Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Dann bist du aber eine Ausnahme

Bei vielen anderen wie auch bei mir(ich wusste es damals nicht besser) kam bei zu grossen Messabständen nur Klangbrei raus und es klang zwar über einen grösseren Bereich gleich.Allerdings gleich schlecht

Also dass Entfernung und Lautstärke-Korrektur identisch sind ist logisch, da diese Werte nur mit der ersten Messung ermittelt werden..
Alle weiteren Messungen dienen der Korrektur bzw. Filtereinstellungen.
Daher wäre ich überrascht wenn es wirklich identisch klingt..

Zur Einstellung der enabled Entfernung: lässt der Default Wert von 1,80m darauf schließen, dass tatsächlich die Schallstrecke zur Decke gemeint ist? Ich tue mich schwer einen Unterschied zu hören zwischen 1,4m und 1,9m

Apropos, ich habe die enabled ganz neu und vorher auch noch kein 3D Klang gehört.
Wie deutlich nimmt man den Effekt von oben eigentlich wahr, abgesehen von Demos und wenigen Scenen ?
Ist es eher so wie man es von einem gut eingestellten Subwoofer sagt, man bemerkt es erst wenn es nicht mitläuft? Oder ist der Einsatz der oberen Ebene schon deutlich wahrnehmbar, beispielsweise wenn Filmmusik oben mitläuft? Ich bemerke nur eine leicht größere Bühne, mag aber auch an den suboptimalen enabled liegen..

Es vergrößert den Hörrraum. Du hast es recht gut beschrieben. Man merkt es erst, wenn es fehlt.
Gutes 5.1 kann auch gute Ergebnisse erzielen. Wenn die Surrounds eh schon über Kopfhöhe waren, bemerkt man den DSU kaum.
Neural:X merkt man schon deutlich von oben. Ist mir aber schon zu viel.
Es wirkt einfach größer. Du wirst es merken, wenn du hin und her schaltest.

Wenn du natives Material hat, wirst du es dann erst richtig bemerken, wenn die Objekte gezielt oben platziert werden.
Allerdings kann ich nicht sagen, wie es bei Enabled klingt. Ich hatte einmal Enables von Onkyo gehört. Und Begeisterung sah anders aus. Die Effekte wurden zwar hoch gestrahlt , blieben aber zu weit vorne.

Also es ist meistens so dass man es richtig merkt wenn sie mal nicht mehr mitlaufen bei mir.
Allerdings kommt das aufs Quellmaterial an.Es gibt schon auch Filme wo man richtig wahrnimmt das es von oben kommt oder um einen rum.Vorallem aber Filmmusik wird nach oben erweitert.Oder einzelne Geräusche wie Hubschrauber,Schritte oberhalb wenn der Darsteller unter einem Dach steht und oben wer läuft.Das funktioniert bei mir schon recht gut aber ich hab auch ein beinahe perfektes Stereodreieck und somit auch zumindest die vorderen Enabled perfekt plaziert.
Es ist aber mit echten Deckenlautsprecher sicher noch intensiver aber ich hab da keinen Vergleich

GX350 (Beitrag #8038) schrieb:

Ich hatte einmal Enables von Onkyo gehört. Und Begeisterung sah anders aus. Die Effekte wurden zwar hoch gestrahlt , blieben aber zu weit vorne.

Die Onkyos sollen aber auch die denkbar schlechtesten Deckenstrahler sein.
Meine Alteco bzw Elac funktionieren hier schon sehr ordentlich

Danke schonmal für eure Eindrücke, habe bisher nativ nur ES gesehen und da ist es mir primär bei Musik aufgefallen.

Ich habe mir für 69€ pro Stück 4 Quadral Phase A5 aus Österreich bestellt. Hab nicht eingesehen >400 für die 2 Klipsch zu bezahlen - kann aber nicht einschätzen, wie gut oder schlecht die sind.

Bisher habe ich erst vorne installiert - im Sommer folgt dann Hinten. Kann mir vorstellen, dass der Effekt bei 5.1.4 nochmal deutlich besser wahrzunehmen ist.

Kann man davon ausgehen, dass die wirklich im 45° Winkel abstrahlen und bei 1,40m Abstand zur Decke der optimale Sitzabstand 2,80 beträgt? Oder sind die Winkel bei enabled nicht so wichtig, weil sehr breit abgestrahlt wird? Hinten sitze ich nur 1m weg..

Welche Demo eignet sich denn am Besten um die Pegel einzustellen? Da ich im Alltag eh zu 95% die Auromatic nutze, darf es ruhig auch eine sein, welche über den Upmixer läuft.

Ottihag (Beitrag #8041) schrieb:

Danke schonmal für eure Eindrücke, habe bisher nativ nur ES gesehen und da ist es mir primär bei Musik aufgefallen. Ich habe mir für 69€ pro Stück 4 Quadral Phase A5 aus Österreich bestellt. Hab nicht eingesehen >400 für die 2 Klipsch zu bezahlen - kann aber nicht einschätzen, wie gut oder schlecht die sind. Bisher habe ich erst vorne installiert - im Sommer folgt dann Hinten. Kann mir vorstellen, dass der Effekt bei 5.1.4 nochmal deutlich besser wahrzunehmen ist. Kann man davon ausgehen, dass die wirklich im 45° Winkel abstrahlen und bei 1,40m Abstand zur Decke der optimale Sitzabstand 2,80 beträgt? Oder sind die Winkel bei enabled nicht so wichtig, weil sehr breit abgestrahlt wird? Hinten sitze ich nur 1m weg..

Also wenn die LS schon mal 45° zur Decke strahlen + Abstrahlwinkel des LS, dann sollte der Bereich schon ziemlich groß sein. Das Deckenmaterial spielt allerdings auch noch eine große Rolle. Meine Decke Besteht z.B. aus irgendeinem brösligen Zeug, da wird schon sehr viel Schal absorbiert. Deshalb habe ich meine LS an der Decke

Abstrahlwinkel ist unterschiedlich
Meine Elac haben zb einen viel flacheren Winkel weshalb ich diese auf die Sourrounds platziert habe da ich nur ca einen halben Meter von den hinteren Boxen weg sitze.Da passt der Winkel perfekt.
Vorne hab ich einen Abstand von ca 3.30 und da musste ich die Elac gegen Dali Alteco tauschen da die einen steileren Winkel haben und somit nicht wie die Elacs VOR meinem Hörplatz auftreffen.
Ich denke das Thema Aufsatzlautsprecher ist zu komplex um sagen zu können wenn du diese Boxen so aufstellst passt es.

Am besten Probieren.Wissen ob es klappt wird man es vorher nicht.
An der Wand und dann nach unten strahlend ist sicherlich die beste Variante.
Ich bekomme die Wand Variante leider nicht durchgesetzt. Aber wir sind eh auf Wohnungs oder Haus suche und dann werde ich entsprechend
verbauen

Ach ich könnte schon Deckenlautsprecher montieren,meine Frau hat sogar gefragt warum ich dies nicht tu statt den Aufsatzlautsprechern
Aber mir selber gefällt das gar nicht bzw ist mir das dann zuviel.
Ich bin froh das ich 5.1 recht optimal stellen kann und die Dolby enabled sind sozusagen ein kleines Plus dass bei mir recht gut funktioniert.
Ich darf nur nicht mal wo ein Setup mit Deckenlautsprecher Probe hören wahrscheinlich

Das die Onkyos die schlechteste Wahl ist, ist mir klar... Ich habe sie auch nicht gekauft... durfte nur mal hören.

Leider denken viele so, das sie erst einmal wenig ausgeben, und dann nicht zu frieden sind mit dem Ergebnis. Das hat dann zwei Folgen:
Entweder sagen sie na gut. Mehr ist wohl nicht an den "Hype" und sind froh nicht mehr ausgegeben haben.... oder geben dann noch einmal mehr aus nach dem Motto - Billigkauf ist Teuerkauf.

Deswegen warte ich bei so Sachen erstmal bis der erste Hype verflogen ist.
Das hat drei Vorteile:Erstens sieht man dann obs wirklich nur ein Hype war,zweitens gibts dann wenns doch mehr ist schon entsprechend bessere Geräte und drittens sind schon viele Kinderkrankheiten ausgeräumt.

Aus diesem Grund warte ich mit Oled auch noch ein bis zwei Jahre

Entspricht auch meinen Empfehlungen im Allgemeinen. Erspart einem so manchen Ärger, speziell den "Early Adopters", und auch Fehlinvestitionen, wenn der Hype mal verflogen sein und die "Kutsche" Ihre Richtung geändert haben sollte. Manche Entwicklung hat sich bekanntermaßen auch mal als Sackgasse erwiesen...

Auch das mit den Kinderkrankheiten sehe ich so.
Wenn man nicht gerade zwangsweise als Ersatz etwas kaufen muss, dann hat man meist noch genügend Zeit, die weitere Entwicklung zu beobachten. Zudem sinken meist im Laufe solcher Entwicklungsschritte auch noch die Preise bei oft verbesserter Leistung, so dass man auch noch Geld spart...

Meine letzte "Kutsche" die ihre Richtung geändert hat war die HDDVD
Deswegen steht der Player jetzt noch rum da ich recht viele Filme damals gekauft hatte.
Nun ja ab und zu macht Early Adopter sein schon Spass wenn einem bewusst ist das man erstens viel Geld verbrennt und zweitens damit in Gefahr läuft eben in eine Sackgasse zu fahren.

Aus dem Grund halte ich mich mit speziellen HDR -, Dolby Vision bzw. 4K Playern komplett zurück.
Wenn Sony das nicht wirklich vermarktet, weil es als Ziel den Stream sieht... muß da etwas dran sein.
Daher habe ich keinen separaten 4k Player neben der PS4 Pro.

Dolby Atmos Lautsprecher habe ich aufgebaut, da Dolby Surround aufgegeben wurde und die Technik auch ohne natives Material gut funktioniert.
Aber auch hier hatte ich auf den Marantz 7010 erst einmal verzichtet. da das alles noch nicht ganz ausgereift war. er war schon in meiner Zielversion... Aber ich dachte, ich halte mich da erst einmal zurück.Ganz 100%ig war das auch nicht in Ordnung mit dem Center. Da gab es wohl einige Probleme.

mir ging es ja gerade bei dem hiesigen Titelthema so...

im September 2014 auf der IFA habe ich zum ersten Mal Atmos gehört. Ok, zu diesem Zeitpunkt hatte ich schon 5 Jahre lang ein 7.2.4 LS System angesteuert vom Yamaha Z11, also alle LS bereits vorhanden und installiert.
so, wenn man dann mitbekommt, dass es ein Format gibt und groß "gefeiert" wird, das dieses LS-Setup zum ersten Mal mit nativen Ton versorgen kann, dann wird man ja schon kribbelig, ich jedenfalls...

als dann einen Monat später auch noch mit dem Marantz SR7009 ein "sehr günstiger" AVR (relativ gesehen zu dem was ich vorher immer so ausgegeben habe (Sony TA-E1000/9000, Yamaha AX-1, Z11...)) auf den Markt und speziell zu meinem Händler um die Ecke gekommen ist, da musste ich das einfach ausprobieren!

das Auro3D Update habe ich noch abgewartet, auch die ersten Bug-Fixes, anfangs hat sich D&M da ja komplett blamiert. Die wirklich üblen Bugs (z.B. Pre-Out werden nicht stumm geschaltet wenn man einen KH einsteckt) wurden behoben und mit der Einführung von Auro3D waren sie auf einmal in ähnlicher Form an derselben Stelle wieder da, da fasst man sich wirklich an den Kopf was bei der Firma vorgeht.

aber drei Monate später habe ich mir dann doch wieder einen Yamaha gekauft, obwohl der kein Atmos konnte.
neben Atmos wollte ich ja auch noch Audyssey XT32 ausprobieren, nicht schlecht, aber das AM 2.0 DC hat die beiden Subwoofer als Double-Bass (was mit Audyssey nicht geht) doch noch besser eingemessen. Bei den Front-Wide war das Ergebnis noch eindeutiger, die wollte ich ja auch immer mal hören und das war eine ganz große Enttäuschung.

so und obwohl es wieder kribbelt, werde ich jetzt erstmal abwarten wie sich die Sache mit dem Denon 8500 (oder vielleicht auch Marantz 8805, aber die sehe ich als Mogelpackung an, wenn der Preis nicht dramatisch fällt) und speziell den "neuen" Auro3D Funktionen weiter entwickelt.
Nur "mal wieder was Neues haben wollen" reicht da definitiv nicht mehr aus, wenn es keinerlei Fortschritt bietet

Ich sehe sogar HDMI2.1 nicht mal soooo spektakulär. Das dürfte ja so ziemlich die einzige nennenswerte Entwicklung für die nächste Produktreihe AVR sein. Wüsste nicht, wie das allein einen Denon X4500H etc. rechtfertigen sollte.

Und vieles was erst mit 2.1 kommen sollte, wurde ja dann doch irgendwie in 2.0a/b reingewurstet und geht auch so.

8K / 10K Komprimiert? --> Nicht in den nächsten Jahren
4K 120FPS? --> Nur für Zocker interessant. HFR120 Material für Filme? Fehlanzeige.
Dynamisches HDR? --> So viel mehr bringt es nicht und zum Teil geht es ja auch mit 2.0
16 Bit Farbtiefe? --> Selbst mit 12 Bit ist es noch rar und schwierig
eARC? --> Ist ja nun doch auch schon mit HDMI2.0 implementiert. Material? Fehlanzeige oder noch länger nicht in Sicht. Die Streaminganbieter bekommen ja nicht mal ordentliches 5.1 gebacken.

Dazu müssen alle Geräte es können, von Zuspieler, über AVR über TV + alle Kabel UND es muss dann auch noch entsprechendes Material zur Verfügung stehen...

Ich hatte auch mal einen Yamaha... ich weiß gar nicht, wie der mal in meine Hände kam... war von dem Cinema DSP beeindruckt. Das machte soundtechnisch schon einen großen Raum. Und da kam dann schon der Wunsch auf mit Front High. Das verkaufte für mich Pioneer sehr gut mit Dialog Lift in seiner SC und LX Serie. Die Mischung von beidem wäre perfekt gewesen.
Pioneer hatte dann virtuelle Highs geschaffen, oder waren das virtuelle Surrounds? Das hatte mich nicht so überzeugt wie Front High bzw. der Cinema DSP von Yamaha.

Ich denke, das Yamaha mit seinen DSPs und High Lautsprechern als erstes auf einen sehr gut weg waren und auch noch sind. Allerdings ist das nie so wahrgenommen worden wie Dolby Atmos als natives Material.
Und wenn ich das heute so sehe... zu 95% machen wir jetzt nichts anderes als was Yamaha seit Jahren macht. Nun hören wir über Upmixer... und nur weil wir von der Atmos Werbung erfaßt wurden aber der Content weitestgehend überschaubar bleibt.
Die Generation High Speakers... ich hoffe mal, das diese eine höhere Akzeptanz bei der Filmindustrie als Surround Backs hat und auch besser unterstützt wird.

Das die Highs irgendwann einmal nicht mehr unterstützt werden... kann ich mir zum jetzigen Zeitpunkt kaum vorstellen. Aber die Entwicklung in den letzten 10 Jahren... ist schon phänomenal.

Yamaha hat den DSP-1, der als erster 2 "Height-LS" ansteuern konnte, 1985 vorgestellt, das ist 33 Jahre her!
7.2.4 gibt es bei Yamaha mit dem Z11 seit 2007, also inzwischen über 10 Jahre

Warum kann man eigentlich nicht die auromatik bei einen Atmos System nutzen? Nur weil die Boxen nicht oben hängen? Die können doch genauso von
Der Decke reflektieren oder wo ist der Unterschied?

Mit Dolby Enabled Speaker kann man die Auromatik eh nutzen.Zumindest bei Denon

buerts (Beitrag #8057) schrieb:

Mit Dolby Enabled Speaker kann man die Auromatik eh nutzen.Zumindest bei Denon

Auro 2D aber nicht 3D bei marantz

Auro3D würde doch erstmals im x4400 für Dolby enabled freigegeben. Oder anders rum, Auro akzeptiert erstmals eine weitere Konfiguration neben FH+RH

Oh das ist klasse. Mein marantz vom letzten Jahr geht dann leer aus

MOT1848 (Beitrag #8056) schrieb:

Warum kann man eigentlich nicht die auromatik bei einen Atmos System nutzen?

Kann man schon. Ich hab 4x Top LS, sie aber als Height eingestellt. Macht für Atmos keinen Unterschied. DTS X nimmt sowohl Height als auch Top

MOT1848 (Beitrag #8058) schrieb:

buerts (Beitrag #8057) schrieb: Mit Dolby Enabled Speaker kann man die Auromatik eh nutzen.Zumindest bei Denon Auro 2D aber nicht 3D bei marantz

Wie gesagt bei meinem 4400 auch Auro3D
Hat aber ein Update dazu gebraucht,anfangs ging auch nur Auro2D

buerts (Beitrag #8062) schrieb:

MOT1848 (Beitrag #8058) schrieb: buerts (Beitrag #8057) schrieb: Mit Dolby Enabled Speaker kann man die Auromatik eh nutzen.Zumindest bei Denon Auro 2D aber nicht 3D bei marantz Wie gesagt bei meinem 4400 auch Auro3D Hat aber ein Update dazu gebraucht,anfangs ging auch nur Auro2D

Die neuen Geräte können das. Die vom letzten Jahr nicht. Auch wieder ein Ding. Zumal für die alten Geräte wurde das Update
Noch separat bezahlt

Deshalb warte ich mit neuen Geräten immer bis ich sie auch wirklich brauche

Wobei man dann trotzden nicht gefeit ist vor solchen Sachen.Irgendwas neues gibts ja immer.

buerts (Beitrag #8064) schrieb:

Deshalb warte ich mit neuen Geräten immer bis ich sie auch wirklich brauche Wobei man dann trotzden nicht gefeit ist vor solchen Sachen.Irgendwas neues gibts ja immer.

dann kannst ja jedes jahr warten. irgendwann brauch man das Gerät. Trotzdem ist es nur ein Klick in der Firmware.


Aber irgendein Verkaufsargument muss man ja haben.Ein 5ghz WLan reicht da nicht aus um neue Käufer zu generieren

Interessant die zwei Spezies:
- die Einen, die meinen es bringt nichts, zu warten, weil immer was Neues im Anmarsch sein und man deshalb frühzeitig einsteigen sollte
- die Anderen, die in Ruhe den Markt beobachten... und beobachten... und abwarten, ob es Sinn macht (schon) einzusteigen

Die ersteren sind wohl eher die "Spontankäufer", die es kaum erwarten können und von Denen dann hinterher irgendwann die Beschwerden kommen, dass man Ihre Belange nicht richtig berücksichtig (hat) oder das Gerät sich nicht so verhält, wie gewünscht oder die Angelegenheit sich anders entwickelt hat, als erwartet.
Die Letzteren, die sich dann beklagen, wenn Sie sich schließlich entschieden habe, dass "Ihr" Gerät nicht mehr lieferbar ist oder schon die nächste Gerätegeneration vor der Tür steht und das "Spiel" von Vorne beginnt...

Die sinnvolle "Entscheidung" liegt dann wohl vermutlich irgendwo dazwischen...

Wenn es danach geht darf man nie kaufen.

Ich finds auch Affig jedes Jahr ein neues Gerät auf den Markt zu werfen und dann auch Krampfhaft zu versuchen neue Features zu finden.
Stattdessen hätte man solche Updates für ältere Generationen genauso bringen können. Aber gut man steckt nicht drin.
Genauso wie bei den Handys. Apple versucht mittlerweile auch krampfhast irgendwelche neuen features zu finden die ein Neukauf schmackhaft machen.
Gut bei den Handys kann man ja noch sagen es ist wegen den Verträgen die ja nur 24monate laufen.Dann kauft auch jeder ein neues.

Aber egal.Ist sowieso offtopic hier

burkm (Beitrag #8066) schrieb:

Interessant die zwei Spezies: - die Einen, die meinen es bringt nichts, zu warten, weil immer was Neues im Anmarsch sein und man deshalb frühzeitig einsteigen sollte - die Anderen, die in Ruhe den Markt beobachten... und beobachten... und abwarten, ob es Sinn macht (schon) einzusteigen Die ersteren sind wohl eher die "Spontankäufer", die es kaum erwarten können und von Denen dann hinterher irgendwann die Beschwerden kommen, dass man Ihre Belange nicht richtig berücksichtig (hat) oder das Gerät sich nicht so verhält, wie gewünscht oder die Angelegenheit sich anders entwickelt hat, als erwartet. Die Letzteren, die sich dann beklagen, wenn Sie sich schließlich entschieden habe, dass "Ihr" Gerät nicht mehr lieferbar ist oder schon die nächste Gerätegeneration vor der Tür steht und das "Spiel" von Vorne beginnt... Die sinnvolle "Entscheidung" liegt dann wohl vermutlich irgendwo dazwischen...

Ich bin irgendwie eine Mischung von beidem
Bei manchen Sachen Early Adopter wie zb Konsolen(da beschwer ich mich dann aber auch nicht wenns ein bisschen später eine verbesserte Version gibt wenns nicht gleich ein halbes Jahr danach ist)
Bei anderen Sachen wie TV warte ich mittlerweile bis ich es nicht mehr aushalte und die neuen Features auch haben will bzw ich (mal wieder)einen grösseren TV will.
Und wenn ich recht früh zuschlage dann schau ich soweit es geht dass dieses Gerät zumindest alle gerade aktuellen Features hat und kauf dann kein Vorjahresmodell.

MOT1848 (Beitrag #8067) schrieb:

Wenn es danach geht darf man nie kaufen. Ich finds auch Affig jedes Jahr ein neues Gerät auf den Markt zu werfen und dann auch Krampfhaft zu versuchen neue Features zu finden. Stattdessen hätte man solche Updates für ältere Generationen genauso bringen können. Aber gut man steckt nicht drin. Genauso wie bei den Handys. Apple versucht mittlerweile auch krampfhast irgendwelche neuen features zu finden die ein Neukauf schmackhaft machen. Gut bei den Handys kann man ja noch sagen es ist wegen den Verträgen die ja nur 24monate laufen.Dann kauft auch jeder ein neues. Aber egal.Ist sowieso offtopic hier :prost

In einem weitgehend gesättigten Markt ist es schwierig jedes Jahr Käufer zu finden, so das die Produktion am Laufen gehalten werden kann oder sogar noch wächst. Man muss dann immer "Neues" erfinden und das so verkaufen, dass ein potentieller Käufer meint, es unbedingt haben zu müssen und sein voll funktionsfähiges "altes" Gerät dafür auf den "Müll" zu werfen. Bei Firmen, die wirklich etwas "Neues" zu bieten haben, am Anfang noch einfach, aber bei zunehmendem Wachstum immer schwieriger, so dass sich die Wachstumszahlen zunehmend abschwächen, am Ende geht es dann weitgehend nur noch über den Preis. Man schaue nur mal auf den Surround-Format Hype der letzten Jahre sowie das Geschäft mit OLED-TVs.

Die "Early Adopters" sind alle zu "Spitzenpreisen" bedient, jetzt kommen die Neugierigen, die aber etwas abwarten wollten und danach müssen für größere Volumnia einfach die Preise fallen...

Oppo macht das nicht, zumindest nicht für ihre Player.
Früher gab es den 103/105 als Blu-ray-Player und jetz halt den 203/205 für UHD...
Und da geht auch viel über Software-Updates...

burkm (Beitrag #8066) schrieb:

Interessant die zwei Spezies: - die Einen, die meinen es bringt nichts, zu warten, weil immer was Neues im Anmarsch sein und man deshalb frühzeitig einsteigen sollte - die Anderen, die in Ruhe den Markt beobachten... und beobachten... und abwarten, ob es Sinn macht (schon) einzusteigen

man kann meiner Meinung nach die Intentionen der Leute nicht über einen Kamm scheren.

wenn z.B. jemand umgezogen ist und jetzt komplett ohne Anlage aber super tollen neuem Heim da steht, der will sich etwas kaufen und das soll dann auch etwas aktuelles und nicht schon veraltet sein.
einige Leute sehen die "Anlage" als eine Art Investment an oder handeln die wie Aktien.

es ist halt auch die Frage wie man selber tickt:
kauft man sich früh neue Technik, genießt das Neue, freut sich mit jedem Film oder Musikstück darüber ohne dabei jetzt an den "virtuellen Verlust" zu denken, der einem dadurch jetzt gerade entsteht?
oder ist man eher der Dagobert, der lieber selber unter der Dusche singt, weil ihm das Geld für eine neue Anlage zu schade ist?
jeder der beiden wird den jeweils anderen nicht wirklich verstehen...

Die sinnvolle "Entscheidung" liegt dann wohl vermutlich irgendwo dazwischen...

wie gesagt, was "sinnvoll" ist muss jeder anhand seiner Situation selber entscheiden.

nehmen wir als Beispiel Leute die auf den Denon 8500 schielen.
Jetzt kaufen? Für manche bietet er jetzt schon einen Mehrwert, für andere nicht
warten auf das Auro3D Update?
warten bis sicher ist wann das HDMI2.1 Upgrade kommt und wie da die Modalitäten aussehen werden?
warten ob die anderen Hersteller eine Antwort liefern?
warten bis es Modelle "fertig" mit dem HDMI Upgrade gibt?

kann sich jemand hinstellen und "pauschal" für jeden dieser Punkte und vor allem andere Leute entscheiden welcher davon mehr oder weniger sinnvoll ist?
ich denke mal nein...

Gerade was Denon betrifft und deren Auro und Atmos Setups passiert immer etwas von einem gerät zu anderen. Auf der anderen Seite passiert aber nicht soviel in meinen Augen, das man von einem anderen Gerät ausgehen kann. Daher sehe ich das nie als Problem, auf Vorjahrsmodelle zurück zu greifen.

Wenn das System zu Hause funktioniert, muß ich nicht jedes Jahr ein neues Gerät kaufen. Erst wen etwas revolutionierendes passiert wie von Analogen Chinch auf HDMI, ist ein Gerätewechsel "überlegenswert". Aber auch nur wenn es einen Mehrwert bietet.
Zwingend erforderlich wird es, wenn die Zuspieler nur noch HDMI anbieten, und der AVR nur Chinch kann. Dann MUSS man wechseln.

Der Wechsel vom 4200er in der Konstellation 5.1.4 wäre auch überlegenswert gewesen... wenn man Platz braucht. rein Technisch sehe ich aber keine Notwendigkeit. Und Auro... ist für mich kein Grund gewesen. Auch die anderen Upmixer können vieles. Nur ein Modell alle drei bis 4 Jahre herauszugeben, um kleine Zwischenschritte nach hinten zu verschieben ist auch nicht sinnvoll. Da zieht dann die Konkurrenz vorbei.

Ich danke den Early Adopern, welche die gerne die Entwicklungskosten bezahlen und somit ein Produkt massentauglich machen.
Ich denke, das System funktioniert so für alle Kunden und Hersteller gut.

Ich muß aber zugeben, das ich in den letzten 10 Jahren so viele "Verstärker" hatte, wie davor die 30 Jahre zusammen. Aber so ein Stereo Verstärker... Der hatte früher ja auch kaum Quantensprünge wie die aktuellen AVRs.

Ich bin gerade in experimentier Laune.

Habe die Rear Hights deaktiviert und eine Einmessung nur mit Front Hights.
Auro 3d lässt sich trotzdem einschalten.

Also ein paar Trailer abgehört und ich dachte ich höre nicht richtig.
Wieso laufen die Rear Hights immer noch 🤔
Schaue nochmals in Verstärker Zuweisung...
Nein sind sie nicht zugewiesen!

Also nochmals Trailer abgehört und es hört sich immer noch als ob oberhalb der surrounds hights mitlaufen.
Ich geh mit meinem Ohr an die Rear Hights sie aber stumm.
Ist es möglich das auro über die surrounds auch hights simuliert?

Vor allem hört es sich echt gut an 😂😉

Wir ist aufgefallen, das Auro3D augenscheinlich den Center im Upmix nicht berücksichtigt wie die anderen beiden Upmixer.

Wenn man außerhalb des Sweetspots sitzt, ist das stellenweise unangenehm, weil die stimmen eben aus der Ecke kommen. Soll das so sein?
Nachrichten sind so nicht gerade schön am Rand der Couch.

Das gleiche habe ich auch.
Bei Musik hören ist es teilweise so,das Stimmen dann zwischen Center und rechten LS sind.
Das habe ich bei Auro 2D und 3D.
Bei allen anderen Formaten sind die Stimmen exakt mittig.

Das hatten wir ja auch schon mehrfach hier angesprochen.

Der von euch beschriebene Effekt lässt sich bei reinem Stereo-Betrieb (gänzlich ohne Upmixer) ja auch beobachten. Da kommt bei Nachrichtensendungen die Sprache auch nicht von der Mitte, wenn man nicht auch mittig sitzt.

Dolby Surround und DTS Neural X konzentrieren hierbei die Sprache auf den Center; Front-Left und -Right bleiben dabei so gut wie Stumm, besser für Nachrichten.
Die Auromatic belässt die Sprache auf den beiden Fronts und zieht sie zusätzlich nach oben hin zu den Heights. Dadurch wirkt die Stimme dann auch noch halliger (je höher die Auro-Einstellungen umso schlimmer der Effekt).

Für solche Art von Stereo-Ton (bei dem die Inhalte auf beiden Kanälen praktisch gleich ist) ist die Auromatic weniger geeignet; da bevorzuge ich andere Upmixer. Bei Stereo-Musik sieht die Sache schon ganz anders aus.

Mein Dilemma ist das sich Auro 2D für Musik am besten anhört,
aber die Stimmen manchmal einen leichten rechtsdrall haben obwohl ich
mittig sitze.
Schalte ich auf Sterreo um passt es wieder, aber Auro 2D hört sich besser an

Wenn Stereo ausgewogen klingt und Auro 2D nicht, dann variiere doch mal die Lautstärke deines rechten (leiser) oder linken (lauter) Surround-Lautsprechers.

da wird eher bei irgendeinem der beteiligten Lautsprecher (nicht dem Stereopaar) das Delay nicht stimmen

passt zwar nicht ganz zum Thema, aber es hat mich doch sehr erstaunt.
Hatte vor längerer Zeit mal "Doom" auf Netflix gesehen, und gestern "Supernova". Was die Yamaha-DSP da oben rum zaubern da kann mancher Atmos-Film einpacken. Die Maschinen des Raumschiffes füllten den ganzen Raum. Ebenso die Computerstimme, und blieb dabei immer klar verständlich

Mit Auro 3d hört es sich auch super an

Hätte nie gedacht das die "neuen" Tonformate soviel bringen
Bis vor 4 Wochen hatte ich noch den Denon 3805 und jetzt den 4400.
Irgendwie kann ich mich nicht satthören

Setup, 5.1.4

Ich finde Auromatic mit groß und 15 total übertrieben, was den Hall angeht und bei einigen Sendungen verstehe ich die Stimmen nicht gut. Das ganze bei -30 bis -40, Dynamic EQ an und Dynamic Volume auf Light. Mit Neural:X dagegen super. Zuspieler ist die XBox mit Prime oder Netflix, vielleicht spielt auch die da mit rein, das werde ich noch weiter testen. Aktuell habe ich die Auromatic aber auf Mittel und 12 aber nutze auch oft Neural:X

Guten Abend zusammen,

so die Lautsprecher hängen und sind eingemessen.

Allerdings habe ich noch eine kleine Frage.

Ich habe einen Denon 4400h. Im Handbuch steht, für Auro 3d sollte die Heights als Front Height / Surr. Height eingestellt werden. Sollte ich dies so einstellen oder lieber Froth Hight / Rear Height ?

Wenn du alle 3 Formate nutzen willst als Rear High, wenn du kein Atmos haben willst als Surround High. Klanglich ist es egal, aber das eine versperrt einem halt den Dolby Weg. Das kann man hier aber auch alle paar Seiten nachlesen und steht auch so im Handbuch.

Nach jeder Konfig Einstellung natürlich wieder neu einmessen. Dauert bei 5.1.4 / 5.2.4 aber mit allen 8 Messpunkten, daher besser vorher entscheiden.