Noppenschaumstoff im Stroker-BP: ja/nein

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Zeiner-Rider
Stammgast
#1 erstellt: 21. Mai 2010, 13:41
Hallo
Ich bin jetzt endlich am fertigbauen meines Gehäuses.

zur Konstruktion:
Ich habe mich dazu entschlossen das Bandpassgehäuse so zu konstruieren, dass es vollständig geleimt wird, da ich sehr schlechte Erfahrungen bezüglich Spax und MDF gesammelt habe. Ich denke jeder weiß was passiert wenn man dem Brett der Länge nach einen Spax hineinschraubt. Das Holz mag das gar nicht und fängt sogar fürchterlich zu schreien an. Siehe dazu auch die beiden Kanten des Gehäuses oben links/rechts.
Muss es dennoch geöffnet werden, so mach ich einfach mit der Stichsäge ein Loch in das linke Geäuseteil. zum Entnehmen des Lautsprechers.
Der rechte BR-Kanal (von Aeroprt) wurde bereits mit PUR-Leim (HV860 von Poanl) an das Geäuse "geklebt". Hält besser wie der KFZ Montagekleber.

Nun zur eigentlichen Frage:
Soll ich das Gehäuse innen mit Noppenschaumstoff versehen?
Ich denke es ist gut gegen stehende Wellen, da sich diese dann nicht mehr bilden können. Aber gibt es auch negative Punkte?

Hier der Plan: Unibandpass
(nach Noppenschaumstoff suchen)

Papa_Bär
Inventar
#2 erstellt: 21. Mai 2010, 14:00
Für die Schrauberei gibts ne ganz einfache Lösung, man bohrt je nach Schraube mit 1,5 bis 2 mm vor... Dann hälts und platzt nicht auf...
Zum Noppenschaumstoff, naja, der Michael hat ja welchen rein, schaden wirds nicht...stehende Wellen werden aber auch sicher keine entstehen.... Obs wirklich viel nutzt...wer weiß

MfG Björn
Zeiner-Rider
Stammgast
#3 erstellt: 21. Mai 2010, 14:11
Ich sehe rein technisch nur diesen Grund, aber gut.

Also trotz vorbohren habe ich immer dasselbe bemerkt. Es ist einfach die Beschaffenheit dieses Holzes. Das geht soweit, dass man es sogar mit bloßer Handkraft der Länge nach zerreißen kann wenn man es mit einem Schraubendreher an der 19mm Seite beschädigt.

Also dieses MDF Holz vom Baumax ist einfach so. Es hält weder Spax mit Vorbohrung noch ist es der Querrichtung belastbar. Vl mach ich aber wirklich was falsch...

Der Längsrichtung nach hält es Bombenfest und ich kann mich wirklich nicht beschweren.
Papa_Bär
Inventar
#4 erstellt: 21. Mai 2010, 16:37
Für eien stehende Welle braucht es einen Raum mit der jeweils halben Wellenlänge, das wird daher im Bassbereich wohl etwas selten zu finden sein... Zumal man dann eben nicht an den Wänden sondern im Knotenpunkt bedämpfen müsste, also in der Mitte der Box...Denn die Refklexuion in den Bereichen gänzlich zu unterbinden ist nahezu unmöglich in solch einer Box...
HIER mal ein Link, da finden sich auch die Absorptionswerte für Noppenschaumstioff verschiedener Stärken...
Was man sich da nun wirklich so alles erhofft durch dessen Einsatz kann ich bisher nicht so recht nachvollziehen...

Was dein MDF angeht, kann gut sein, dass die Qualität evtl nicht sooo das Wahre ist, denn normalerweise passiert da nichts wenn man mit dem passenden Bohrer vorbohrt und halten tuts auch wunderbar..

MfG Björn
Audiklang
Inventar
#5 erstellt: 21. Mai 2010, 16:45
hallo

falsches material !

multiplex lässt sich besser für sowas nutzen

Mfg Kai
Zeiner-Rider
Stammgast
#6 erstellt: 21. Mai 2010, 16:48
Nun gut ich werde mich mal spielen um dies noch herauszufinden, wär ja wirklich praktisch wenns doch abnehmbar ist. Eventuell liegts ja auch an den Spax...

Nun ich dachte die Welle kann sich erst gar nicht aufbauen wenns sie keinen halt findet. Daher dieses Absorbierende Material.
Papa_Bär
Inventar
#7 erstellt: 21. Mai 2010, 17:02
In so tiefen Frequenzbereichen klappts eben mit den Absorption nicht so einfach...
Aber wie schon geschreiben, es bedarf der halben Wellenlänge an Platz um sowas überhaupt zu ermöglichen, bei 50HZ wären es also fast 3,5 m die dein Gehäuse hergeben müsste...

MfG Björn
Zeiner-Rider
Stammgast
#8 erstellt: 21. Mai 2010, 17:16
Nun gut. Ich werde es dann eben dabei belassen und den Noppenschaumstoff ganz weglassen.

vielen Dank!
Zeiner-Rider
Stammgast
#9 erstellt: 23. Mai 2010, 11:13
Meine Güte!
Wie sehr der gerade geschoben hat ist nicht normal!
Entweder kommt es daher dass alles schön verarbeitet wurde (vorher nicht perfekt verschraubt, ports lose,...) oder ich spür noch was von gestern
zerog77
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 26. Mai 2010, 08:47
So aufgrund von Kritik und der Tatsache das ich derzeit mit Schmerzmittel lahmgelegt im Bett lieg, ändere ich mal meine vlt etwas so Klugsch....und verallgemeinerte Aussage:

Der Noppenschaum schadet nicht im Bassreflex Bereich und hilft entstehende Resonanzen(Nicht unbedingt die des Chassis) etwas zu dämpfen.
Dämmwolle im geschlossenen Teil würde das Volumen virtuell vergrößern, da man das alles schon weiss, bräuchte ich da sauhc nciht von mir zu geben.

Ich wür dauch gern mal so einen Möderbass haben, allerdings wäre der entstehende Spritmehrverbauch bei 70.000km im Jahr doch etwas bemerkbar...

Have fun


[Beitrag von zerog77 am 26. Mai 2010, 12:37 bearbeitet]
Papa_Bär
Inventar
#11 erstellt: 26. Mai 2010, 09:02
Gefährliches Halbwissen und stupides nachplappern...sorry...
Sowas ist bei nem Subwoofer, noch dazu in einem Bandpass, schlichtweg unnötig...

MfG Björn
zerog77
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 26. Mai 2010, 09:47
Halbwissen würde ich es nicht bezeichnen. Das ich nicht alles darüber weiss ist mir auch klar.
Und ich werde dich eh nicht überzeugen können, besonders in dem Punkt wieviel ich nur nachplapper ect.
Du hast wahrscheinlich nur geschaut oh ein Typ mit nur ein paar Beiträgen....den Rest schenk ich mir.
Ich war auch nicht gewählt das ewig auszuweiten. Das kann ein Aukustiking. viel besser.

Dann kannst du ja bei allen Konstruktionen die "Bedämpfung" weglassen.
Es gibt ja dann auch keinen Grund, warum man Homehifi 100€ für Spikes ausgibt oder dergleichen.

Ich geh immer nach Kosten/Nutzen und da Noppen nur ein paar Euro kosten.

So Long
Papa_Bär
Inventar
#13 erstellt: 26. Mai 2010, 11:43
Nuja, deine Anzahl ein Beiträgen ist mir relativ schnuppe da nichtssagend...
Aber du wirfst hier Begriffe in den Raum, redest hier von Resonanzen, Klirr, willst Luft mit dem trägeren "Sonozeugs" ersetzen....
Sorry, solange du nicht auch nur annähernd erklären kannst was du meinst ist das wohl offensichtlich Nachgeplapper von irgendwo gehörtem Schwachsinn...
Du sagst was zum Thema Kosten/Nutzen... wenn aber kein Nutzen vrohanden ist, nur Kosten, egal wie gering, dann ist das schlicht unwirtschaftlich...

Und 100€ für Spikes auszugeben, ja, das grenzt an unendlich großen Unverstand bzw. an Betrug seitens des Verkäufers...
Aber dafür gibts hier den Voodoo-Bereich im Forum

MfG Björn
zerog77
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 26. Mai 2010, 12:47
So hab mal meine doch etwas besser wisserischen Beitrag abgeändert. Entschuldigen werd mich nicht, aber vlt es in Zukunft unterlassen unter den geg. Umständen hier comments zu setzen.

War mir nicht bewusst das ich etwas weit ausgeschlagen habe, hihi, hab wahrscheinlich Langeweile gehabt und verschreibungspflichtige Drogen in der Blutbahn.

Das Beispiel mit den Spikes war auch nur eher zum ärgern/amüsieren gedacht als ernst gemeint. Hätte ich vlt in Ironieklammern setzen sollen

Ich werd trotzdem auf die graden Wände Noppen setzen, für mich wirds nie eine Verschwendung sein, wenns auch nur optisch sein sollte. Vlt find ich auch noch ein paar Quellen die wissenschaftliche Begr. geben warum so gern Noppen und anderes Zeugs an den Wänden zufinden ist...

Stehende Wellen von den eigentlichen erzeugten Schallwellen, ist es jedenfalls nicht...

P.S.
Sonofil heisst das Markenprodukt, Dämmwolle wohl der Überbegriff, Luft wird durch einen trägeren Stoff ersetzt, anstatt das Volumen grösser zu machen macht man die Resonanzsubstanz einfach "träger".
Vlt hab ich es jetzt besser ausgedrückt, kein Plan, zu dem anderen traue ich mich nicht näher zuäussern, weil mich da nicht auskenne.
Am Ende kann man es schon so sehen, das ich aus Erfahrungen anderer gelebt und gebaut habe, so muss ich nicht erst das Rad neuerfinden... hab damit kein Problem. Wenns anders geklingen hat, dann sorry, deshalb hab ich das oben auch mal geändert...


[Beitrag von zerog77 am 26. Mai 2010, 12:53 bearbeitet]
Papa_Bär
Inventar
#15 erstellt: 26. Mai 2010, 13:41
Nuja, gegen Resonanzen hilft auch kein Noppenschaumstoff. Dieser bedämft lediglich verschiedene Frequenzspektren unterschiedlich stark, verhindert also lediglich deren Reflexion an den Innenwänden. Solch hohe Frequenzen kommen aber in so einem Gehäuse praktisch nicht vor.
Oben habe ich sogar einen Link mit Absorptionswerten gepostet... Soviel zum Thema wissenschaftliche Begründung.

Dass du Sonofil meintest war mir bewusst, nur erstezt zu damit nicht die Luft durch ein trägeres Material, das Zeug setzte schlichtweg die Luftgeschwindigkeit im Innern der Box herab...

Der wahrscheinlich einzige Grund für Noppenschaumstoff in Gehäusen ist der, dass die Hersteller von Bandpässen mit Sichtfenstern irgendwann damit angefangen haben diesen an die Wänge zu pappen damits schöner aussieht... und viele habens nachgemacht...
Eine akustische Funktion kann dem jedenfalls nicht zugeschrieben werden...

MfG Björn
zerog77
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 27. Mai 2010, 10:42
Habs mir mal angeschaut. Ich lerne gern dazu.
Siehst halt einfach nur schön aus.
Aber slebst in den Syrincs kisten findet man noppen. Naja vlt haben die alle einen Fetisch.
In den fertigen Bandpässen mit beleuchteten Plexiglasmitschwingern sind die ja dazu übergegangen so effektlacke drauf zu sprühen ist vlt nochmals billiger.

Ich werd die Woche wenn ich wieder einigermassen laufen kann, meinen SPL Dynamics ins Bassreflex setzen kommt zwar nie und nimmer an ein Bandpasskonstrukt der obigen Sorte ran, aber wird shcon ne Weile den Spieltrieb befriedigen.
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