Vor/Nachteil von inversem Woofereinbau?

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iKnownage
Stammgast

#1 erstellt: 30. Jul 2006, 11:55

Guten Tag

Es gibt ja Leute die bauen ihren Subwoofer invers rum in das Gehäuse ein, sodass der Korb nach aussen schaut. Warum wird das so gemacht? Normalerweise gibts ja eine Phasenverschiebung um 180 Grad. Aber gibts sonst noch was?

Mit freundlichen Grüssen
iKnownage

morphii
Inventar

#2 erstellt: 30. Jul 2006, 11:57

Wird meistens zu Showzwecken gemacht oder wenn das Gehäuse 2-3L zu klein ist (Subwoofer-Volumen nimmt dann ja keinen Platz mehr weg).
Phasenverschiebung ist richtig -> Sub verpolt anschließen (oder ausprobieren was besser ist, manchen gefallen um 180° Phaseverschobene Subs besser

)

iKnownage
Stammgast

#3 erstellt: 30. Jul 2006, 12:02

Ja das gleiche hätt ich auch gedacht. Sonst ist mir auch nix eingefallen. Aber danke.

PowerOfDreams
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Jul 2006, 12:30

gibt es da noch mehr unterschiede.
Ich versteh das ehrlich gesagt einfach nicht.
Ein Subwoofer brauchst doch zumeist ein Resonanzkörper.
Wenn ich den jetzt invers drauf bau, hat er doch keinen Resonanzkörper mehr, sondern spielt ja fast Free-Air oder etwa nicht? Ich versteh des irgendwie net

morphii
Inventar

#5 erstellt: 30. Jul 2006, 12:39

Er spielt ja immer noch auf das Volumen der Kiste, die Membran ist halt nur umgedreht und schwingt raus wenn sie eigentlich rein schwingt (beim normalen Einbau)!

iKnownage
Stammgast

#6 erstellt: 30. Jul 2006, 12:41

Naja ich weiss es zwar auch nicht sicher aber kann mir das so vorstellen dass der Resonanzkörper immer noch das Gehäuse ist. Der woofer ist ja nur umgekehrt eingebaut, sodass die Membran jetzt nach innen ausschlägt. Wenn man nun Plus und Minus umpolt also eine 180 GRad Phasenverschiebung vornimmt schlägt die Membran nicht mehr nach aussen(also dann ins Gehäuseinnere ) sondern einfach anders rum. Das ist doch dann im Endeffekt genau das gleiche. Wo sich der Korb nun befindet ist egal.

Aber nur eine Vermutung. Wer es sicher weiss soll sich nochmal melden. Danke

Upps da warst du wohl schneller

[Beitrag von iKnownage am 30. Jul 2006, 12:42 bearbeitet]

morphii
Inventar

#7 erstellt: 30. Jul 2006, 12:45

Besser hätte man es nicht erklären können

PowerOfDreams
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 30. Jul 2006, 13:01

aber das ist doch nicht das gleiche, der Sub läuft ja dann falsch rum, also gehen wir mal davon aus wir haben Invers eingebaut und "falsch rum" angeschlossen.
Dann kann er ja jetzt keinen Druck mehr aufpumpen, weil das Membran(jetzt wie ein Kegel) keine Fläche mehr hat! wisst ihr was ich mein? also von hinten gesehen, der Sub soll jetzt falsch rum laufen und auch anders drum druck machen, also im endeffekt wenn er richtung magneten zieht! Aber dort ist ja dann nur eine sehr gerine Membranfläche weil diese ja keilförmig ist.

madboy
Stammgast

#9 erstellt: 30. Jul 2006, 13:17

Was würdet ihr den nun empfehlen invers oder nich ich wollte nämlich zwei Blackbass 10 invers einbauen. Mus ich sie dann auch falsch Polen also +an- und -an+ ?

iKnownage
Stammgast

#10 erstellt: 30. Jul 2006, 13:17

Versteh dich ned. DU bezeichnest die Membran als Kegel. Wie dus beschrieben hast drückt die Membran jetzt praktisch in richtung Korb. Da ist für mich kein Unterschied als wenn er in die andere Richtung drücken würde.

Wenn du die Membran von vorne anschaust ist diese genauso kegelförmig nur nach hinten. und wenn ich mein Woofer anguck der gerade neben mir liegt hat dieser innen die gleiche Membranfläche wie aussen.

Da ich nun schon öfter gehört hab dass es welche anders rum bevorzugen, dann gehe ich mal davon aus dass es egal ist. Am besten du porbierst es mal so und so aus. Ist ja nicht soviel Aufwand.

[Beitrag von iKnownage am 30. Jul 2006, 13:19 bearbeitet]

Tylon
Inventar

#11 erstellt: 30. Jul 2006, 13:29

???
leute, wenn man ein papier so rollt wie eine membran, also leicht kegelförmig, dann hat die außen genau die selbe fläche wie innen

ergo: das ist total egal, da genau dieselbe luft verdrängt wird wie auf der anderen seite.

einzig das volumen des korbs macht einen unterschied, da es ja draußen statt drin ist.
also kann das gehäuse kleiner werden.

@madboy

ausprobieren wie es besser klingt. kann man nicht immer 100% sagen.
dem sub ist es generell ziemlich egal, ob er raus,rein,raus,rein oder rein,raus,rein,raus machen muss, denn wie man erkennt, ist das auf dauer dasselbe

madboy
Stammgast

#12 erstellt: 30. Jul 2006, 13:31

Für den richtigen Btrieb müsste ich doch nur das plus und minus an der amp tauschen. Alles andere müsste doch so bleiben wie unten? Oder?

Tylon
Inventar

#13 erstellt: 30. Jul 2006, 13:32

ganz genau.

derboxenmann
Inventar

#14 erstellt: 30. Jul 2006, 13:34

allerdings gibts je Nach Lautsprecherkorb-Konstruktion ekelige Strömungsgeräusche di eman nicht hören wprde, wenn der woofer andersrum drin ist

Bim Blackbass sehe ich da aber zB keine Probleme, der hat eine hinterlüftete Zentrierspinne...

iKnownage
Stammgast

#15 erstellt: 30. Jul 2006, 13:35

@Tylon

Hab ich doch gesagt

@Madboy
Was heisst richtigen Betrieb. Wenn du ihn trotz inversem Einbaus normal anschliesst dreht sich nur das Phasenverhalten um 180 Grads. Das ist an sich überhaupt nicht schlimm nur musst du aufpassen dass sich andere Frequenzen nicht auslöschen. Aber so ist es egal würd ich sagen. Wenn du 2 Chassis hast musst du beide gleich anschliessen sonst wirste nicht soviel hören.

@derboxenmann
Und wie siehts beim SW12.01PC mit Strömungsgeräusche aus?

[Beitrag von iKnownage am 30. Jul 2006, 13:38 bearbeitet]

madboy
Stammgast

#16 erstellt: 30. Jul 2006, 13:39

Also doch ganz normal wie oben auf dem Bild. Noch ne Anfängerfrage was ist mit drehung des Phasenverhalten um 180 Grad gemeint?

Tylon
Inventar

#17 erstellt: 30. Jul 2006, 13:39

derboxenmann schrieb:

allerdings gibts je Nach Lautsprecherkorb-Konstruktion ekelige Strömungsgeräusche di eman nicht hören wprde, wenn der woofer andersrum drin ist

is mir gar noch nicht passiert. aber kann ich mir bei manchen körben schon gut vorstellen. wenn ich mir da so orion oder ähnliche anschau.

Tylon
Inventar

#18 erstellt: 30. Jul 2006, 13:41

madboy schrieb:

Also doch ganz normal wie oben auf dem Bild. Noch ne Anfängerfrage was ist mit drehung des Phasenverhalten um 180 Grad gemeint?

der woofer macht raus,rein,raus,rein statt rein,raus,rein,raus. dadurch erreicht man quasi eine verzögerung um eine halbe welle. also paar millisekunden.

deswegen ja ausprobieren, wie die phase am besten passt. kann sich auch bei normalem einbau um 180grad gedreht bbesser anhören.

derboxenmann
Inventar

#19 erstellt: 30. Jul 2006, 14:56

@Tylon
Keine Verzögerung!!!
eine Phasenverschiebung... die Welle steht auf dme Kopf... nicht zu vergleichen mit ner Laufzeitveränderung!!!

Der SW12.01PC macht eigentlich keine Probleme... also ich hab noch nix mitbekommen und ich meine, ich kenne das Chassis

Und bei der Optik ist das ja quasi ein Muss, dass man den andersherum einbaut

iKnownage
Stammgast

#20 erstellt: 30. Jul 2006, 15:02

Also hab den bisher zwar nur aufm Bild gesehen. Aber schlecht sieht er schonmal nicht aus.

Tylon
Inventar

#21 erstellt: 30. Jul 2006, 15:32

derboxenmann schrieb:

Der SW12.01PC macht eigentlich keine Probleme... also ich hab noch nix mitbekommen und ich meine, ich kenne das Chassis

Und bei der Optik ist das ja quasi ein Muss, dass man den andersherum einbaut :D

jupp. bei manchen woofern wäre es eine sünde, sie normal zu verbauen.
beispiel: alphasonik 8xx
oder auch die ganzen omnes.
einzig die kabelführung find ich dann nicht so schön. aber das läßt sich auch mit bissl bastelei ganz ordentlich hinbekommen.

klar steht die welle auf dem kopf. aber bei nem 50hz ton macht das paar millisekunden aus zwischen den zustandsunterschieden.
ich sag ja nicht laufzeitänderung aber ggf. ne phasenanpassung an die restlichen verbauten lautsprecher ist damit möglich.

iKnownage
Stammgast

#22 erstellt: 30. Jul 2006, 15:48

Na dann ist wohl alles klar und geklärt.

Zigainer
Inventar

#23 erstellt: 30. Jul 2006, 23:59

@tylon

warum sollte das verzögern?

gruß rainer

FallenAngel
Inventar

#24 erstellt: 31. Jul 2006, 00:53

Phasendrehung kann man schon zur Korrektur der Laufzeit verwenden, aber nur bei genau einer Frequenz.

Für alle, die mal was lesen wollen:

http://www.hifi-foru...rum_id=92&thread=185

1. Ohne LZK
2. mit angepasster Phasenlage, wirkt nur auf eine Frequenz!
3. mit LZK, bei jeder Frequenz perfekte Phasenlage

[Beitrag von FallenAngel am 31. Jul 2006, 00:56 bearbeitet]

Tylon
Inventar

#25 erstellt: 31. Jul 2006, 03:49

Zigainer schrieb:

@tylon

warum sollte das verzögern?

gruß rainer

grob vereinfacht:
gehen wir vom anfang aus. normale phase, lied beginnt, sub geht nach außen, drückt also.
so, und nun mit umgekehrter phasenlage:
lied beginnt, sub geht zuerst rein, wenn ein sub rein geht und nicht raus, dann drückt er nicht, weil der luftdruck im auto ja nicht komprimiert wird. also drückt er erst, wenn er wieder raus kommt. und das geschieht bei num 50hz ton einfach 20millisekunden später. da beißt wohl die maus kein faden ab.

SchallundRauch
Inventar

#26 erstellt: 31. Jul 2006, 04:09

Tja, dann polst du den Sub einmal um (180° Phasendrehung) und voila!!!

Du hast wieder die selbe Phasenlage als wäre der Sub "normalrum" montiert.

[Beitrag von SchallundRauch am 31. Jul 2006, 04:17 bearbeitet]

Tylon
Inventar

#27 erstellt: 31. Jul 2006, 04:11

SchallundRauch schrieb:

Tja, dann polst du den Sub einmal um (180° Phasendrehung) und voila!!!

nie was anderes behauptet.

derboxenmann
Inventar

#28 erstellt: 31. Jul 2006, 09:07

Aber Jungs

es ist Sch...egal ob der Woofer Über oder Unterdruck erzeugt, was unser Ohr Wahrnimmt ist eine Druckänderung... und deswegen ist es auch wurscht, ob man nen Lautsprecher verpolt oder nicht, es findet KEINERLEI Verzögerung statt!!!

Es gibt nur ggf. Probleme bei der übernahmefrequenz... deswegen ist bei Subwoofern ein Phasenregler Gold wert, aber etwas ganz anderes als eine LZK!

eine LZK sorgt dafür, dass der Schall zur selben Zeit am selben Ort ankommt, eine Phasenkorrektur lediglich, dass sich die Schwingungsanteile gegenseitig addieren und nicht auslöschen!

GrannySmith
Stammgast

#29 erstellt: 31. Jul 2006, 09:12

eine Phasenkorrektur lediglich, dass sich die Schwingungsanteile gegenseitig addieren und nicht auslöschen!

ok, wie erkenne ich denn, ob ich die Phase verstellen sollte?

Einfach mal auf 0 stellen (wie es bei mir grad ist) und dann solange das Rad drehen, bis der Bass am lautesten ist bzw. mir am besten gefällt?

SchallundRauch
Inventar

#30 erstellt: 31. Jul 2006, 09:16

Am einfachsten erkennt man das mit Messequipment!

GrannySmith
Stammgast

#31 erstellt: 31. Jul 2006, 09:26

Am einfachsten erkennt man das mit Messequipment!

Sehe ich ein. Aber das hat man ja nicht immer zuhause rumliegen und ne Fahrt zum Händler bedeutet für mich ca. 2 Stunden Fahrt pro Strecke. Und aufgrund der schlechten allgemeinen Situation hatte ich auch nicht vor, in den nächsten zwei Monaten aufzurüsten.

Außerdem suche ich stets nach neuen Wegen, mein Gehör zu testen und zu schulen. So richtig Sinn macht komplettes Einmessen wohl auch erst, wenn ich und mein Geldbeutel sich für ne neue HU entschieden haben.

derboxenmann
Inventar

#32 erstellt: 31. Jul 2006, 09:48

einfach nen Kollegen hinten rein setzen der am Rädchen dreht, wenns sichs für dich gut anhört, dann isses perfekt

Falls du die Filter abschalten kannst, mach das dazu (also vorne keinen HP oder hinten keinen TP...

so können die vorne und der sub hinten dieselbe Frequenz abgeben und du kannst einfach auf die "lauteste" stelle warten

Zigainer
Inventar

#33 erstellt: 31. Jul 2006, 09:53

so ist das und nicht anders

gruß rainer

GrannySmith
Stammgast

#34 erstellt: 31. Jul 2006, 10:12

einfach nen Kollegen hinten rein setzen der am Rädchen dreht, wenns sichs für dich gut anhört, dann isses perfekt

hmm ... und ich hab schon überlegt, warum ich für meinen Amp keine Phasenfernbedienung hab. So gehts natürlich auch.

Den TP kann ich wohl nicht abschalten, aber den HP schon. Wäre es dann vielleicht sinnvoll, einfach mal nen 80 Hz Sinuston zu spielen?

derboxenmann
Inventar

#35 erstellt: 31. Jul 2006, 10:53

so hab ich das gemeint, genau