Surroundaufpolierer (DSX, Cinema DSP, NEO:X) und neue 3D Tonformate (Auro 3D, Dolby Atmos, DTS: X)

Würde noch mal einen Reset am Gerät probieren und dann ohne was anderes zu tun, gleich auf das Webinterface.

@ Mickey:

Zumindest PLIIx Music holt auch gewisse Signale von vorne nach hinten. Somit wird tatsächlich auch die Front verändert. Wenn z.B. der Score eines Filmes frontlastig abgemischt ist, dann ist das sogar auch bei Filmen ganz nett (Geschmacksache). Direktionale Effekte kommen etwas differenzierter, man kan sie besser auseinanderhalten. Logischerweise ändert sich dabei die Richtung minimal. Ich selber nutze es aber bei klanglich verhunzten Synchros ganz gerne. Wir reden dann vom kleineren Übel.

PLIIx Movie sollte dagegen zumindest der Theorie nach bei 5.1-Quellen vorne nicht eingreifen, sondern nur aus den beiden Rearkanälen vier Surroundkanäle machen. Deinen Test habe ich noch nicht gemacht, jedoch kann ich am Sweetspot keine Änderungen feststellen (ohne Aufpolierer spiegelt mein Pio die Surrounds auf die Backsurrounds, so dass ich immer vier Surrounds betreibe). Nur außermittig wirkt es sich aus, und zwar bleiben Effekte hinten und wandern nicht zur Seite. Die Eingriffe in die Front scheinen minimal bis nicht vorhanden zu sein.

Es mag aber je nach Hersteller unterschiedliche Implementierungen geben.

Mickey_Mouse (Beitrag #2243) schrieb:

Ich hatte jetzt Mehrfach das Phänomen (speziell bei TV Stereo Ton), dass der Ton nicht mehr überwiegend aus dem Center kam (wie das bei einem normalen Ton ja überwiegend der Fall ist), sondern sich komplett davon losgelöst hat und es zu einer Art All-Channel-Stereo Wiedergabe gekommen ist, klingt völlig schrecklich.

Das Problem kenne ich nur bei Auro und das ist bekannt laut Auro und Denon. Sobald die Quelle mit 2 Kanal Dolby Digital reinkommt wie manche Filme, Nachrichten oder Werbung hat man das Gefühl All Channel Stereo läuft und die Center Stimme kommt von überall. Find ich schrecklich. Daher schalte ich dann auf Dolby Surround, wo das sauber getrennt wird. Laut Auro wird ggf. in einem Firmware Update daran gearbeitet, aktuell ist das aber Stand der Technik bei Denon/Marantz....

Um mal wieder aus dem Hörerfahrungs-Nähkästchen zu plaudern...

Habe die letzten Tage Binge-Viewing mit der 2. Staffel von Hannibal gemacht, also alle 13 Folgen geschaut und ich muss sagen, es hat mich fast von den Socken gehauen. Relativ schnell war klar, dass hier die Auromatic das Rennen macht, obwohl ich gerade im typischen Atmos-Setup (7.2.4) weile, also auf die Surround Heights verzichtet habe, dafür aber meine Back Surrounds aktiv hatte.

Wer die Serie kennt, weiß, dass der Sound zur Serie eine große Rolle spielt... ob es die klassischen Passagen bei einem typischen Hannibal Dinner (wo man nicht genau weiß, was auf dem Teller ist ) sind oder die kräftigen Dissonanzen in Traumsequenzen und beim Betrachten der opulenten Mordszenerien - es passt einfach immer und verstärkt die eh schon fantastische Bildersprache der Serie... abgesehen von großartigen Schauspielern etc.

Die Auromatic taucht einen so tief in das Geschehen ein, dass ich desöfteren eine heftige Gänsehaut bekam und zuweilen mit Grausen oder Grinsen auf dem Gesicht ein "WTF" oder "Whoa" ausrief. Das ist mir im letzten Jahr nur bei True Detective und dem Ende von Breaking Bad so gegangen... welche ich sogleich zum Reviewing mit der Auromatic eingeplant habe.

Also eine echte Empfehlung für den geneigten Serienfreund mit 3D-Soundambitionen - aber Achtung, der Ekelfaktor ist nicht zuverachten - Bryan Fuller mutet einem ganz schön was zu.

Der Effekt der Auromatic war schon mit 5.1.2 da oder hattest Du dafür Auromatic voll mit 4 HLS bestückt?

Wie oben geschrieben lebe ich sehr gut mit Front High und Back Surrounds für die Auromatic. Der Effekt ist bereits sehr gut. Volles Auro-3D erkaufe ich mir ja mit 7.1 Basis-Setup durch Wegschalten der Backsurrounds. Einen für meinen Fall blöde Einschränkung ... und so gefällt es mir besser.

Das ist dann aber ein kräftiges Lob für Auro, wenn diese Effekte schon durch die Front Bühne erreicht werden... super

Ich habe allerdings die Front High an der Decke (Winkel zum Hörplatz ca. 32°) ... das wird sicherlich dazu beitragen, dass mir hinten oben dann nicht soviel fehlt. Für native Auro-Quellen schalte ich aber die Konfiguration um.

ok freunde ich hab jetzt tatsächlich die letzten 20 seiten oder sowas gelesen und bin ehrlich gesagt verwirrter als ich es vorher war. da war ja von lustigen artikeln bis hin zu sinn und unsinn von atmos und auro so alles dabei und ehrlich gesagt sieht es gerade nach all der informationsflut in meinem kopf so aus:


daher entschuldigt bitte wenn ich nun etwas frage was hier bereits irgendwo im thread schon steht.

ich wollte mir nun demnächst als ersten avr einen denon x4100w kaufen.
geplant war anfangs damit ein 5.1 system zu betreiben und später mit 4 weiteren LS, einer 2 kanal endstufe und einem software update auf auro3D umzusteigen. nun habe ich den vorschlag von meinem händler bekommen auf das softwareupdate und die 2 kanal endstufe zu verzichten und mit nur 2 weiteren LS über der hörposition auf atmos zu gehen. er hat mir atmos in genau dieser lautsprecherkonstellation vorgeführt und es hat mir echt gut gefallen aber ich kenne auch nichts anderes. in dem atmos vorstellungstrailer war ich z.B. völlig von diesem vogel beeindruckt der um einen herum und über einen drüber flitzt oder von dem donner. den regen der jetzt von oben kommen sollte hab ich hingegen ehrlich gesagt nicht wirklich wargenommen. wie auch immer.

nachdem ich dann nun jetzt hier gelesen habe bin ich einfach nur verwirrt, weiß nicht wie ich nun weiter machen soll und hoffe, wenn möglich, auf einen rat.

danke euch schonmal fürs lesen.

Was willst du hören? Findest du´s geil und hast die Kohle übrig, dann kauf dir den Denon.

Besser wäre aber warten, mindestens 1-2 Jahre, wer weiß schon was noch kommt. Selbst wenn DTS X nachgereicht wird per Update, evtl. kommen nächstes Jahr stärkere Chips und oder ne Atmos Rev.2.0 oder so.

Was hast du denn momentan am laufen (AVR + Boxen) ?

ich will zu 90% filme und serien gucken.
die restlichen 10% werden mit musik und ps4 abenden aufgefüllt wenn mal freunde zu besuch sind.

momentan habe ich nichts.
es wäre also nicht so als würde ich geld ausgeben wollen um bereits vorhandene komponenten wegen nem weiteren feature auszutauschen sondern es wäre eh eine komplette neuanschaffung von allem.

Da im Laufe des Jahres 2015 (Sommer ?) einige wesentliche Neuerungen anstehen (wurden zumindest so angekündigt bis auf Auro 3D): HDCP 2.2 Standard, DTS: X Einführung, (kostenlose ?) Auro 3D Implementierung (?), UltraHD BluRay Spezifikation, wäre es zumindest überlegenswert, ob man jetzt schon "vorprescht" und nicht erst die kommende(n) Geräteserie(n) abwartet. Die ersten Ankündigungen dahingehend sollten ja in den kommenden Monaten (Frühjahr) zu erwarten sein.
Aber letztendlich musst Du selbst entscheiden, was und wann Du mit Deinem Geld etwas machen willst...

burkm (Beitrag #2266) schrieb:

Da im Laufe des Jahres 2015 (Sommer ?) einige wesentliche Neuerungen anstehen (wurden zumindest so angekündigt bis auf Auro 3D): HDCP 2.2 Standard, DTS: X Einführung, (kostenlose ?) Auro 3D Implementierung (?), UltraHD BluRay Spezifikation, wäre es zumindest überlegenswert, ob man jetzt schon "vorprescht" und nicht erst die kommende(n) Geräteserie(n) abwartet. Die ersten Ankündigungen dahingehend sollten ja in den kommenden Monaten (Frühjahr) zu erwarten sein. Aber letztendlich musst Du selbst entscheiden, was und wann Du mit Deinem Geld etwas machen willst...

somit hast du dem affen in meinem kopf auch noch die schellen weggenommen

Schau dich doch im AVR Bereich im Gebrauchtmarkt um, da findet man sofort was gutes für kleines Geld, investiere den Löwenanteil erst mal in Boxen.

Verstärker ist in ein paar Jahren schnell gewechselt, Boxen bleiben meist länger.

In solchen Transitionsphasen, wo viele "Neuerungen" anstehen, hat es sich oft bewährt, mit etwas Zurückhaltung zu reagieren (auch wenn es schwer fällt ), bis sich der "Rauch" verzogen hat. Ansonsten könnte man sich im Nachhinein ärgern, etwas zu "schnell" gewesen zu sein und damit vielleicht etwas zu "verpassen", was sich später als wesentlich herausstellen könnte.

Die Hersteller werden sich natürlich hüten, so etwas selbst zu erwähnen, weil ja normalerweise die Modellserien sowieso jedes Jahr erneuert werden und man den Verkauf der aktuellen Geräteserien nicht behindern will. Und die, die schon gekauft haben, werden es aus verständlichen Gründen auch "herunterspielen" / verneinen, weil sie entweder ihre eigene Entscheidung in Frage stellen würden oder sie diese Features aber auch persönlich nicht als "wichtig" einstufen.

Die Entscheidung musst Du letzlich für Dich selbst fällen, nachdem Du Deine Bedürfnisse eingehend analysiert hast, da kann Dir eigentlich wirklich keiner dabei "helfen"...

PS.: Das ist ein bisschen wie beim Autokauf, wo das neue Modell quasi schon "vor der Tür" steht und man überlegen / entscheiden muss, ob man das jetzige Modell noch kaufen will oder doch lieber wartet...

naja ... das gute ist das ich sowieso erst in ca. 2 monaten kaufen wollte und mich jetzt einfach nur im vorfeld schon einmal informieren möchte um nicht völlig aus der wäsche zu gucken wenn es soweit ist. wenn ich dann noch 1-2 monate länger warten muss schaff ich das auch noch gerade so ^^

trotzdem muss ich kurz einhacken und fragen.
bei dts: x verstehe ich das man abwarten sollte da es ein weiterer konkurent von auro und atmos zu sein scheint und sie vielleicht etwas besseres rausbringen aber wieso sollte man auf hdcp 2.2 und UHD blueray warten ? soweit ich das verstanden habe ist das eine ein kopierschutz und das andere ein neues speichermedium für 4k inhalte. was haben diese sachen mit sound und somit der entscheidung zu tun ob man jetzt auf auro oder auf atmos geht oder diese 3d soudn geschichten ganz weglässt ??

Zu beantworten mit einem Wort: Zukunftssicherheit.

Wobei es die bei "unserem Hobby" so gesehen nicht gibt.

Starte doch am besten in der Kaufberatung einen eigenen Thread denn sonst wird´s hier irgendwann zu viel off Topic...

Und da du bis jetzt noch gar keinen AVR hast, wird wohl 5.1 (evtl. Gebrauchtgerät) schon ne enorme Bereicherung sein, außer du kaufst billige Brüllwürfel. Da nutzt dir dann Dolby Atmos und Konsorten auch nicht viel.
Wie gesagt, schau erst mal nach Boxen.
Gruß

Das DTS Format ist derzeit das führende Surroundformat auf BD. Es steht die Vermutung im Raum, das DTS: X sich in der Zukunft ähnlich positionieren könnte. DTS Inc. kooperiert wiederrum auch mit Auro 3D. Ob das aber dahingehend (Etablierung von Auro 3D als Standard Surroundformat) einen Einfluss haben wird, sei dahingestellt bzw. ist derzeit Spekulation, da ja die Markteinführung all dieser Formate erst am Anfang steht.

DTS Inc. hat für DTS: X auch bereits einen sog. Renderer der 2.Generation angekündigt, der aber erst "später" kommen soll, der sich den Anwender-seitig vorhandenen LS-Konstellationen in Echtzeit anapssen können soll. Derzeit werden ja von allen Formaten nur quasi-fixe LS-Konstellationen unterstützt.
Ansonsten werden lt. DTS Inc. DTS: X Datenströme in vorhandenen Datenformaten "verpackt", so dass dahingehend keine Inkompatibilitäten zu erwarten sind. Auch bei Dolby Systems soll (angeblich) für Dolby Atmos bereits eine neue Version des Renderers in Arbeit sein, der dann Ähnliches (variable LS Positionierung) können soll.

Die Einführung von DST: X ist lt. Presserklärung für das Frühjahr 2015 vorgesehen. Die meisten bekannten AVR Hersteller sind mit an Bord. Geräte mit diesem Format werden dann ab den 2015 Modellserien erwartet (derzeit ist ja noch die 2014er Generation auf dem Markt).

blauesmuenchen (Beitrag #2271) schrieb:

Zu beantworten mit einem Wort: Zukunftssicherheit. Wobei es die bei "unserem Hobby" so gesehen nicht gibt. Starte doch am besten in der Kaufberatung einen eigenen Thread denn sonst wird´s hier irgendwann zu viel off Topic... Und da du bis jetzt noch gar keinen AVR hast, wird wohl 5.1 (evtl. Gebrauchtgerät) schon ne enorme Bereicherung sein, außer du kaufst billige Brüllwürfel. Da nutzt dir dann Dolby Atmos und Konsorten auch nicht viel. Wie gesagt, schau erst mal nach Boxen. Gruß

den eigenen thread gibt es schon
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=67346

ich wollte hier anfangs auch keine kaufberatung ansich sondern meine verwirrung entwirren ob es denn überhauot sinn macht auf irgend ein 3d soundformat zu setzen und wie das so ist verstrikt sich das mit zunehmenden infos dann immer mehr und man landet bei einem ganz anderem thema ^^

@burkm
naja aber wenn man jetzt darauf wartet das die neuen sachen rauskommen ist es damit ja auch wieder nicht getan. dann muss man ja auch erstmal wieder warten was sich nun von den vorhandenen durchsetzt udn wenn es soweit ist das man sagt ok beispielweise dts: x hat sich durchgesetzt kann man auch gleich wieder auf die nächste hardware warten weil es dann bis dorthin wieder nur ein paar moanate sind

im grunde hat man also, egal was man macht, immer "veraltete technik" ^^

Die (Kauf-)Entscheidung und den passenden Zeitpunkt dafür wird Dir keiner abnehmen können (und wollen), da Du dich ja letztendlich - je nach Stärke des "Haben-Wollen" Reflexes - selbst zu etwas "überredest"...

das kann man so nicht durcheinander werfen!

1) dts ist genauso wie DD ein Codierungssystem, um 5.1 oder 7.1 Ton verlustfrei zu komprimieren, das eigentliche "Ton-Format" ist eben Stereo, 5.1 oder 7.1. Genauso wie SACD/DSD nur eine Stereo oder 5.1 Kodierung ist und kein Ton-Format.
Einen Graubereich nimmt ES/EX ein, bei denen per Matrix Kodierung noch ein Back-Center aus den beiden Surround Kanälen heraus gekitzelt wird.

2) Mit Atmos, Auro3D und dtsX ändert sich das. Jetzt reden wir über neue Tonformate (also 5.4.1 statt 5.1) und nicht mehr darüber, wie die Daten komprimiert sind. Das sind ja zwei völlig verschiedene Dinge!

Und ob dts als aktuell führender "Kodierer" sich auch als "Abmischer" behaupten kann, das steht ja noch in den Sternen!

3) Der dritte Aspekt ist, wie "normale" 5/7.1 Filme mit den jeweiligen Aufpolierern auf die (für die meisten Leute jetzt neu vorhandenen) Höhenkanäle hochgerechnet werden. Das konnte Yamaha schon lange, aber erst jetzt wird das auf einmal für die "Allgemeinheit" interessant

Da alle neuen Formate noch am Anfang stehen, da gerade erst auf den Markt gekommen, ist dahingehend sicherlich noch Alles offen und allseits reine Spekulation. Etwas Anderes habe ich auch nicht behauptet. Das dahingehend aber jeder Einzelne so seine Standpunkte, Vorlieben und Wünsche sowie Erwartungen zu haben scheint ist nicht von der Hand zu weisen, weil es in der Natur der Sache liegt. Dieser individuelle "Lenkungswille" drückt sich ja auch in den entsprechenden Posts meist unmissverständlich aus...
Letztendlich wird sich das aber im Laufe der nächsten Zeit "von Alleine" entscheiden.

Hi,

nach sieben Tagen Atmos und Umbauarbeiten im Keller muss ich mich leider von meinen Wides verabschieden. !
Ich habs mir nicht leicht getan, sie passen leider nicht mehr richtig ins Raumkonzept, zudem ist der Mehrwert
gegenüber Atmoss nicht mehr gegeben.
Meine subjektive Meinung lautet: Atmoss rockt meinen Keller wie noch kein anderes Surroundformat !
Die Decken LS sind genial !

Auch der DSU macht eine hervorragenden Job.

Grüße fichte

+1

blaufichte (Beitrag #2277) schrieb:

. Meine subjektive Meinung lautet: Atmoss rockt meinen Keller wie noch kein anderes Surroundformat ! Die Decken LS sind genial ! Auch der DSU macht eine hervorragenden Job. Grüße fichte

Genieße es und erlebe deine Filme wie ich und einige andere in einer ganz anderen Liga, während einige andere auf die nächste Gerätegeneration warten und dieses deutliche bessere Filmerlebnis die nächsten Monate verpassen!

ich baue gerade wieder zurück auf die Version von vor vier Jahren

nach 3 Monaten mit DSX, Atmos und 1 1/2 mit Auro3D habe ich für mich festgestellt, dass:
DSX und Neo:X den Klang im Vergleich zu "nativem" 5/7.1 eher verschlechtern
die beiden Atmos Filme mich absolut nicht vom Hocker gerissen haben
der Atmos Upmixer (DSU) entweder nicht wirklich hörbar ist oder absoluten Mist baut (ich habe nebenbei Big Bang Theory per APIV in Stereo laufen, das geht z.B. mit DSU absolut gar nicht)
Auro3D ist "nicht ganz so schlimm" wie die o.g. Formate und "brauchbar".

Ich habe es bisher ja immer geahnt, aber jetzt habe ich es halt auch wirklich ausprobiert und bin mir am Ende halt sicher, dass ich mit dem Yamaha 11.2 System (7.2 plus Front/Rear High) bereits seit mehreren Jahren einen deutlich besseren Film-Ton genieße, als was uns die Industrie gerade jetzt als absolutes Novum verkaufen will! Wenn sich jetzt "Neulinge" (die vorher niemals ein 11.x System gehört hatten) einreden wollen, dass sie etwas ganz tolles haben, dann kann ich das nicht nachvollziehen. Für mich ist das zweite Liga

Ich habe jetzt wieder eine hervorragend funktionierende Dialog Lift Funktion für die nicht-schalldurchlässige 110" Leinwand. Das hilft für das "Eintauchen" in einen Film wesentlich mehr als 1000 Höhen-LS, weil die Leute nicht nur aus den Füßen sprechen. Warum machen sich Leute Gedanken um die akustische Abbildung von Effekten (die nichtmal 1% eines Films ausmachen), wenn nichtmal die Dialoge (>90% eines normalen Films) vertikal zum Bild passen?!?

Und dazu habe ich ein "Raumgefühl", das ich erstens durch die Wahl des DSP Programms vorwählen und zweitens durch diverse Parameter beeinflussen kann. Vom Prinzip her kommt Auro3D bzw. der Upmixer da ein kleines bisschen ran, kann aber am Ende doch nicht ansatzweise in der Vielfalt der Möglichkeiten mithalten.

ich bin mir sicher das hört ihr nicht zum ersten mal aber ihr seid echt verwirrend

kann man eigentlich schon schätzen wann es ca. sinnvoll sein könnte shoppen zu gehen wenn man nun vor hat auf diese ganzen neuerungen zu warten und zu sehen was sich durchsetzt oder steht das noch in den sternen ?

@Mickey
ich kenne zwar die funktion der front highs zwecks dialog lift aber was bringen die rear highs ?

Moin,

Ich habe es bisher ja immer geahnt, aber jetzt habe ich es halt auch wirklich ausprobiert und bin mir am Ende halt sicher, dass ich mit dem Yamaha 11.2 System (7.2 plus Front/Rear High) bereits seit mehreren Jahren einen deutlich besseren Film-Ton genieße, als was uns die Industrie gerade jetzt als absolutes Novum verkaufen will! Wenn sich jetzt "Neulinge" (die vorher niemals ein 11.x System gehört hatten) einreden wollen, dass sie etwas ganz tolles haben, dann kann ich das nicht nachvollziehen. Für mich ist das zweite Liga Ich habe jetzt wieder eine hervorragend funktionierende Dialog Lift Funktion für die nicht-schalldurchlässige 110" Leinwand. Das hilft für das "Eintauchen" in einen Film wesentlich mehr als 1000 Höhen-LS, weil die Leute nicht nur aus den Füßen sprechen. Warum machen sich Leute Gedanken um die akustische Abbildung von Effekten (die nichtmal 1% eines Films ausmachen), wenn nichtmal die Dialoge (>90% eines normalen Films) vertikal zum Bild passen?!?

nicht provozierend gemeint aber nativ ist das ja auch nicht !
Bei mir kommen neben den Stimmen die ganze Front aus Leinwand, was auch immer so bleiben wird, denn andere Lösungen sind für mich nix.

Ich besaß auch ein Yamaha 2067 mit all seinen DSPs., welcher auch ein erstklassiger AVR ist, und hab seit dem die Front Highs installiert .
Dann bin ich auf den Onkyo und hab mehr aus einer fixen Idee raus die Wides installiert, was
ein tierischen Unterschied mit vorgeschaltetem DSX gebracht hat.
Wie gesagt alles subjektiv.
Der Marantz mit Atmoss schiesst bei mir jetzt den Vogel ab, ich guck überhaupt nix mehr mit DSX oder "Nativ",schwer zu beschreiben...wie wenn man die Mütze von den Ohren abzieht !,deswegen "erstma" der Rückbau.

Wahrscheinlich klingst bei jedem auch anders, bzw. die räumlichen Gegebenheiten sind die größten Faktoren.

Grüße fichte

Steinway Lyngdorf hat DTS: X Unterstützung übrigens gerade für seinen neuen P200 bereits in Q1/2015 angekündigt.

@rambo0815

ich dachte, diese Fragen wären Dir von mehreren Seiten schon hinreichend beantwortet worden. Deine Entscheidung kann Dir doch aus verständlichen Gründen keiner abnehmen, weil jeder eine eigene Sichtweise darauf hat und Gründe dafür und dagegen benennt.
Um nicht wieder Alles in verschiedenen Threads wiederholen zu müssen, hier habe ich meinen Standpunkt (und Sichtweise) in einer Diskussion noch einmal zusammengefasst. Einen allgemein gültigen "Königsweg" gibt es einfach nicht.

@burkm
ähmmm ... bitte was ?

ich habe doch nicht gefragt wann ich kaufen soll sondern wann man damit rechnen kann das diese ganzen neuerungen da sind und sich eine davon durchgesetzt hat für den fall das ich mich entscheide darauf zu warten oder ob es eben noch in den sternen steht und man nichts dazu sagen kann

volschin (Beitrag #2284) schrieb:

Steinway Lyngdorf hat DTS: X Unterstützung übrigens gerade für seinen neuen P200 bereits in Q1/2015 angekündigt.

den hersteller kenne ich garnicht aber das sieht ja schon sehr edel und auch teuer aus
aber wenn die das schon fürs erste quartal angekündigt haben, werden sich die anderen vermutlich auch nicht mehr alzu viel zeit lassen oder ?

da ich ja eh erst vor hatte in ca. 2 monaten mit dem shoppen zu beginnen kommt mir das ja doch sehr gelegen

blaufichte (Beitrag #2283) schrieb:

Ich habe es bisher ja immer geahnt, aber jetzt habe ich es halt auch wirklich ausprobiert und bin mir am Ende halt sicher, dass ich mit dem Yamaha 11.2 System (7.2 plus Front/Rear High) bereits seit mehreren Jahren einen deutlich besseren Film-Ton genieße... Ich habe jetzt wieder eine hervorragend funktionierende Dialog Lift Funktion für die nicht-schalldurchlässige 110" Leinwand. Das hilft für das "Eintauchen" in einen Film wesentlich mehr als 1000 Höhen-LS, weil die Leute nicht nur aus den Füßen sprechen. ... nicht provozierend gemeint aber nativ ist das ja auch nicht ! Bei mir kommen neben den Stimmen die ganze Front aus Leinwand, was auch immer so bleiben wird, denn andere Lösungen sind für mich nix....

Das es im Fazit unterschiedliche Ergebnisse bezüglich der neuen Tonformate gibt, ist generell nicht verwunderlich. Der Eine hat sich in den letzten Jahren schon ein für ihn perfektes Heimkino inkl. Höhenkanäle zusammengebaut und andere wählen vielleicht nicht gerade die geschickteste Lautsprecherinstallation (oder beides). Das ein Center ohne Behandlung "wie vom Fußboden" klingt, liegt mit 100%-er Sicherheit auch an der Aufstellung und dem Raum. Hinzu kommt noch der Gewöhnungseffekt, den Yamaha mit seinem Presence-Ansatz offensichtlich erreicht. Trifft das dann auch noch auf Menschen, die sich generell nicht gerne verändern, ist das Ergebnis eben so - man kann und muss es nicht jedem Recht machen.
Bei Mickey hätte ich z.B. sein Fazit schon vor Monaten aufschreiben können; er hat sich eher Respekt damit verdient, es überhaupt auszuprobieren

In der großen Mehrzahl sprechen die Hörberichte jedoch eher von großer Begeisterung. Die meisten Leute hören ja auch nicht mit Absicht dauernd Sachen, wo z.B. der neue Upmixer DSU versagt, z.B. bei vielen Stereoaufnahmen, sondern es besteht ja neben der freien Auswahl der Nutzung verschiedenster Upmixer immer noch die Möglichkeit, nur ein verdammt gutes "Stereo" zu genießen
Es ist ja auch eine Mentalitätssache, wie man reagiert, wenn z.B. ein Upmixer bei bestimmten Sachen nicht so gut klingt - die einen hadern, die anderen wählen einfach ohne Groll diesmal was anderes.

Mit meinem gemischten 7.1.4 Setup (Front High + Topt Rear) finde ich fast immer den richtigen Upmixer, der mir das passende immersive Gefühl gibt. Bei Musik und Stereoquellen ist es meist Auro-3D bzw. richtigerweise die Auromatic, weil sie den ursprünglichen (Bühnen-)Eindruck gut beibehält und additiv ein angenehmes und luftiges Raumgefühl schafft. Bei Mehrkanalquellen ist es mehrheitlich der DSU, immer öfter aber auch die Auromatic, die bei mir punkten. Fast immer gelingt mit einem von beiden ein neues Filmerlebnis (bei schon gesehenen Filmen) oder ein generell ein großartiges akustisches Eintauchen.

Auch dies Frage wurde meiner Erinnerung nach bereits beantwortet...

Die meisten angekündigten Neuerungen sollen ab ca. Sommer 2015 seitens der Software- und Chip-Hersteller zur Verfügung stehen.
Inwieweit sie dann in der nächsten Modellgeneration auch tatsächlich zur Verfügung stehen (implementiert werden) wird abschließend nur der AVR-Hersteller wissen. Dahingehend gibt es aber bis jetzt nur allgemeine Aussagen, da die neuen Modelle 2015 ja noch nicht im Detail angekündigt wurden. Das Problem dürfte sein, dass die Entwicklung der kommenden GEräte-Generation ja bereits mit dem Markteintritt der vorhergehenden Gerneration (2014) gestartet hat und auch schon viele Details bereits jetzt für das Modelljahr 2015 festgelegt sein müssen, weil Entwicklung im Vorlauf eben auch Zeit benötigt und die Produktion auch. Da die kleineren Modelle meist im Frühjahr angekündigt werden und die Größeren dann im Sommer folgen, muss zum derzeitigen Zeitpunkt eigentlich schon Alles festgeschrieben sein, was dieses Jahr enthalten sein soll.

Die großen Firmen erhalten ja von den Zulieferern meist Produkte aus einer Vorserie für die Entwicklung, wenn noch nicht fertig, da die eigentliche Produktion (neue Chips etc.) ja erst im Frühjahr anlaufen soll, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Aber zu diesem Zeitpunkt ist das mangels einer verifizierten Datenbasis wiederrum nur reine Spekulation.

Hi

und dann muss man bei jedem neuen CD/BD etc immer erst ausprobieren was besser klingt?
Ihr legt also einen neuen Film ein, schaut die ersten 5-10 Minuten mit dm einen Upmixer, dann nochmal das Ganze mit dem anderen Upmixer, und erst dann kanns losgehen mit dem Filmgenuss?
Diese ganze Einstellerei beim einlegen einer neuen Quelle ging mir schon bei der ein oder anderen Vorführung bei dem ein oder anderen User auf die Nerven. Selbst bei dem user bekannten Quellen. da wird eine FB nach der anderen in die Hand genommen, da muss am Ton rumgestellt werden, dann am Bild, das macht die ganze Stimmung kaputt

Ist irgendwie nicht meine Welt. Einen guten Kompromiss zu finden ist aber schon bei der klanglichen Abstimmung (Einbindung und Pegel des Sub etc) nicht einfach. Hat mich ne Menge Zeit gekostet
Heute passe ich nur noch die Loudnesskurve des AM2 manchmal an. Aber das geschieht ganz unauffällig

@ std67

Das ist keine große Sache - glaube mir. Einfach die Farbtasten mit den verschiedenen Modi "belegen"...
Und mit der zunehmenden Hörerfahrung kann man das auch schon richtig vorbelegen!

aber um es zu beurteilen musst du doch dieselbe Szene hören?

Nein, man entwickelt recht schnell ein Gefühl dafür...

Meine Erfahrung ist es z.B., das bei Filmen und TV-Serien mit nahezu permanenten Music-Score die Auromatik öfter punktet, da sie den Klangteppich so schön erweitert. Bei Actionfilmen kann oft der DSU überzeugen.
Ist ja auch nicht alles so schlimm... man fängt halt in einem Modus an und wenn es nicht passt - ein Tastendruck auf der FB... das geht schneller, als den Centerkanal um 2dB anzuheben

multit (Beitrag #2287) schrieb:

In der großen Mehrzahl sprechen die Hörberichte jedoch eher von großer Begeisterung.

Ehrlich gesagt wüsste ich auf anhieb nicht, daß ich bis jetzt etwas negatives über die jeweiligen Upmixer gelesen oder gehört habe ausser von Leuten,
-die es noch gar nicht getestet/gehört haben.
-denen das jeweilige Lautsprechersetup aus irgendwelchen Gründen nicht in den Kram passt.
-die den Upmixer-Mehrwert (momentan noch) pauschal "kleinreden" um das Warten auf die nächste Generation zu rechtfertigen.

Mickey´s "negatives" Feedback ist der erste, von dem ich lese, von Leuten, die es wirklich getestet haben.

Mickey_Mouse (Beitrag #2281) schrieb:

ich baue gerade wieder zurück auf die Version von vor vier Jahren nach 3 Monaten mit DSX, Atmos und 1 1/2 mit Auro3D habe ich für mich festgestellt, dass: DSX und Neo:X den Klang im Vergleich zu "nativem" 5/7.1 eher verschlechtern die beiden Atmos Filme mich absolut nicht vom Hocker gerissen haben der Atmos Upmixer (DSU) entweder nicht wirklich hörbar ist oder absoluten Mist baut (ich habe nebenbei Big Bang Theory per APIV in Stereo laufen, das geht z.B. mit DSU absolut gar nicht) Auro3D ist "nicht ganz so schlimm" wie die o.g. Formate und "brauchbar". Ich habe es bisher ja immer geahnt, aber jetzt habe ich es halt auch wirklich ausprobiert und bin mir am Ende halt sicher, dass ich mit dem Yamaha 11.2 System (7.2 plus Front/Rear High) bereits seit mehreren Jahren einen deutlich besseren Film-Ton genieße, als was uns die Industrie gerade jetzt als absolutes Novum verkaufen will! Wenn sich jetzt "Neulinge" (die vorher niemals ein 11.x System gehört hatten) einreden wollen, dass sie etwas ganz tolles haben, dann kann ich das nicht nachvollziehen. Für mich ist das zweite Liga Ich habe jetzt wieder eine hervorragend funktionierende Dialog Lift Funktion für die nicht-schalldurchlässige 110" Leinwand. Das hilft für das "Eintauchen" in einen Film wesentlich mehr als 1000 Höhen-LS, weil die Leute nicht nur aus den Füßen sprechen. Warum machen sich Leute Gedanken um die akustische Abbildung von Effekten (die nichtmal 1% eines Films ausmachen), wenn nichtmal die Dialoge (>90% eines normalen Films) vertikal zum Bild passen?!? Und dazu habe ich ein "Raumgefühl", das ich erstens durch die Wahl des DSP Programms vorwählen und zweitens durch diverse Parameter beeinflussen kann. Vom Prinzip her kommt Auro3D bzw. der Upmixer da ein kleines bisschen ran, kann aber am Ende doch nicht ansatzweise in der Vielfalt der Möglichkeiten mithalten.

Wenn man es auf den Punkt bringt heißt das, dass alles was Auro und Atmos mit ihren Upmixern versucht, Yamaha mit deren DSPs viel besser macht und auch komplett abdeckt? Falls ja (was ich nicht glauben kann), hat dann Yamaha den DSU (folgerichtig) nicht implementiert?

da ich leider keinen Yamaha mit Atmos zum Testen habe, kann ich dazu auch nix sagen.
Da sind ja eh ein paar Fragen offen: z.B. ob Yamaha beim DSU (sofern dieser Software Teil integriert ist, wo von ich mal ausgehe) die Winkelmessung mit einbezieht oder nicht?!?

aber auf den Punkt gebracht: JA!
MIR gefällt das gesamte PostProzessing von den Yamaha DSP Programmen inkl. HD3 auf 11.2 deutlich besser als:
Neo:X, DSX, DSU, Auromatic und dem alten THX Kram sowieso (wobei der ja auch auf 5/7.1 beschränkt ist)

Nur alleine das "ganz einfache" Hochrechnen auf 11.2 zusammen mit dem Raumeindruck der dabei entsteht gefällt mir besser. Davon losgelöst bringt die fehlende Dialog Lift Funktion das Fass zum Überlaufen. Man "gewöhnt" sich an die aus den Füßen sprechende Leute, aber wen man mal wieder "richtig" hört, merkt man erst wieder wie "krank" sich das doch mit einem Center unter der Leinwand anhört.

Kann ich durchaus nachvollziehen, da trotz aller 3D Euphorie der Film im Wesentlichen im Frontbereich (Sprache) spielt. Wenn man da ein Problem hört, dann hilft auch 2-3 mal im Film ein Hubschrauber über einem auch nichts .

Mal sehen wie ich vorangehe, durchaus möglich, dass ich mir einen Doppeltest mit einem Denon und einem Yamaha Gerät antue, aber wohl erst in der nächsten Gerätegeneration. Nur wenn bis dahin durch die nächsten Releases auch wieder Wides parallel zu den Höhen-LS angesprochen werden, dann hätte es Yamaha (bei fehlenden Wides) sehr schwer bei mir - aber mal sehen probieren geht über studieren. Wenn man es nicht macht, dann weiß man auch nicht, was das beste für einen persönlich ist. Du hast das schon hinter dir...

Mickey_Mouse (Beitrag #2295) schrieb:

da ich leider keinen Yamaha mit Atmos zum Testen habe, kann ich dazu auch nix sagen. Da sind ja eh ein paar Fragen offen: z.B. ob Yamaha beim DSU (sofern dieser Software Teil integriert ist, wo von ich mal ausgehe) die Winkelmessung mit einbezieht oder nicht?!?...

Beim 2040 oder 3040 ist bei Atmos bzw. dem DSU kein zusätzlicher DSP Cinema o.ä. möglich... mangelnde Rechenleistung.
Ein Test lohnt dann wohl nicht mit dieser Gerätegeneration.
Der Yamaha-Thread im AVS-Forum enthält auch keine Hinweise, dass die Winkelmessung für Atmos verwendet wird, da sie ausschließlich für die DSP-Modi notwendig war/ist. Auch bei Yamaha muss man derzeit mit den 5 Einbauplätzen für Atmos vorlieb nehmen.

Aber auch im amerikanischen Forum ist die Anzahl derer, die Atmos schlecht finden, die absolute Minderheit - im Gegenteil... auch dort wird z.B. vom Wirken des DSU geschwärmt... das liest sich nicht anders, als im Denon- bzw. Marantzpendant.

Insofern liegt nahe, dass unser lieber Mickey hier wenig allgemein gültige Schlüsse zieht. Da sich sein Missfallen vor allem in der fehlenden Dialog-Lift-Funktion manifestiert, ist eine ungünstige Aufstellung wohl am Wahrscheinlichsten.... kombiniert mit einem stark ausgeprägten Gewohntheitssinn, der sich nicht nur hier offenbart

hey leute,

ich war gerade mal bei hifi im hinterhof um ein wenig zu quatschen.
da wurde mir gesagt das man mir in ca. 8-10 wochen mehr über die ganzen systeme sagen kann wenn die ganzen neuerungen bei ihnen angekommen ist und sie etwas durchprobieren konnten und das dann der denon x4100w schon wieder uninteressant für mich werden könnte.

ich habe zwar nicht explitiz danach gefragt aber das hört sich für mich danach an als hätten sie schon termine wann sie geräte bei sich stehen haben.

nur falls das für jemanden interessant sein sollte

gruß

Das glaube ich jetzt nicht ... die Geräte kommen nicht so früh... die Infos zu DTS:X kommen und dann wird voraussichtlich die Info kommen, ob die aktuelle Generation das noch bekommt oder direkt die neue

ich weiß es nicht.
als ich ihm sagte das ich in ca. 2 monaten dann vorbeikommen und alles mitnehmen will sagte er mir nur "bis dahin würd ich garnicht planen. wenn du in 8-10 wochen wiederkommst haben wir bis dahin genug zeit um mit dem ganzen neue zeug was demnächst rauskommt rumexperimentiert zu ahben und da kann es sein das du deine ganze planung die du momentan anstellst wieder verwerfen kannst."

er sprach dabei halt auch von HDCP 2.2, DTS : X, ich glaub hmdi 2.0 (kann das sein ?) und noch irgendwelchen sachen die für mich unverständlich waren.

wenn man jetzt davon ausgeht das steinway lyngdorf fürs erste quartal 2015 ebenfalls ne ankündigung rausgebracht hat mit all diesen neuerungen, glaube ich nicht das es unmöglich ist das die anderen hersteller auch fürs erste quartal nachziehen.
http://steinwaylyngdorf.com/products/surround-processor-model-p2

multit (Beitrag #2297) schrieb:

Insofern liegt nahe, dass unser lieber Mickey hier wenig allgemein gültige Schlüsse zieht. Da sich sein Missfallen vor allem in der fehlenden Dialog-Lift-Funktion manifestiert, ist eine ungünstige Aufstellung wohl am Wahrscheinlichsten.... kombiniert mit einem stark ausgeprägten Gewohntheitssinn, der sich nicht nur hier offenbart :L

Dein unsachlicher Beitrag mit Verweis auf die in einem anderen Forum vorherrschende Meinung hilft uns hier nicht weiter. Mickey hat sich die Mühe gemacht, das mal mit einem gekauften Gerät zu testen und lässt uns mit plausiblen Erklärungen daran teilhaben. Ich denke, das ist ein wertvoller Erfahrungsbericht. Selber habe ich mich dafür auch schon bedankt.

Eine schlechte Aufstellung oder einen ausgeprägten Gewohnheitssinn kann man daraus noch nicht ablesen. Es ist ohnehin Geschmacksache, welches Klangerlebnis am besten gefällt.

Auch wird deutlich, dass es die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt. Je nach Anspruch kann eben Dialog Lift wichtiger sein als Audyssey.

Aber wenn ich Mainstreamgesülze haben will, lass ich mich mit Kaufabsicht "beraten", dafür bedarf es keines Forums.

Sehe das auch so, jede Meinung ist doch hier willkommen. Jeder schreibt natürlich auch unter dem Einfluss seiner aufgesetzten Brille. So richtig unvoreingenommen ist niemand, jeder hat Preferenzen und aber auch (da geb ich multit Recht) Hörgewohnheiten. Würde ich heute, ohne meine Hörgewohnheiten der letzten 5 Jahre DSX nach einem einzigen Hörversuch beurteilen, dann könnte es u.U. auch anders ausfallen. Aber meine Hörgewohnheiten machen es für mich zum unverzichtbaren Feature, so wie der Dialog Lift bei Mickey oder den DSU für fichte und Torben.
Letztlich gibt es auch nicht viele, die überhaupt über die Systeme hinweg Erfahrungen schreiben können, Mickey Mouse ist einer davon und daher ist auch sein Fazit wertvoll. Eine Allgemeingültigkeit wiederum hat es nicht und auch keines der restlichen Erfahrungsberichte...

multit (Beitrag #2297) schrieb:

Insofern liegt nahe, dass unser lieber Mickey hier wenig allgemein gültige Schlüsse zieht. Da sich sein Missfallen vor allem in der fehlenden Dialog-Lift-Funktion manifestiert, ist eine ungünstige Aufstellung wohl am Wahrscheinlichsten.... kombiniert mit einem stark ausgeprägten Gewohntheitssinn, der sich nicht nur hier offenbart :L

du bist ständig dabei Dinge absichtlich falsch wieder zu geben!

ich schrieb: "Davon losgelöst bringt die fehlende Dialog Lift Funktion das Fass zum Überlaufen."
wie kommst du darauf, daraus: "Da sich sein Missfallen vor allem in der fehlenden Dialog-Lift-Funktion manifestiert"
zu machen? Ich sehe da zwei völlig unterschiedliche Aussagen!

Ich habe weder gesagt, dass alle Leute so empfinden müssen wie ich, noch bin ich einer sachlichen(!) Diskussion abgeneigt, aber dann darf einem bitte nicht das Wort im Mund umgedreht werden.
Weiterhin kann ich ohne schalldurchlässige Leinwand den Center nicht höher stellen, oder er verdeckt Teile des Bildes
Und gerade weil ich mich einen sch*** Dreck darum kümmere was anderen Leuten (hier oder in US Foren) besser gefällt, habe ich mir halt den Atmos/Auro3D AVR gekauft, um das selber ausprobieren zu können.

Bestes Beispiel ist ja JTR und DSX/Front-Wide, ihm gefällt das sehr gut, ich empfinde das entweder als "nicht hörbar" bzw. wenn man es übertreibt und es hörbar wird als störend, weil nicht mehr zum Bild passend.
Das kann jetzt zig Gründe haben: Geschmack, andere Wahrnehmung-Prioritäten, Raum Akustik, allgemein anderes Sitz/Bewegungsverhalten beim Filme gucken (ich habe meine Relax Couch mit Liegefunktion, die gibt den Platz relativ fest vor) oder, oder oder...

Anderes Beispiel: wenn man z.B. von einem reinen "Pure-Direct" AVR kommt und sich dann zum ersten Mal in seinem Leben z.B. die THX Ultra2 Cinema Modi anhört, dann kann es ja auch gut sein, dass man das ganz toll findet, einfach weil man keinen Vergleich hat. Ich finde die trotzdem nicht besonders gelungen.