Für LINN-Freunde

chriss71 (Beitrag #948) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #947) schrieb: Sei froh das Du den Unterschied nicht wahrnimmst :prost Genau, unter Linn-Jüngern haben sich die Gesetze der Physik, Mathematik und Informatik aufgehoben, habe ich vergessen... :prost

Du meinst also, dass mögliche Klang-Unterschiede zwischen Quellen (also reale Geräte, hier mit analogem Ausgang) gegen die "Gesetze der Physik, Mathematik und Informatik" verstoßen? Mal unabhängig davon, wie groß diese Unterschiede sind (das ließe sich dann eh nur subjektiv beschreiben).

Ja ich bin auch froh darüber, dass ich als Anfänger nicht im Hifi-Forum gelandet bin. Aber das gabs damals auch noch nicht.

Mac90403 (Beitrag #952) schrieb:

Du meinst also, dass mögliche Klang-Unterschiede zwischen Quellen (also reale Geräte, hier mit analogem Ausgang) gegen die "Gesetze der Physik, Mathematik und Informatik" verstoßen? Mal unabhängig davon, wie groß diese Unterschiede sind (das ließe sich dann eh nur subjektiv beschreiben).

Ich rede immer nur in meiner Profession (und ich traue mich zu sagen, davon verstehe ich was - CCNP certified ). Ein rein digitales Signal in dem Fall

Klimax DS - Klimax Kontrol - Aktive Akubarik ist OK, Majik DS - Klimax Kontrol - Aktive Akubarik ist nicht OK, es liegt aber nicht am Lautsprecher

kann nur gleich klingen... Hier werden Daten intern absolut digital verarbeitet. Wir reden hier von Signalen die 0 und 1 entsprechen. Maximal ab dem Zeitpunkt wo das Siganl analog wird, könnte ein Unterschied enstehen. Mittlerweile ist das auch durch Blindtests absolut widerlegt.
Nochmals: Kein Problem, ihr dürft kaufen was immer ihr möchtet... aber bitte Leute die keine Ahnung haben, sollte man nicht so hochpreisige Geräte kaufen lassen, wenn es diesselbe Qualität um -500 Prozent gibt...

Bei digitalen Signalen gibt es wohl keine Fehler?
Kein Übersprechen, kein paket loss?
Jitter gibt es auch nicht?

Der Majik klingt auch digital schlechter, weil unter anderem eine schlechtere Clock verbaut.

Meine Güte, führt dieses Diskussion doch im Thread der Missionare und lasst uns mit diesem Mist In Ruhe.

Jaja, Jünger , blabla, alles klingt gleich blabla, ich bin total verblendet , blabla, Blindtest , blabla, dafür gibt es einen Thrad mit 464 Seiten...

avh0 (Beitrag #955) schrieb:

Bei digitalen Signalen gibt es wohl keine Fehler? Kein Übersprechen, kein paket loss? Jitter gibt es auch nicht?

Hast mich auf einen guten Tag erwischt....

Neee, Jitter gibt es (in dem Fall) nicht, da ja die Daten gebuffert werden.... (also stell dir das vor wie bei der Autobushaltestelle, es werden immer nur 8 oder 16 Personen transport, der Rest bleibt stehen - nennt man Stream... ) Denke mal nach, was bei deinem Handy passiert, wenn der Stream unterbrochen wird - ja, genau, du hörst nix, Totenstille...

Übersprechen, paket loss - gibt es auch nicht, da Packet Loss über CRC Checksum ausgeglichen wird...

JoDeKo (Beitrag #956) schrieb:

Meine Güte, führt dieses Diskussion doch im Thread der Missionare und lasst uns mit diesem Mist In Ruhe. Jaja, Jünger , blabla, alles klingt gleich blabla, ich bin total verblendet , blabla, Blindtest , blabla, dafür gibt es einen Thrad mit 464 Seiten...

Jep, genau, wenn interessieren schon Fakten.... Richtig

Dich interessieren die Fakten offensichtlich nicht.
Macht nichts, werd' glücklich...

avh0 (Beitrag #958) schrieb:

Dich interessieren die Fakten offensichtlich nicht. Macht nichts, werd' glücklich...

War das jetzt an mich gerichtet? Habe dir doch geantwortet....

das du an den wilson keinen unterschied zwischen 50€ dvd playern und nem guten streamer hören kannst, kann ich gut nach voll ziehen. habe diese lautsprecher auch mal gehört (zum glück vor dem kauf). ist natürlich auch gut um nicht mehr geld auszugeben, da diese lautsprecher nichts mit einer guten quelle anfangen können. vielleicht solltest du deinen avatar noch in mp3 ändern.

Jetzt bin ich aber verwirrt. Oben hieß es noch, ein Klimax holt aus Brüllwürfeln ein High End Ergebnis heraus, und mit einer Wilson funktionierts nicht? Ganz schön wählerisch

chriss71 schrieb:

HiFi/High-End ist keine Raketenwissenschaft, sondern pure Physik, Raumakusik, Mathematk und Informatik....

Falsch! Das ist Kunst!!!

es gibt eben lautsprecher bei denen ist hopfen und malz verloren. spaß beiseite, hier geht es um linn und die jenigen die damit hören. informationen und erfahrungen austauschen und nicht so etwas wie verstärkerklang oder klingen alle quellen gleich

Hallo Leute, warum so apodiktisch? Ich für meinen Teil bin Analogfreak, vielleicht weil ich beruflich so viel mit digital zu tun habe. Meine Quelle ist Vinyl, wenn möglich, ein vernünftiger LP12 zur Abtastung und dann eine Röhren Vorstufe auf eine Class A Transistor Endstufe und ab an meine Sehrings mit LINN Subwoofer Bass - Unterstützung. Wenn ich die Quelle nur digital bekomme, dann geht es über einen Akurate DS, der meinen Lector CDP abgelöst hat ebenfalls auf die analoge Schiene. Nicht dass ich Probleme mit digitalen Medien bis zur Endstufe hätte, es macht in meinen Augen nur überhaupt keinen Sinn eine LP analog abzutasten, das Signal digital zu wandeln und dann an eine Aktivbox zu senden die das ganze wieder zurück wandelt und auf den Analogtreiber gibt. Eine analoge Kette sollte m. E. auch analog bleiben. Niemand kann mir erzählen, dass die sinnlose mehrfache Wandlung von analog nach digital und zurück verlustfrei geht. Das widerspräche sowohl der Mathematik (Abtasttheorem) als auch dem gesunden Menschenverstand und ganz zuletzt auch meinem Höreindruck. Wieso ich das in die Diskussion über eine rein digitale LINN Kette einflechte? Nun weil das, was aus meinem LP12 kommt auch bei vergleichbaren Stücken (auf CD und LP) letztendlich noch immer auf dem LP12 "musikalischer" klingt, wie auch immer man das definieren will, als die Digitalversion aus meinem DS. Und LINN mogelt sich in seinen Aussagen zur Kette um diejenigen herum, die als Quelle einen LP12 benutzen, räumt andererseits aber ein, das der LP12 Klimax noch immer deren beste Quelle sei was man, entsprechendes Vinyl vorausgesetzt, leicht selbst verifizieren kann. Klar, die LINN Vinyl Fans sind eine kleine und vielleicht auch aussterbende Klientel, aber eben auch der Stachel im Fleisch jeder rein digitalen Diskussion. Und was die Neutralität digitaler Median anlangt, so stimmt das, wenn wir Quanteneffekte einmal unberücksichtigt lassen, so lange wir es mit 0 und 1 Zuständen bei der Signalübertragung zu tun haben. Ein Problem tritt aber immer bei und nach der Wandlung nach analog auf. Und zwar nicht unbedingt durch die Analogumsetzung der Audiosignale selbst, entsprechende Wandlerfrequenzen vorausgesetzt, sondern durch die Störeffekte die Auftreten, wenn man Digitalelektronik und Analogelektronik in enge räumliche Nähe, vielleicht sogar noch mit der gleichen Spannungsversorgung, packt. Ich musste gerade eine Netzwerkkomponente entsorgen die über den Akurate DS ein Störsignal auf die Lautsprecher gegeben hat. Da lobe ich mir die überschaubare freie Verdrahtung einer Röhrenvorstufe mit riesigen Leitungsabständen im Vergleich zu dem, was man aus SMD Schaltungen kennt. Oder nochmals zusammengefasst: Auch digital ist nie neutral, verlustfrei oder gar störungsfrei, weil wir als Menschen nicht in der Lage sind, Digitalsignale zu hören. Was wir hören ist analog und der perfekte Übergang von digital zu analog ist das, was ein 50,- EUR Digitalgerät von einem 5.000,- EUR Gerät unterscheidet. Wer Ohren hat der höre! Und wenn man gleich analog bleibt, dann spart man sich das Wandeln.
Und jetzt hört was schönes!
Grüsse
Sonicman

Hosky (Beitrag #961) schrieb:

chriss71 schrieb: HiFi/High-End ist keine Raketenwissenschaft, sondern pure Physik, Raumakusik, Mathematk und Informatik.... Falsch! Das ist Kunst!!! ;)

Falsch, das ist Betrug... Man nimmt Leute, die es nicht besser wissen einfach aus.... (und das gilt nicht nur für Linn... )

Mensch, sei doch nicht so negativ. Ich habs noch nicht erlebt, dass einer zum Kauf gezwungen wurde. Ich hab meinen Linn auch aus freien Stücken - allerdings gebraucht - gekauft. Eine Firma bietet ein Produkt an, ein potentieller Käufer setzt den Wert, den er dem Produkt beimisst, in Relation zu dem aufgerufenen Preis, und dann trifft er eine Kaufentscheidung - oder eben auch nicht. So einfach ist das. Physik stört da nur

Hosky (Beitrag #965) schrieb:

Mensch, sei doch nicht so negativ.....

Wenn es so funktioniert, alles in bester Ordnung... Klingt sicher sehr gut (pure Linn Kette schon mal gehört , LS sind für direkt an der Wand abgestimmt). Wenn Menschen wissen was sie tun, perfekt...

ja, ich für meinen Teil werde sicher noch einiges von Linn anhören müssen Ich selber habe noch kein Teil von denen gehört, ausser Aussagen von anderen, aber dabei sollen meine Ohren entscheiden.

Und falls es mal ein kleines Exakt Sytem geben sollte, warum nicht mal hören, und dann entscheiden. Die Großen sind leider über meinem Budget.

Das der Raum und die Boxen wichtig sind, ist klar, aber ich denke es sollte aber immer noch ausgewogen sein. Die Frage ist natürlich, ab wann höre ich Unterschiede in der Quelle? Je teuerer die Boxen und der Verstärker ist, desto eher höre ich unterschiede.oder?

Für meine Fall müsste ein Majik das Ende sein, Vielleicht mit Boxen im gleichen Preissegment und das sollte dann genügen, klar mehr ist immer besser, aber man muss halt seine finanziellen Grenzen kennen.

@Frank

Gehst Du zu einem Präsentations-Termin der LINN Akudorik Exakt?

Ich werde sie mir wohl mal anhören...

ich werde sie mir ausleihen und zu hause hören. mein händler möchte ja meine kaber mit meiner 6100 haben um einen event an "alten" linnlautsprechern aktiv und aktiv exakt machen mit akurate exaktbox.

Ah, gute Idee. Wenn wir umgezogen sind und der eigene Hörraum da ist, werde ich sie mir wohl auch mal ausleihen. Für 20-22 qm sollten sie ja ausreichend sein...

War heute bei den Westdeutschen Hifitagen und habe mir dort die Akudorik Exakt angehört.

JA. So gut kann Hifi in einem Hotelzimmer klingen.

Bestätigt wurde, dass es kurzfristig für quasi alle älteren Modelle ein Upgrade über eine Exakt Box möglich sein wird. Jetzt muss ich mal nachdenken. Upgrade der Majik Isobarik auf Exakt oder Akudorik oder Akubarik Exakt...

ich werde meine kaber wohl auf exakt bringen. mit den hiquphon hochtönern klingen sie jetzt schon so was von gut.

mein händler hat in glasgow die keltik exakt an 8 stück klimax mono gehört. er sagte das sei der beste linn lautsprecher den er je gehört hat, ausgenommen der neuen exakt lsp. also auch besser als eine klimax350 oder komri ohne exakt.

Der Nachteil war, dass danach alles andere maximal noch ganz gut war. Naim und Focal z.B. waren laut, aber im Bass völlig unkontrolliert...

chriss71 (Beitrag #954) schrieb:

Mac90403 (Beitrag #952) schrieb: Du meinst also, dass mögliche Klang-Unterschiede zwischen Quellen (also reale Geräte, hier mit analogem Ausgang) gegen die "Gesetze der Physik, Mathematik und Informatik" verstoßen? Mal unabhängig davon, wie groß diese Unterschiede sind (das ließe sich dann eh nur subjektiv beschreiben). Ich rede immer nur in meiner Profession (und ich traue mich zu sagen, davon verstehe ich was - CCNP certified ). Ein rein digitales Signal in dem Fall Klimax DS - Klimax Kontrol - Aktive Akubarik ist OK, Majik DS - Klimax Kontrol - Aktive Akubarik ist nicht OK, es liegt aber nicht am Lautsprecher kann nur gleich klingen... Hier werden Daten intern absolut digital verarbeitet. Wir reden hier von Signalen die 0 und 1 entsprechen. Maximal ab dem Zeitpunkt wo das Siganl analog wird, könnte ein Unterschied enstehen. Mittlerweile ist das auch durch Blindtests absolut widerlegt. Nochmals: Kein Problem, ihr dürft kaufen was immer ihr möchtet... aber bitte Leute die keine Ahnung haben, sollte man nicht so hochpreisige Geräte kaufen lassen, wenn es diesselbe Qualität um -500 Prozent gibt... :prost

Sorry, war ein paar Tage nicht da... Wir müssen diese Diskussion hier nicht wieder aufwärmen/ weiterführen, da wir uns ja in dem Punkt einig sind: "ab dem Zeitpunkt wo das Siganl analog wird, könnte ein Unterschied enstehen". Wollte nur darauf hinweisen, dass in den oben genannten Beispielketten die Ausgänge der DS-Streamer analog an den Vorverstärker angeschlosen werden, und nicht digital, was du wahrscheinlich angenommen hattest. Der Klimax Kontrol hat, soviel ich weiss, gar keinen digitalen Eingang.

Das stimmt so nicht, die größten Einflußmöglichkeiten sind natürlich nach dem Wandler in Form der Filter und analogen Ausgangsstufen, aber auch ein sauberes digitales Signal ist auf dem Niveau, auf dem sich die Linns bewegen wichtig! Natürlich gehts es hier nur mehr um kleine Details und Feinheiten und nicht mehr um Welt bewegenden Veränderungen. Aber leider ist eben digital nicht digital, das kann man beim Vergleich von Toslink zu Coax SPDif bereits feststellen und hört bei einer anständigen Clock eines Streamers und / oder Wandlers nicht auf.

avh0 (Beitrag #975) schrieb:

Das stimmt so nicht, die größten Einflußmöglichkeiten sind natürlich nach dem Wandler in Form der Filter und analogen Ausgangsstufen, aber auch ein sauberes digitales Signal ist auf dem Niveau, auf dem sich die Linns bewegen wichtig! Natürlich gehts es hier nur mehr um kleine Details und Feinheiten und nicht mehr um Welt bewegenden Veränderungen. Aber leider ist eben digital nicht digital, das kann man beim Vergleich von Toslink zu Coax SPDif bereits feststellen und hört bei einer anständigen Clock eines Streamers und / oder Wandlers nicht auf.

Mir ging es erstmal um den kleinsten gemeinsamen Nenner, nämlich dass im analogen Bereich sicherlich Unterschiede auftreten können.

Bei der Clock-Genauigkeit der D/A-Wandlung bin ich ebenfalls der Meinung, dass hier Unterschiede entstehen können, die subjektiv stärker sind, als man von den bloßen Messwerten her vielleicht erwarten würde. Der Begiff "digitales Signal" ist hier m.E. aber etwas missverständlich, da die clock nichts mit den digitalen Daten an sich (Abtastwerte) zu tun hat.

Digitale Daten sind aber nicht gleich digitales Signal.
Das wollte ich nur klarstellen, für alle die mitlesen.

Halllo!
Bin auf der Suche nach einem (schwarzen Lingo 2 od. 3), ebenso nach einem aktuellen Trampolin II.
Gibt doch bestimmt einige, die auf Radikal umgestiegen sind..
Wenn ja, bitte bei mir melden :-)

Ich habe einige Male herumprobiert und bin zum Entschluss gekommen, dass mein LP12, trotz Wandmontage von einem Trampolin 2 (Leihgabe,musste ich leider wieder abgeben) hörbar profitiert.
Gibt es diesbezüglich eher Zustimmung eurerseits?

Meine Aufstellung: Wandhalterung (Metall) -> leichtes stabiles Buchenmultiplexbrett -> LP12 (noch mit Standartboden+Gummifüsschen)

LP12 ohne Bodenplatte gefällt mir nicht, auch gänzlich ohne Füße ist nicht meins.

LP12 (BJ 2013) besitzt Keel, Ittok 2, klyde b und Majik Motorsteuerung (noch).

Also wie gesagt, habt ihr ein Trampolin und/oder ein Lingo 2/3??
Dann her damit,

LG

...vor allen Dingen wirst Du merken, welchen enormen Fortschritt das Kingo bringt. Bringt mehr als ein Upgrade von Aktio zu Ekos.

Ja, davon, dass ein Kingo noch besser als ein Lingo klingt, habe ich bereits gehört!


Wie gesagt , wenn ihr ein Trampolin 2 und Lingo 2/3 verkaufen wollt, immer her damit

Die Exaktbox ist ab jetzt erhältlich, hat man mir mitgeteilt.

Die konkrete Verfügbarkeit der verschiedenen Modelle erfolgt - so hat man es mir auf den Westdeutschen Hifitagen mitgetielt - schreitt weise, wobei mit den neueren Modellen begonnen wird...

Wie alt ist der LINN SNEAKY DS?

Welcher oder meinst Du die Markteinführung?

Markteinführung war März 2008

März 2008 schon.
Scheint ja dann nicht aktuell zu sein

Wieso, ist etwas nur aktuell, wenn man jedes Jahr den Mk X+1 auf den Markt bringt? Das war bei LINN nie so und selbst beim Massenmarkt ist es weitgehend seit den 90ern vorbei...

2008 und gefühlte 20 - 30 Softweareupdates, die ihn jedesmal auf den aktuellen Stand gebracht haben. Die Hardware ist und war gut, Software und Funktionalität sind auf dem neuesten Stand.
Ich halte den Sneaky nach wie vor für ein tolles Gerät mit sehr gutem Preis-/Leistungsverhältnis.

Welche App funktioniert denn bei den Sneaky?

Ich lese immer was von Kinsky und Linn


2008 waren ja noch langsamere Prozessoren am Markt bzw. verbaut als wie jetzt bei den aktuellen teueren Geräten.
Der Sneaky regiert bestimmt deshalb sehr langsam, ist ja extrem billig zu den anderen Linn Streamer, muss ja seinen Grund haben

Kleine Endstufen, kein Display, einfaches Gehäuse...

PS: Der ist nicht langsam...

Hmm, wo bekommt man denn im Netz das Handbuch?
wollte mich mal etwas einlesen...

Habe den Sneaky Music DS und den DSM im Einsatz. Steuere alles über die Kinsky-App und bin überaus zufrieden.

Hatte den DSM mit diversen aktiven und passiven LS im Einsatz und bei normaler Lautstärke reicht die Leistung auch, um ein Paar Dynaudios anzutreiben.

Die Kinsky-App ist sehr zuverlässig, leider fehlt eine richtige Suchfunktion, stört mich aber nicht, da ich eher ein Albumhörer bin.

Das Ganze läuft bei mir an einer einfachen WD MyCloud HDD an einem uralten Router. Ohne Probleme!

P.S.: Handbücher etc. gibt's auf der LINN-Homepage.

Handbücher finde ich nur in englisch.

Mir geht es um Sneaky Music DS ohne Verstärker.

Grundsätzliches zum Setup findest Du z.B. hier klick
Mehr muss man vor dem Ladenbesuch garnicht wissen

Mir geht es um Sneaky Music DS ohne Verstärker.

Der DS und der DSM haben Verstärker drin, können aber auch als Quellen genutzt werden. Der DSM hat auch noch eine zusätzliche Vorverstärkerfunktion, so dass noch zusätzliche Geräte angeschlossen werden können.

M.Jackson (Beitrag #993) schrieb:

Handbücher finde ich nur in englisch. Mir geht es um Sneaky Music DS ohne Verstärker.

Gibt die auch nur in Englisch!

haltelinie (Beitrag #940) schrieb:

Obwohl ich Linn Geräte ja auch nicht ganz schlimm finde, möchte ich mich dennoch nicht auf ewig an den Hersteller binden müssen. Vielleicht finde ich ja irgendwann mal Geräte, die mir besser gefallen und möchte die Kombinieren.

Ja, mag sein. Da Linn aber ein in sich sehr schlüssiges Programm mit einem übergreifenden Bedienkonzept und überaus vielfältigen Upgrademöglichkeiten anbietet, sehe ich dafür keinen Grund, vorausgesetzt, man mag den Klang des Linn Equipments.

Ich habe über Jahre unterschiedlichstes Geraffel zu Hause gehabt, Monoblöcke hier, externe Phonovorstufe und externen Übertrager da, einen Haufen Kabel, Kegel, Unterlegscheiben, Pucks, Gerätebasen - sprich: eine enorme Menge unterschiedlichster Dinge von verschiedenen Herstellern. Andauernd musste irgendwas anderes gekauft, getestet, ersetzt oder ausprobiert werden. Jetzt, wo ich von der Nadel bis zum Speaker alles von Linn habe, besitze ich ein sehr ordentlich klingendes, optisch zusammenpassendes und wie ich finde durchdachtes (wegen der vielfältigen Up- und Downgradeoptionen) System. Total angenehm. Wenn ich jetzt Geld übrig habe und gleichzeitig das Gefühl, an irgendeiner Stelle etwas an der Anlage verändern zu wollen, muss ich nicht mehr auf nicht enden wollende Odysseen in High-End-Studios im Umkreis von 200km - ich gehe einfach zu meinem Linn Händler und kaufe ein Upgrade für das entsprechende Gerät oder ersetze dieses und es klingt besser als vorher und es passt optisch und von der Bedienung weiterhin zum Rest.

Ich empfinde das als sehr angenehm und nehme dafür gern in Kauf, dass ich mit monatelangen Hörsessions in zig Studios klanglich eventuell einen Hauch mehr rausgeholt hätte.

Hallo zusammen,

für Interessierte:

LINN Isoobarik (teilaktiv) mit Majik 4100 (silber)

Beste Grüße

Jo

JoDeKo (Beitrag #998) schrieb:

Hallo zusammen, für Interessierte: LINN Isoobarik (teilaktiv) mit Majik 4100 (silber) Beste Grüße Jo

Ich bin neugierig, JoDeKo: was kommt bei dir als nächstes ins Haus?

Natürlich LINN. Was anderes kommt mir nicht mehr ins Haus.