machen lassen oder dir von jemand helfen lassen, der sich auskennt.

Sag doch mal dein gesamtes Budget für alles, also inkl. Kabel, Dämmung, Strom etc. und ob du jemand hast, der dir beim Einbau helfen kann.
BM
Stammgast
#5 erstellt: 12. Aug 2005, 14:27
das ist bestimmt ganz fein

aber bei so viel geld würd ich auf jedenfall probehören was dir am besten gefällt

ich denke bei dem geld gibts für (fast) jeden den (fast) perfekten sub
gils
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Aug 2005, 14:31
das is ja mein grosses problem, ich habe eben niemanden, der mir das einbauen könnte!!!

dass das einbauen das a und o ist, wess ich und darumm habi ich eben gedacht, dass ich einen fehleinbau wieder raushohlen kann, indem ich einen starken woofer einbaue!!

ich will eigendich gar ni so viel geld ausgeben, wenn es eben auch anders geht, wenn ich auch für weniger geld einen meega bass habe!!!!

also ich denke mal alles zusammen 2500 euro, also ca. 4000franken¨(ich komme au der schweiz,appenzellerland), damit ich doch etwas schlaues drin habe!!
und ich denke in einem mini braucht es auch nicht so vie damit der woofer ziemlich heftig gist!!

ich denke einfacht, dass wenn ich es einbauenlasse vom fachmann, ich es nicht mehr bezahlen kann !!!
gils
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 12. Aug 2005, 15:14
wo kauft ihr denn euer zeug??

und wo kann ma überhaupt probehören??
Physician
Inventar
#8 erstellt: 12. Aug 2005, 18:27
Schau halt einfach mal wo man in der Schweiz oder (falls das so ist) im nahen Österreich ein Einbauer/Händler sitzt. Dort kannst du dir sicher was anschauen/anhören und mit dem guten Mann erzählen.

Da hast du dann eine Vorstellung, was machbar ist und was das dann kostet.

Die Sache mit dem Mini ist auch noch vielmehr der Platz, den du nicht hast Der Einbau sollte schwierig werden, wenn die hinteren Sitzplätze erhalten bleiben sollen.

Gruß, Seb
mokombe
Inventar
#9 erstellt: 12. Aug 2005, 19:52
wenn du wirklich so viel geld ausgeben willst, dann lass es professionell einbauen

und egal was die leute dir hier empfehlen, das sind allenfalls gröbste richtwerte. ich hatte gedacht du bist ein "typischer einsteiger" und willst vielleicht "nur" 500-1000EUR ausgeben. wenn du aber mit solchen summen kommst und etwas kaufst, das du nicht probegehört hast und du dir danach in den ar*** beisst...
ist also mit vorsicht zu genießen.

also mein tipp ganz klar:
such dir einen fachhändler und fahr meinetwegen 50-100km in eine richtung. es wird sich lohnen

also, in diesem sinne
gils
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 13. Aug 2005, 09:31
thanks für die tipps, denke mache das auch so!!!

und was denkt ihr wird das so kosten, der einbau inklusive woofer lautsprecher radio kabel und endstufen(mit einem sehr heftigen bass)???


lohnt es sich so viel geld auszugeben,oder denkt ihr, das ist doch schwachsinn???

gils
Cheeeech
Stammgast
#11 erstellt: 13. Aug 2005, 10:57

gils schrieb:

lohnt es sich so viel geld auszugeben,oder denkt ihr, das ist doch schwachsinn???

gils



Natürlich ist es Schwachsinn so viel Geld auszugeben

Nee, im Ernst. Die Qualität und der Preis des Einbaus richten sich halt ausschließlich nach dem Einbauer und der ,vielleicht, feinen Sachen die er verbaut.
Und mit dem Probehören... Wird wohl schwer in nem Mini. Und grade in der Schweiz... Also ich hab noch nie nen Mini mit ner richtig fetten Anlage gesehen oder gehört. Sag mal Bescheid wenn du fertig hast Und vor allen Dingen: BILDER !!!
Clarion_Power
Inventar
#12 erstellt: 13. Aug 2005, 12:15
Laber erstmal einen Händler zu (wenn du einen gefunden hast) und sag dem was du haben willst. Dann soll der dir mal ein Anghebot machen.

Wenn du so viel für die komponenten ausgibst macht der dir bestimmt einen guten Preis beim Einbau.

mfg
gils
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 13. Aug 2005, 14:04
aber was gebt denn ihr für eine fette anlage aus??


oder wie macht ihr denn das??
Cheeeech
Stammgast
#14 erstellt: 13. Aug 2005, 15:13

gils schrieb:
aber was gebt denn ihr für eine fette anlage aus??


Aber unsere Adressen möchtest du nicht auch noch haben

Ich persönlich habe einen Hifi-Dealer um Rat gefragt. Dem sagte ich was ich mir vorgestellt habe. Der hat Vorschläge gemacht und ich hab mir verschiedene Sachen angehört. Immer wieder umgebaut. Jetzt bin ich zufrieden. Und nebenbei ist noch eine tolle Freundschaft draus entstanden Viele Grüße Maik ). Viele stehen auch bei Problemen immer mit Rat und manchmal ( Maik immer ) auch Tat zur Seite. Wichtig ist das du dir alles anhörst und dann urteilst...
Der Einbaupreis richtet sich dementsprechend danach wieviel du bei ihm kaufst bzw danach, wie gut du verhandeln kannst. Ausserdem kommt es ja auch immer auf den Grad der Perfektion an

gils
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 14. Aug 2005, 07:57
was halted ihr denn von dem: http://www.carhifidi...ex-gehaeusesubwoofer

wär der was für einen mächtigen bums im auto??

was haltet ihr allgemein von ground zero??


und hier noch ein vergleich:

-Ground Zero GZNB 38BT

oder

-JL-Audio 12W7 im Original Bassreflexgehäuse

welchen findet ihr besser???

welcher der beiden macht mehr druck???


oder vielleicht sogar den hier:Ground Zero GZPB 1500 BT ???

gils
Master_Luke
Stammgast
#16 erstellt: 14. Aug 2005, 22:19

gils schrieb:
aber was gebt denn ihr für eine fette anlage aus??



angefangen aheb ich vor jahren mit wenigen hundert euro - mittlerweile bin ich bei 3500€ gerätepreis für die gesamte anlage ohne arbeitsaufwand. (den will ich gar nicht wissen)

nun, wenn ich das auto wechsle, dann "reichen" auch 2000-3000€. dafür bekommt man schon sehr feine geräte. denn "bass" ist relativ! wenn du noch nie richtigen klang und schalldruck im auto gehört hast, wirst du vll mit nem 500€-sub und ner 500-700€ stufe glücklich!
dazu eine headunit für ebenfalls 500€, das frontkompo um die 300€ und die passende stufe vll 400-500€

macht bei mir zusammen: max. 3000€ inkl. dämmung, cap und kabelzeugs.

und ja: PROBE HÖREN ist ratsamer als das posten von irgendwelchen subs!
Physician
Inventar
#17 erstellt: 15. Aug 2005, 08:31
Wegen dem GZ ... Da stehen die Maße bei. Wo willst du das hinstellen?

Wenn du den Weg nicht scheust - was bei dem Budget drin sein sollte! - dann fahr mal zum Fortissimo (www.fortissimo-net.de), der hat nen Mini als Demo-Fahrzeug dastehen

Das reichen die 5k€ sicher nicht mehr, aber du hast mal nen Eindruck was so alles geht.

Ansich hab ich aber das Gefühl, dass du erstmal nur eine große Basskiste haben willst
Das hat mit ner 'fetten Anlage' eher weniger zu tun. Die besteht nämlich zuerst mal aus guter Musik, die dann mit einem Subwoofer abgerundet wird. Den kann man dann auch mal bissel überdimensionieren, aber der ist keinesfalls die Anlage!

Gruß, Seb
gils
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 15. Aug 2005, 09:33
danke vielmals für eure tipps und infos!!!
es ist alles so verwirrend, ein kolleg von mir hat eine jbl bassrolle(1000watt) in sein golf 3er gestellt und alles selbst gemacht und besser als ich kommt er auch nicht draus. und also der tönt schon heftig vom druck her das problem is halt, ich habe noch nix anderes gehört, muss wohl probehören, bis mir die ohren abfallen!!!

ach ja, wie findet man heraus, welche kabeldicken man nehmen muss und ab wieviel leitung man eine zusätztlichebatterie braucht und dann welche???

danke!!!

gils
El_Mero-Mero
Inventar
#19 erstellt: 15. Aug 2005, 11:19
Hui, da wirst du aber Augen machen, wenn du nen 12w7 hörst und bisher nur die olle Rolle kennst

Zur Verkabelung und Caps/Batterien findest du hier was:
http://www.hifi-foru...um_id=77&thread=4962
Klangpurist
Inventar
#20 erstellt: 15. Aug 2005, 12:39
http://www.planetcarhifi.de/thread.php?threadid=5048

Also wenn jemand Erfahrung mit nem Mini hat dann wohl der Didi www.fortissimo-net.de
lunic
Inventar
#21 erstellt: 15. Aug 2005, 14:08
hi,
nur mal interessehalber: ist schon ein 'alter' mini cooper, sprich von austin/rover, oder?
da müsste die rückbank aus einer art blechkasten bestehen, bei mir wurden da (ab werk) 2 20er tieftöner reingebaut. vielleicht ließe sich da ein gehäuse für den woofer draus machen..
gils
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 15. Aug 2005, 14:11
meins du mit augen machen, weil er mehr druck hat, oder eine bessere klangqualität??

oder was sonst`?
gils
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 15. Aug 2005, 14:30
ja is der alte
El_Mero-Mero
Inventar
#24 erstellt: 15. Aug 2005, 15:01
Beides. Viiiieeeel mehr Druck und noch Viiiieeeel mehr Klang

Natürlich ne passende Endstufe, richtiges Gehäuse und genug Strom vorrausgesetzt.
gils
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 15. Aug 2005, 15:06
tönt denn ein eingebauter woofer im auto besser, als wen man eine für den woofer perfekte kiste mit dem woofer ins auto stellt??
El_Mero-Mero
Inventar
#26 erstellt: 15. Aug 2005, 15:36
Was meinst du mit "eingebauter Woofer"?
Jeder Woofer muss in ein geeignetes Gehäuse eingebaut werden (ausser n Freeair Sub, aber nen Freeair richtig zu verbauen is aufwändiger als n Gehäuse zu bauen.

Eine nur für den Woofer perfekte Kiste in dem Sinn gibts nicht, weil die Kiste sowohl auf den Woofer, als auch aufs Auto und den Musikgeschmack abgestimmt sein muss, um perfekt zu sein.

Ich genke du meinst die Fertigkisten der Hersteller? Die sind nämlich ab und zu alles andere als perfekt für den Sub.
gils
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 15. Aug 2005, 15:43
ich meine eingebaut im auto, z.b. so: http://www.hififorum...um_id=82&thread=9408

????????
El_Mero-Mero
Inventar
#28 erstellt: 15. Aug 2005, 15:51
Dein Link funktioniert leider nicht.

Aber ich vermute mal du meinst ein auf das Fahrzeug angepasstes Gehäuse, das muss aber genauso berechnet werden wie ne viereckige Kiste.
gils
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 15. Aug 2005, 15:53
El_Mero-Mero
Inventar
#30 erstellt: 15. Aug 2005, 16:01
Ah ok, ja da is das Volumen des Gehäuses ja auch auf die Gegebenheiten hin berechnet. Steht ja auch da, dass das Gehäuse 35 Liter hat.

Die Form und das Material des Gehäuses ist dabei abrer relativ egal, solange es stabil genug is.

Ob du jetzt also wie auf dem Bild das Gehäuse aus Gfk in die Reservradmulde laminierst oder ne normale Kiste aus Holz mit dem gleichen Volumen baust, hat klanglich keine aAuswirkung.

Das einzige, was da einen Klangunterschied bewirken könnte, is die Richtung in die der Sub spielt, also nach oben wie der Reserverad-Sub oder nach hinten.
A-Abraxas
Inventar
#31 erstellt: 15. Aug 2005, 16:28

gils schrieb:
ja is der alte

Hallo,
im "alten Mini" ist das größte Problem der Platz (welcher Platz ).
Soll die Rückbank erhalten bleiben (obwohl man es ja nun wirklich kaum jemanden zumuten kann, sich dort hin zu quetschen - von "sitzen" kann nicht die Rede sein...), bleibt nur der Winz-Kofferraum samt der genauso winzigen Ersatzradmulde.
Unter der Rückbank ist auf jeder Seite ein Hohlraum, den man nach vorne mit einer Schallwand abschließen kann, in die jeweils zwei 16er passen. Da würden sich insgesamt vier Carpower Raptor 6 unterbringen lassen.
Ein Frontsystem ist sehr schwierig / aufwändig unterzubringen. Da führt kein Weg an einem entsprechenden Umbau der Türverkleidungen vorbei - für z.B. zwei 13er TMT pro Seite.
Ein "richtiger" Subwoofer bräuchte einen sehr großen Teil vom Volumen des Kofferraums - und das Blech hinter der Rücksitzlehne muss dann schalldurchlässig gemacht werden.
Die Endstufe(n) ließe(n) sich in der Reserveradmulde unterbringen - so sie nicht zu groß ist / sind .
Viele Grüße
gils
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 15. Aug 2005, 17:08
wenns sein muss, geht halt die hinterbank raus!!

also welcher ist nart besser:

jl-audio 12w7

jl-audio 13w6v2

jl-audio 12w6v2 ???????????????

für alle musikrichtungen(hip hop, house, rock, punk, rock)


?????
gils
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 15. Aug 2005, 18:10
ah ja der 13w7ner ist ja auch noch also:

12w7
13w7
12w6v2
13w6v2


füe die oben genannten musikrichtungen, welcher ist der beste??
BM
Stammgast
#34 erstellt: 15. Aug 2005, 18:16

gils schrieb:
ah ja der 13w7ner ist ja auch noch also:

12w7
13w7
12w6v2
13w6v2


füe die oben genannten musikrichtungen, welcher ist der beste??



also der beste ist sicherlich der 13w7 aber auch der teuerste ;-)
lunic
Inventar
#35 erstellt: 15. Aug 2005, 18:25
ich glaube die türen kann man fast vergessen, besser is der raum unter dem handschuhfach/lenkrad, da ist recht viel platz, so etwa auf kniehöhe:





ls4
Inventar
#36 erstellt: 15. Aug 2005, 18:37
der W7 soll sehr geil sein, aber auch überteuert. ein 13W6V2 wäre sicher extrem nice. kostet 600€ das ding als D2 an ne DLS A6 wäre sicher klasse! kostet 700€ dann hast was feines was gut klingt und sicher gut pegelt. würde den geschlossen verbauen den subwoofer sollte richtig gut kommen. dann das Auto richtig gut dämmen und ne gute Starterbat sowie zusatzbat verbauen. 500€ sind noch 1800 übrig. da gibts auch noch was nettes für die front. nen Audio System HX165Phase an ner Helix A2 wäre sicher sehr sehr passend 1200€ alternativ auch ne steg 220.2 oder so. dann bleiben noch 600€ für den Einbau beim Händler, der dich denk ich mal mit offenen Armen empfängt wenn du nicht grad für das Geld nen Showausbau willst
bretty
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 15. Aug 2005, 19:20
Fortissimo in althengstett

das ist bei stuttgart, setz dich mal mit dem in verbindung!!!!! ist wohl der beste im süddeutschen raum und dein projekt werdet ihr in 2 Tagen erledigt haben, also dürfte das net das problem sein

http://www.fortissimo-net.de/

bitte tu mir den gefallen und wende dich an ihn und kauf net irgendwas in der preisklasse.

bretty
Klangpurist
Inventar
#38 erstellt: 15. Aug 2005, 20:12
Ich halte das auch für Quatsch einfach etwas auf blauen Dunst zu kaufen. Ist das schlimmste was man machen kann wenn man relativ viel Geld ausgeben will.
gils
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 16. Aug 2005, 06:18
okii merci!!!!

ihr habt mir sehr weitergeholfen!!!!

empfiehlt ihr mir den fortissimo wegen dem mini oder allgemein???


grüsse gils
gils
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 16. Aug 2005, 09:30
ach ja,
@is4: wo hast du den 13w6v2 für 600euros gesehen??
Physician
Inventar
#41 erstellt: 16. Aug 2005, 10:54
Fortissimo ist allgemein eine Adresse wo man gut aufgehoben ist. Der Mini macht natürlich für dich noch nen Bonus aus, weil dort eben bekannt ist wie der innen aussieht.

Es gibt übrigens Leute die aus der gesamten Bundesrepublik dahin fahren. Zuletzt erst gelesen, dass einer aus Berlin (sollten so 650km sein - einfache Strecke!) zu Fortissimo gefahren ist.
Ein weiterer glücklicher Kunde, auch mit der langen Anfahrt!

Gruß, Seb
gils
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 16. Aug 2005, 11:32
kann mir mal jemand das mit den ohm erklären, für was sind die gut was machen die und was kann man mit denen machen, was verändert sich, wenn sich die ohm verändern,etc????



mfg
DaNi_
Inventar
#43 erstellt: 16. Aug 2005, 11:45
Mal was wegen dem W6 / W7... da du selber gesagt hast, dass du nur die JBL Bassrolle von nem bekannten kennst, und du dass schon als sehr druckvoll empfindest, würde ich dir raten erstmal nen Woofer in der Preiskategorie 200EUR-300EUR anzuhören, denn dort wird es schon ziemlich laut und drückt auch schon mächtig...

So n W7 is ne Maschine, da is Feierabend wenn der ma richtig los legt, da gehste freiwillig aus n Auto, weils einfach zu extrem und abnormal wird Schon allein der Anblick des Chassis... dat is gewaltig


[Beitrag von DaNi_ am 16. Aug 2005, 11:48 bearbeitet]
gils
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 16. Aug 2005, 12:36
ja, der w7 der ist auch viel zu teuer, aber auf den 13w6v2 hätte ich schon lust!!!!
DaNi_
Inventar
#45 erstellt: 16. Aug 2005, 12:39
der w6v2 ist immer noch ein viech meiner Meinung nach, immerhin in der 600EUR Preisregion... hast du den schon mal ein Woofer solchen Kalibers gehört??? Ich glaub du weisst nich wies da abgeht??? Weil wenn du bis jetzt eben NUR deine JBL Rolle kennst, dann solltest erstma zum Händler heizen und da nen gescheiden Woofer für 200-300EUR anhören... kann mir gut vorstellen dass dir das schon locker reicht, dann musste keine 600EUR fürn Woofer hinlegen und somit bleiben Kohlen fürs FS oder gescheide Endstufe übrig =)
Klangpurist
Inventar
#46 erstellt: 16. Aug 2005, 12:40
600 Euro... das ist mal echt n Happen geld, würde mir dafür auch bestimmt keinen 13W6V2 holen
gils
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 16. Aug 2005, 12:48
ich habe ja nicht geagt, dass die rolle das limit ist, sondern im gegenteil, ich will meeehr!!!!!

war mal auf ner tuning show und hab mir n'paar angehört, die gingen schon ordendlich!!¨weis aber nicht mer welche es waren!!

der w6v2 steht ja auch für seine sehr gute klangqualität und die will ich nicht missen!!!!
Klangpurist
Inventar
#48 erstellt: 16. Aug 2005, 12:53
Ich frage mich allen ernstes ob du der als letztes eine Bassrolle hatte wirklich guten Klang am Woofer hörst oder ob du einfach nur eine laute saubere Spielweise meinst
DaNi_
Inventar
#49 erstellt: 16. Aug 2005, 12:55
Der W6 steht aber auch für seinen sehr hohen Preis... wie die meisten JL Woofer...

Wieviel willste denn insgesamt ausgeben???

Denn bei nem W6 biste ja mit 600EUR + 500EUR Endstufe + 150EUR Zusatzbatt + 50EUR Cap bei 1300EUR...
gils
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 16. Aug 2005, 13:01
3000 euro für alles, mit einbauen lassen!!!
Klangpurist
Inventar
#51 erstellt: 16. Aug 2005, 13:02
Mann, fahr endlich zu Didi! Einbauen lassen must du es eh, dann bekommst du gleich nen guten Preis...kann doch net so schwer sein, das haben dir inclusive mir schon mindestens 3 verschiedene Leute gesagt.
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