Thread für Naim-Liebhaber

an welcher wilson???

an einer Wilson Sophia 2. Die Boxen standen ca. 30 cm von der Rückwand entfernt. Die Geräte inkl. Netzteile standen auf zwei Naim Fraims verteilt. Den neuen Supernait bekommt er am Montag, da bin ich aber wieder zurück. Aus der Ausstellung verkauft er ein HiCap2 für VB 900 GBP.

hallo jennings.

die auflage bringt auf jeden fall was, aber du hast ja schon den aryl-teller, den kann man glaube ich ohne alles benutzen. P9-filz hat 1mm weniger, d.h. du hast - wenn überhaupt - ein ganz kleines bißchen weniger höhen und mehr bass. die dünnere und festere filzmatte bringt mehr dynamik und ein bißchen mehr auflösung. benutzt du spacer?

grüße - christian

wandregal:

- rega (!)
- target wall 1
- project (schicker als das targett)

alle drei ca. 120 EUR

7rm7 schrieb:

an einer Wilson Sophia 2. Die Boxen standen ca. 30 cm von der Rückwand entfernt. Die Geräte inkl. Netzteile standen auf zwei Naim Fraims verteilt. Den neuen Supernait bekommt er am Montag, da bin ich aber wieder zurück. Aus der Ausstellung verkauft er ein HiCap2 für VB 900 GBP.

na das kann auch nur mit naim funktionieren, die rückwertige bassreflexöffnung wirds nicht gedankt haben

emotion rules

Esche schrieb:

7rm7 schrieb: an einer Wilson Sophia 2. Die Boxen standen ca. 30 cm von der Rückwand entfernt. Die Geräte inkl. Netzteile standen auf zwei Naim Fraims verteilt. Den neuen Supernait bekommt er am Montag, da bin ich aber wieder zurück. Aus der Ausstellung verkauft er ein HiCap2 für VB 900 GBP. na das kann auch nur mit naim funktionieren, die rückwertige bassreflexöffnung wirds nicht gedankt haben emotion rules :KR

sorry esche, aber selbst im audiocmponents laden hier in hamburg, stellen sie ihre eigenen ls so (komisch) auf, nicht immer so schnell mit den vorurteilen

na klar machen die das so, mehr bass mehr lautsprecher

tatsächlich wurde der ls schon mehrfach gemessen und da zeigt sich ein kleines bäuchlein zwischen 50 u. 100 hz. nahe der wand also unter 1m werden da schnell 10db+ draus.

so die theorie, die eh nicht wichtig ist.

kwaichangtoy schrieb:

Esche schrieb: 7rm7 schrieb: an einer Wilson Sophia 2. Die Boxen standen ca. 30 cm von der Rückwand entfernt. Die Geräte inkl. Netzteile standen auf zwei Naim Fraims verteilt. Den neuen Supernait bekommt er am Montag, da bin ich aber wieder zurück. Aus der Ausstellung verkauft er ein HiCap2 für VB 900 GBP. na das kann auch nur mit naim funktionieren, die rückwertige bassreflexöffnung wirds nicht gedankt haben emotion rules :KR sorry esche, aber selbst im audiocmponents laden hier in hamburg, stellen sie ihre eigenen ls so (komisch) auf, nicht immer so schnell mit den vorurteilenimages/smilies/insane.gif :prost

Esche hat recht.

http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/619/index6.html

Für wandnahe Aufstellung IMO wohl kaum geeignet. Wenn der Lautsprecher dennoch gut klang? Das geht bestimmt noch besser, wenn er mehr Abstand zu den Wänden hat.

hallo schwarzwald, was sind spacer? Wandregal werde ich mir mal eins besorgen 120 € geht da kauf ich doch das REGA. Acrylteller hab ich jedenfalls is er transparent, was isn da normal drauf? Ich glaub aber auch das ich mir mal n besseren Phonovorverstärker leisten sollte, Empfehlung?

Esche schrieb:

na klar machen die das so, mehr bass mehr lautsprecher tatsächlich wurde der ls schon mehrfach gemessen und da zeigt sich ein kleines bäuchlein zwischen 50 u. 100 hz. nahe der wand also unter 1m werden da schnell 10db+ draus. so die theorie, die eh nicht wichtig ist. :prost

das sie falsch aufgestellt sind, ist ja auch nicht die frage, sondern

na das kann auch nur mit naim funktionieren

darauf war es bezogen

die fachliche kompetenz, was zb ls aufstellung oder raumakustik, betrift, würde ich niemals anzweifeln

ich habe das ganze auch auf "emotion rules" bezogen, hat nichts mit naim als amp zu tun.

grüße

Esche schrieb:

na klar machen die das so, mehr bass mehr lautsprecher tatsächlich wurde der ls schon mehrfach gemessen und da zeigt sich ein kleines bäuchlein zwischen 50 u. 100 hz. nahe der wand also unter 1m werden da schnell 10db+ draus. so die theorie, die eh nicht wichtig ist. :prost

Hallo Esche,

mal doch ein paar Fragen zur Theorie:
Ich dachte die Wand macht eine Basserhöhung um +3db aus?!?

Wie ist das eigentlich mit der freien und wandnahen Aufstellung?
Bei gleicher Leistung mit der man den Lautsprecher füttert wird ja unabhängig von der Position auch die gleiche Bass-/Schallenergie abgestrahlt.
Da lange Wellen wie tiefe Bassfrequenzen von der Position abhängige Höhen und Täler haben + mögliche Interferenzen - sprich gegenseitige Aufaddierungen und Auslöschungen - + raumdimensionsbedingte stehende Wellen bei bestimmten Fequenzen, kann sich am Ort des Hörens ein sehr unterschiedlicher Basseindruck ergeben. (Je nach Positionierung des Abhörplatzes und der LS).

So, da aber eine freistehende Box mehr Bass-/Grundton haben sollte als eine wandnah stehende, strahlt erste auch mehr Tieftonernergie ab (bzgl. restliche Frequenzen).
Müßte dann eine für Wandnähe konzipierter LS nicht doch dünner klingen als ein fürs freistehende?
Oder ist es so, wie man mir es mal erklärt hat, dass der Wandlautsprecher den Raum gleichmäßiger anregt, der Freisteher mehr Überhöhungen und Tiefen produziert?

Help!

Hallo Esche,

mal doch ein paar Fragen zur Theorie:
Ich dachte die Wand macht eine Basserhöhung um +3db aus?!?

ich bezog meine aussage auf die W.A. +3 db sind aber zu wenig, meist zwischen +6 u. +8 db... wenn die ecke im bereich von einem meter ist noch mehr.

kann sicherlich noch vom mauerwerk abhängen. eine dachschräge oder wände, welche keiner massivbauweise entsprechen (usa)können das ergebnis verändern. habe ich aber zu wenig erfahrung mit. gibt es glaube ich auch keine umfassende lektüre.

Wie ist das eigentlich mit der freien und wandnahen Aufstellung?

theoretisch auf den frequenzgang bezogen wenn man es sich einfach machen will. ist im bassbereich eine abstimmungserhöhung wie bei der W.A., dann würde ich den ls fern von schallharten flächen wie wänden stellen. (siehe oben) natürlich verhält sich jeder raum anders. in unserer region wird aber meist mit massiv wänden gebaut, da ist man dann schon wieder bei min. +6db.


Bei gleicher Leistung mit der man den Lautsprecher füttert wird ja unabhängig von der Position auch die gleiche Bass-/Schallenergie abgestrahlt.

von lautsprecher schon, welcher den bass kugelförmig abstrahlt. eine massive raumecke wirkt akustisch wie ein horn, verstärkt den bass in von der größe u. geometrie abhängigen bereichen.
geh mal in die raumecke und sprich hinein, deine stimme wird lauter und dunkler.

raummoden sind sehr vom hörplatz abhängig, höre mal musik und bewege dich im raum, der bass verändert sich drastisch.

alles im net nachzulesen.


Da lange Wellen wie tiefe Bassfrequenzen von der Position abhängige Höhen und Täler haben + mögliche Interferenzen - sprich gegenseitige Aufaddierungen und Auslöschungen - + raumdimensionsbedingte stehende Wellen bei bestimmten Fequenzen, kann sich am Ort des Hörens ein sehr unterschiedlicher Basseindruck ergeben. (Je nach Positionierung des Abhörplatzes und der LS).

richtig, zusammengefasst klingt jeder raum anders. allerdings bewirkt eine wandnahe aufstellung meist eine erhöhung im bass, wenn es sich um normale wände handelt. daher werden auch monitore mit bis zu - 8db bei wandnaher aufstellung einstellbar angeboten. dies geschieht dann durch aktive entzerrung.


So, da aber eine freistehende Box mehr Bass-/Grundton haben sollte als eine wandnah stehende, strahlt erste auch mehr Tieftonernergie ab (bzgl. restliche Frequenzen).
Müßte dann eine für Wandnähe konzipierter LS nicht doch dünner klingen als ein fürs freistehende?
Oder ist es so, wie man mir es mal erklärt hat, dass der Wandlautsprecher den Raum gleichmäßiger anregt, der Freisteher mehr Überhöhungen und Tiefen produziert?

wenn sich ein lautsprecher mit einer z.b. senke im oberen bis in den unteren bassbereich misst, wird er bei freier aufstellung dünn klingen, er bedarf einer wandnahen aufstellung, so hat es der entwickler vorgesehen. das natürlich auch andere frequenzen eine wandnahe aufstellung nicht bevorzugen bleibt klar, stichwort "frühe reflexionen" schallharter flächen.

so meine erfahrung

gr.

LEute, mir ist zu Ohren gekommen, dass Axess und Axent nicht mehr hergestellt werden oder werden sollen. Stimmt das?

Toll wäre zwar, wenn das stimmt und sich deshalb ein Axent für 1000€ statt 4k€ bei mir einfinden würde, aber ich fände es sehr schade, diese beiden echt genialen Center aus dem Sortiment zu nehmen und nur noch den kleinen nCent anzubieten.

Die Wilson Sophia 2 Lautsprecher hatten eine sehr trockenen und sauberen Bass. Die Naim Anlage war aber auch das Beste, was mann kaufen kann. Die Engländer stellen grundsätzlich die Boxen an die Wand.

Der Laden hatte einen länglichen Raum oben und zwei Räume im Keller. Von der NAP 500 und dem 555 CD wurden übrigens in den letzten 2 Monaten jeweils drei Stück verkauft. Als CD-Player hat er den CDX2 empfohlen, wobei dann die Abstände zum CDS3 und 555 immer kleiner werden.

Ich möchte evt. einen älteren NAIM CDX kaufen, worauf muss ich achten, gibt es technische Änderungen?

Galls jemand einen Naim Axent sieht, würdet ihr mir BEscheid geben?


@7rm7: Wie kommst du drauf, dass die Engländer die Boxen grundsätzlich an die Wand stellen? Eigentlich stellen viele Engländer die Boxen in den Raum. Vor allem die vielen nicht-Floorstander stehen oft freier.

Bei den CDX gibt es scheinbar zumindest verschiedene Softwareversionen (siehe FAQ des englischen Forums "PIC"). Eventuell gab es zwischendurch mal ein Laufwerkswechsel. Falls du den länger haben willst, würde ich 1.fragen, ob ein richtiger, offizieller Service durchgeführt wurde und 2.ob es noch Laufwerke dafür gibt.
Denk aber dran, dass die Oliven anders klingen. Also der CDX nicht so klingt wie der CDX2.
CDX2 sind doch auch "relativ" günstig geworden, oder nicht? Wieso keinen CDX2?

P.S.: Bei welchem "Laden" warst du?

7rm7 schrieb:

Die Wilson Sophia 2 Lautsprecher hatten eine sehr trockenen und sauberen Bass. Die Naim Anlage war aber auch das Beste, was mann kaufen kann. Die Engländer stellen grundsätzlich die Boxen an die Wand. Der Laden hatte einen länglichen Raum oben und zwei Räume im Keller. Von der NAP 500 und dem 555 CD wurden übrigens in den letzten 2 Monaten jeweils drei Stück verkauft. Als CD-Player hat er den CDX2 empfohlen, wobei dann die Abstände zum CDS3 und 555 immer kleiner werden. Ich möchte evt. einen älteren NAIM CDX kaufen, worauf muss ich achten, gibt es technische Änderungen?

ich gehe mal davon aus du meintest den cdx2, achte darauf das er das alte laufwerk hat (1250) das ist das gleiche, das auch im cds3 verbaut wird, im nachfolgenden cdx2 ist das laufwerk vom 5x drin, ich denke das laufwerk ist das wichtigste, schwarzwald erzählte das sie in england, den neuen cdx2 gegen den alten cdx2 verglichen haben, der alte mit dem cds3 laufwerk hatte die nase vorn

Der Händler hat sein Geschäft in London-Ealing. Ich wollte eigentlich einen alten CDX oder CDI kaufen, da ich Geräte aus beiden Serien habe. Ab wann wurde eigentlich die Farbe der Front leicht geändert. Hicap ist grün, Naim NAT 2 ist grün/silber.

PS: Ich habe noch ein paar n-sat mit Ständern in Ahorn.

7rm7 schrieb:

PS: Ich habe noch ein paar n-sat mit Ständern in Ahorn.

zu verkaufen oder zu nutzen?

hallo schwarzwald, was sind spacer? Wandregal werde ich mir mal eins besorgen 120 € geht da kauf ich doch das REGA. Acrylteller hab ich jedenfalls is er transparent, was isn da normal drauf? Ich glaub aber auch das ich mir mal n besseren Phonovorverstärker leisten sollte, Empfehlung?

spacer sind die abstandringe von rega, die unter die ta-basis geschraubt werden.
serienmäßig sind bei den (größeren) rega 20 mm glas.
phonoverstärker: gibt es viele ;(

graham slee ist sehr gut und nicht teuer. nach oben gibt es keine grenzen - d.h. es gibt auch leute, die 3000€ phono-pres an ihren 1000€ verstärkern haben (macht imo auch immer noch sinn, wenn der rest der kette sehr gut ist).

ich selbe habe einen heed quasar (die kleineren questars sind auch eine empfehlung), der jedenfalls besser als die vorherige stageline N spielt.

grüße - christian

eine frage an die naim naca5 benutzer...:

habt ihr die bananen-stecker darauf nur gecrimpt oder verlötet? mein händler hat die teile bei mir zuhause nur draufgecrimpt. ich frage mich (nachdem ich das im engl. forum immer lese), ob das nicht klangeinbußen mit sich bringt.

??

grüße - christian

Ich hab keine Bananas drauf, sondern die richtigen NAim Stecker und die werden gelötet. Ich hab aber auch schon Bananas gesehen und die waren, so mein Gedächtnis mich nicht hintergeht, auch gelötet.

Ich würds (natürlich nur mit dem original Naim-Lot) löten lassen.
Wenn du nur crimpst, dann hast du ja nur die Adern zusammengepresst und hast nur Kontakt mit den äusseren Adern. Das Lot hingegen läuft komplett durch alle Adern und ermöglicht somit einen Kontakt mit ALLEN Adern.

da habe ich aber auch scon anderes gehört, lötzinn ist nicht wirklich der beste leiter, selbst mit silber anteil, deswegen krimpen viele die stecker!

Ist doch spezielles Naim Lötzinn

Aber im Ernst, wenn das Lötzinn entsprechend hochwertig ist, dann hat man den klaren Vorteil, dass man eben nicht nur die eingeklemmten Aussenadern berührt, sondern das Lötzinn wirklich einen Leiter daraus macht.

...ich rede von der boxen und nicht von der verstärker-seite: klar, oder?

Schwarzwald schrieb:

...ich rede von der boxen und nicht von der verstärker-seite: klar, oder?

1. Ist das doch egal. Das Prinzip ist immer das gleiche. Lötzinn in alle Adern oder lieber einklemmen. Ich bin für den Lötzinn
2.Ist mir das schon klar, wobei auch viele die Bananas auf beiden Seiten benutzen und das selbst, wenn sie überall Naim haben.

Genauso gibt es auch Leute, die sich Naim plugs an beiden Enden machen lassen und dann einfach das Plastikgehäuse entfernen, wenn sie keine Naim LS benutzen. Die Qualität der Pins/Stifte bleibt ja die gleiche.

Ich bin pro Lötzinn und immer pro Naim Stecker. Lieber mach ich das Plastik ab. Aber das ist alles Geschmackssache und letzteres hängt vermutlich damit zusammen, dass ich auch pro Naim LS bin

Schwarzwald schrieb:

...ich rede von der boxen und nicht von der verstärker-seite: klar, oder?

christian, das ist doch völlig egal, welche seite du da nimmst. hast du etwa auf der ls seite keine naim bannanas??

o.k. spaß beiseizte, frage bei ml nach, die helfen dir schon

o.k. spaß beiseizte, frage bei ml nach, die helfen dir schon

ml ist doch immer auf der seite der händler

DaMenace schrieb:

... Aber im Ernst, wenn das Lötzinn entsprechend hochwertig ist, dann hat man den klaren Vorteil, dass man eben nicht nur die eingeklemmten Aussenadern berührt, sondern das Lötzinn wirklich einen Leiter daraus macht.

wie ist das denn gemeint?

gibt es dafür irgeneine nachvollziehbare Theorie?

Gruß
Friedrich

Schwarzwald schrieb:

ml ist doch immer auf der seite der händler :Y

Was hat das denn damit zun tun ????

Befremdete Grüße ...

fawad_53 schrieb:

DaMenace schrieb: ... Aber im Ernst, wenn das Lötzinn entsprechend hochwertig ist, dann hat man den klaren Vorteil, dass man eben nicht nur die eingeklemmten Aussenadern berührt, sondern das Lötzinn wirklich einen Leiter daraus macht. wie ist das denn gemeint? gibt es dafür irgeneine nachvollziehbare Theorie? Gruß Friedrich

Naja, gemeint habe ich damit, dass wenn du 50 Adern hast und du presst von aussen eine Hülle dagegen, dann berührt die Hülle ja effektiv nur die Aussenadern.Du kannst maximal nur die Anzahl Adern berühren, die auch der Fläche der Hülle (Bananas innen) entspricht. Der Rest leitet nur durch den eventuell teils ungleichmässigen Kontakt zu den äusseren Adern).

Wenn du nun aber lötest, dann fliest das Lot zwischen alle Adern gleichmässig und du erhälst letztlich eine Art 1-Ader Leiter. Der Kontakt der Adern zueinander und dem Pin wird gleichmässiger.

Naja, so wäre meine Theorie und ich nehme an, dass es so ist, da ja NAim selbst die Naim Stecker als Lötvarianten produziert und empfiehlt und sogar an ihre Händler ein eigenes Lot liefert.

Schwarzwald schrieb:

o.k. spaß beiseizte, frage bei ml nach, die helfen dir schon ml ist doch immer auf der seite der händler :Y

Das sit erstens etwas unverschähmt und zweitens nicht korrekt und hier auch unwichtig.
Du sollst ja nicht anrufen "Hi, mein Händler sagt das, wie ist es wirklich...".
Ruf doch einfach an und sag, dass du überlegt hast Bananas ans NACA5 zu machen. Würde ML empfehlen Bananas einer anderen Firma zu nehmen oder lieber Naims eigene Doppelstecker und dann ohne das schwarze Plastikgehäuse.
Und dann kannst du noch fragen, ob man bei Bananas denn lieber löten soll oder crimpen. Fertig.

Und wenn du dir unsicher bist, dann rufst du nochmal an und fragst nach jemand anderem oder rufst in England an oder rufst noch 10 Händler an.

mein ml statement ist NICHT unverschämt - kam bei euch wohl nicht so gut an. ich habe schon öfter telefoniert, und die sind auch sehr nett und hilfsbereit, aber bei einigen sachen merkt man einfach, daß sie vom tenor eher die vorgehensweise der händler verteidigen.
die expertise der englischen händler ist jedenfalls einiges größer als die der deutschen. hifi im hinterhof gibt ja auch kommentarlos 2x3 m naca5 ab, wenn der kunde das wünscht - da sehnt man sich manchmal einfach nach jmd. mit richtig viel erfahrung. clemens in hh (sound % vision) ist jedenfalls so ein profi...

und deswegen frage ich erstmal euch - ist doch okay. und da menace - nein; ich frage nicht 10 händler. da rufe ich im notfall lieber einen der englischen händler an, die im engl. naim forum aktiv sind (und wissen, von was sie reden.)

grüße - christian

friedrich

ich halte die technische begründung von da menace auch für ganz schön gewagt...

wie macht ihr das denn im laden, wenn ihr kabel "perfekt" terminiert?

grüße, christian.

RunT schrieb:

funny1968 schrieb: DaMenace schrieb: kwaichangtoy schrieb: bei mir läuft alles über den powerigel :D Du hast auch mehr Geld als ich ;) Stell Dir vor Du bist Strom, würgst Dich kilometerlang durch Überlandleitungen, kommst im Zählerkasten an, mußt durch drei ganz enge Sicherungen, dann durch mehrere Verteilerdosen mit leicht oxidierten Kontakten zur Steckdose und dann ... ENDLICH FREIHEIT: ein Powerigel. Klar, hier entscheidet sich der Klang. Auf den letzten zwei Metern. Wir reden hier über Superfeinheiten, die aber in Summe einen Unterschied machen. Kleiner Erlärungsversuch: 1: unsere normalen Leitungen in der Hausverdrahtung sind nicht abgeschirmt. Unsere Umwelt ist voll von Elektrosmog, Handies, Microwellen usw, die Hochfrequente Strahlungen aussenden. Diese Hochfrequente Spannung überlagert sich mit der normalen Wechselfrequenz unserer Netzspannung und ist somit als Rauschen anzusehen. Schaut man sich jetzt mal einen einzelnen Trafo mit einer X-Meter langen Leitung daran an und wir _vergessen_, dass es eigentlich ein Trafo ist, dann könnte es auch eine Antenne mit einem Empfänger sein, der eben spitzenmäßig genau diesen Müll empfängt. Dieser Müll wird nicht von der Siebung gefiltert, wir hören ihn zwar nicht direkt, er versetzt den Verstärker in eine Art _Stress_ um es mal einfach auszudrücken. Gott sei dank hat normales Installationskabel für diese hochfrequente Spannung eine sehr hohe Dämpfung, so dass nach einigen Metern auf dem Kabel nur noch ein Bruchteil davon übrig bleibt, wenn, ja wenn dann nichts neues hinzukommt!!! Und daher sind tatsächlich hauptsächlich die letzten Meter, in der man wie beim PowerIgel abgeschirmtes Kabel nimmt entscheidend! 2: Bei der Konstruktion von Naim Geräten wurde darauf geachtet, das möglichst wenige Potentialunterschiede zwischen den Geräten entstehen, daher die Verwendung von DIN-Kabeln und das Signalrouting durchs Netzteil (Eigentlich Schwachsinn) Daher die Verwndung von EINER Netzleiste, um auch die Potentialunterschiede auf den Null- und Erdleitern möglichst gering zu halten. Auch wenn bei zwei Netzleisten nur wenig Kabel dazwischen ist, so bietet es doch, wenn auch nur sehr klein, einen Potentialunterschied und damit wieder Angriffsfläche für Störungen. Der PowerIgel mit den abgeschirmten Kabeln und der Sternförmigen verdrahtung intern ist IMO die best möglichkeit diese Störungen klein zu halten. Man kann dieses Phänomen nur sehr schwer Messen, da die Störspannung gegenüber der Netzspannung nur sehr klein ist und somit in den Toleranzbereich auch sehr hochwertiger Messgeräte fällt, aber da man definitiv einen Unterschied hören kann muss es zumindest in Teilen so sein. Ich möchte da jetzt nicht weiter drüber diskutieren, ich wollte es nur mal aus Sicht eines E-Ings, der sich damit beschäftigt hat, darstellen. cu

Hi RunT,

habe lange gesucht und nun doch Dein altes Posting zum Thema gefunden. Ich überlege, ob ich mir in meiner Wohnung eine separate Überputzstromleitung vom Sicherungskasten zur Netzleiste der Anlage lege. Sollte ich für das Überputzkabel dann lieber geschrimtes Kabel verwenden? Oder ist das wurscht ?

Also wenn ich MusicLine anrufe, dann spreche ich nicht über Händler. Ich frage, wie sie es machen würden und sage nicht, was irgendein Händler erzählt. Das wäre ja wirklich ein dummer Ansatz meinerseits.

Ich habe zumindest bei MusicLine immer sehr hilfreiche Statements erhalten, die dann eigentlich nie widerlegt wurden von anderen. Insofern habe ich da keine Sorgen.

Ebenso kann ich überzeugt sagen, dass mein Händler IMHO zu denen zählt, die auch Ahnung von Naim haben und wirklich wissen, wie man das beste herausholt. Da würde ich mir keine Sorgen machen, wenn man mir dort zum Löten ode Crimpen raten würde.

Zu den englischen Händlern kann ich dir sagen, dass deine Aussage leider nicht zutrifft. Es gibt in England absolute Tophändler, wie hier auch. Da fallen mir bei uns eben SG-Akustik ein und in England fallem mir da Cymbiosis und Creative Audio ein. Von allen dreien habe ich bereits gekauft und von allen wurde ich sehr gut beraten.
Aber genau wie ich in D schon die Erfahrung gemacht habe, dass nicht alle Naim Händler Ahnung haben, kann ich dies auch von England sagen, da ich dort auch schon bei Naim Händlern war, die nicht wirklich Ahnung hatten. Naim war da eher auf der Inventarliste als im Blut.

Im englischen Forum kannst du ja auch fragen, aber ich nehme nicht an, dass du da eine wissenschaftlich befriedigende Aussage erhälst, falls du darauf hinaus willst. Du wirst, wie hier, nur Meinungen und eigene Erlebnisse bekommen.

Mein Erklärungsversuch ist auch nicht streng wissenschaftlich und cih habe es nicht getestet oder gemessen. Ist nur ein Ansatz.

Wenn ich ein Naim Gerät bei ebay kaufe, erhalte ich dann von Naim eine Restgarantie?

Was brauch ich vom Verkäufer, damit ich Garantie bekomme?

naan schrieb:

Wenn ich ein Naim Gerät bei ebay kaufe, erhalte ich dann von Naim eine Restgarantie? Was brauch ich vom Verkäufer, damit ich Garantie bekomme?

Wenn du die 5 Jahre meinst, dann nein.

MusicLine.biz Webseite schrieb:

Die Firma music line gewährt dem Erstkäufer eines Naim-Audio-Produkts eine Erweiterung der Garantie auf insgesamt fünf Jahre (Material und Arbeitsleistung). Voraussetzung dafür ist, dass Sie das Produkt innerhalb von 14 Tagen ab dem Kaufdatum registrieren. Sie können dazu die im Lieferumfang enthaltene Registrierkarte (Rücksendung per Post) oder einfach unser Online-Formular verwenden.

naan schrieb:

Wenn ich ein Naim Gerät bei ebay kaufe, erhalte ich dann von Naim eine Restgarantie? Was brauch ich vom Verkäufer, damit ich Garantie bekomme?

Nein ! Soweit ich weiss, gilt die Garantie auschließlich für den Erstkäufer.

Du könntest versuchen, im Garantiefall über den Verkäufer abzuwickeln, wenn er mitspielen sollte.

Er gibt mir die ausgefüllte Garantiekarte mit.
Er hat sich also registriert, um die 5 Jahre zu bekommen.

Reicht das nicht, wenn ich diese Karte habe?

Offiziell nein.
Die Garantie läuft nunmal nicht auf dich, sondern auf ihn. Musicline sagt auch ausdrücklich, dass die Garantieerweiterung nur für den Erstkäufer gilt.

Eventuell hast du Garantieanspruch auf die ersten beiden Jahre, bzw. Gewährleistungsanspruch, aber die 5 Jahre sind dem Erstkäufer vorbehalten. Es müsste also eigentlich der Erstkäufer das Gerät als seines einschicken.

Handelt es sich bei dem Gerät um eine Risikogruppe? Sprich nVi oder eine Quelle?

@ naan : Nein ! S.o.

kwaichangtoy schrieb:

da habe ich aber auch scon anderes gehört, lötzinn ist nicht wirklich der beste leiter, selbst mit silber anteil, deswegen krimpen viele die stecker!

^^dito

Also wenn ich MusicLine anrufe, dann spreche ich nicht über Händler. Ich frage, wie sie es machen würden und sage nicht, was irgendein Händler erzählt. Das wäre ja wirklich ein dummer Ansatz meinerseits. Ich habe zumindest bei MusicLine immer sehr hilfreiche Statements erhalten, die dann eigentlich nie widerlegt wurden von anderen. Insofern habe ich da keine Sorgen. Ebenso kann ich überzeugt sagen, dass mein Händler IMHO zu denen zählt, die auch Ahnung von Naim haben und wirklich wissen, wie man das beste herausholt. Da würde ich mir keine Sorgen machen, wenn man mir dort zum Löten ode Crimpen raten würde. Zu den englischen Händlern kann ich dir sagen, dass deine Aussage leider nicht zutrifft. Es gibt in England absolute Tophändler, wie hier auch. Da fallen mir bei uns eben SG-Akustik ein und in England fallem mir da Cymbiosis und Creative Audio ein. Von allen dreien habe ich bereits gekauft und von allen wurde ich sehr gut beraten. Aber genau wie ich in D schon die Erfahrung gemacht habe, dass nicht alle Naim Händler Ahnung haben, kann ich dies auch von England sagen, da ich dort auch schon bei Naim Händlern war, die nicht wirklich Ahnung hatten. Naim war da eher auf der Inventarliste als im Blut. Im englischen Forum kannst du ja auch fragen, aber ich nehme nicht an, dass du da eine wissenschaftlich befriedigende Aussage erhälst, falls du darauf hinaus willst. Du wirst, wie hier, nur Meinungen und eigene Erlebnisse bekommen. Mein Erklärungsversuch ist auch nicht streng wissenschaftlich und cih habe es nicht getestet oder gemessen. Ist nur ein Ansatz.

so schlau bin ich auch schon - danke. und du sprichst hier mit erwachsenen leuten - nicht mit irgendwelchen technik-studenten, die du überzeugen möchtest von irgendwas.

die frage war: löten oder crimpen. und ich weiß schon, warum ich das hier frage oder wo anders. aber danke für die belehrung.

christian


ps> folgende anregung: gibt es eine frage, die dir vertrieb oder händler untzer umständen NICHT ehrlich/vollständig beantworten würden, weil sie gegebenenfalls ein eigeninteresse verfolgen (was ich gut verstehen kann)?

hallo robert, ich verwende ein geschirmtes kabel, wie willst du die leitung legen??
ich habe eine starre leitung ( ist gesetzlich vorgeschrieben) ab sicherungskasten genommen, in mein wohnzimmer an eine aufputzsteckdose mit hms innenleben verbaut (die hms steckdose kann ich nur empfehelen, mann sieht sofort beim auspacken, das sie richtig gut verarbeitet ist) und daran ist der powerigel, fertig!

kwaichangtoy schrieb:

hallo robert, ich verwende ein geschirmtes kabel, wie willst du die leitung legen?? ich habe eine starre leitung ( ist gesetzlich vorgeschrieben) ab sicherungskasten genommen, in mein wohnzimmer an eine aufputzsteckdose mit hms innenleben verbaut (die hms steckdose kann ich nur empfehelen, mann sieht sofort beim auspacken, das sie richtig gut verarbeitet ist) und daran ist der powerigel, fertig!

Hmmm... . Bin da leider absoluter Laie. Die Strippe wollte ich selbst zeihen und dann vom Fachmann die Anschlüsse machen lassen. Kann ich die Leitung nicht einfach mit diesen Nageldinger an die Wand donnern ?

Sorry Christian

Ich kann mir durchaus auch vorstellen, dass MusicLine, genauso wie jeder andere Händler, Vertrieb, Hersteller etc. ein Eigeninteresse hat und deshalb auch durchaus mal nichtige Argumente bringt und manche eventuell sogar lügen. Ob das bei MusicLine so ist, dass man dort einen Kunden anlügen würde, nur um ein Anliegen zu schützen, weiss ich nicht.
Ich hoffe mal, dass das nicht der Fall ist.

Im Falle des Crimpen v. Löten kann ichs mir nicht so recht vorstellen. Weder das eine noch das andere bringt viel Geld und wenn man nicht erst auf die Vorgehensweise des Händlers hinweist, dann würde ich erwarten, dass man mir die Auskunft gibt, die man selbst glaubt oder die man selbst bislang immer nutzt.

Ich persönlich sehe keinen Vorteil beim Crimpen, ausser eben, dass man sich ein potentiell schädliches Lot erspart. Gehe ich nun aber davon aus, dass das selbst das Lot vermeintlich getestet wurde von Naim und speziell geliefert wird (ohne, dass ich als Endkunde dafür bezahlen würde), dann folgere ich für mich, dass NAim dieses Lot selbst verwendet und ich dadurch zumindest nicht schlechter dran sein sollte, als es die R&D Abteilung bei Naim ist.

Einen endgültige Antwort ist bei sowas ja eh immer schwer. Messen bringt wie wir oft genug gemerkt haben nur wenig und einen aussagekräftigen Hörtest will sich eigentlich jeder Ersparen

P.S.: Ich weiss, dass man fürs Löten bezahlt, aber mir wäre nicht bekannt, dass man am Ende mehr bezahlt, wenn man auf die Verwendung von Naim Lot besteht.

LP12 schrieb:

kwaichangtoy schrieb: hallo robert, ich verwende ein geschirmtes kabel, wie willst du die leitung legen?? ich habe eine starre leitung ( ist gesetzlich vorgeschrieben) ab sicherungskasten genommen, in mein wohnzimmer an eine aufputzsteckdose mit hms innenleben verbaut (die hms steckdose kann ich nur empfehelen, mann sieht sofort beim auspacken, das sie richtig gut verarbeitet ist) und daran ist der powerigel, fertig! Hmmm... . Bin da leider absoluter Laie. Die Strippe wollte ich selbst zeihen und dann vom Fachmann die Anschlüsse machen lassen. Kann ich die Leitung nicht einfach mit diesen Nageldinger an die Wand donnern ?

o.k. dann biste auch auf der sicheren seite. klar kannste das kabel anschließend mit kable schellen an die wand donnern. was für ein kabel willst du verwenden?? ab sicherungskasten??

Schwarzwald schrieb:

friedrich ich halte die technische begründung von da menace auch für ganz schön gewagt... wie macht ihr das denn im laden, wenn ihr kabel "perfekt" terminiert? grüße, christian.

1. Crimpen mit guter crimpzange

2. Stecker von Phonosophie oder musicline

evtl Aderendhülsen speziell bei Verwendung von WBT-Spreizbananen oder WBT-Gabelschuhen

Löten nur bei Verwendung des Naim-Steckers (natürlich mit Naim-Lot) oder extrem dünnen Kabeln.

IMHO ergibt Crimpen mit der Spezialzange eine sehr homogene Verbindung im Sinne von 1-Leiter, bei der Verwendung von Lot bekommt man eine Materialmischung, die den Klang nicht unbedingt verbessert.

Gruß
Friedrich

PS Samstag und Sonntag bei der HighEnd bei musicline

[quote="DaMenace"][quote="fawad_53"][quote="DaMenace"]...

Aber im Ernst, wenn das Lötzinn entsprechend hochwertig ist, dann hat man den klaren Vorteil, dass man eben nicht nur die eingeklemmten Aussenadern berührt, sondern das Lötzinn wirklich einen Leiter daraus macht.[/quote]

wie ist das denn gemeint?

gibt es dafür irgeneine nachvollziehbare Theorie?

Gruß
Friedrich

Naja, gemeint habe ich damit, dass wenn du 50 Adern hast und du presst von aussen eine Hülle dagegen, dann berührt die Hülle ja effektiv nur die Aussenadern.Du kannst maximal nur die Anzahl Adern berühren, die auch der Fläche der Hülle (Bananas innen) entspricht. Der Rest leitet nur durch den eventuell teils ungleichmässigen Kontakt zu den äusseren Adern).

Wenn du nun aber lötest, dann fliest das Lot zwischen alle Adern gleichmässig und du erhälst letztlich eine Art 1-Ader Leiter. Der Kontakt der Adern zueinander und dem Pin wird gleichmässiger.

Naja, so wäre meine Theorie und ich nehme an, dass es so ist, da ja NAim selbst die Naim Stecker als Lötvarianten produziert und empfiehlt und sogar an ihre Händler ein eigenes Lot liefert.[/quote]





Die Adern sind aber nicht gegeneinander isoliert sondern liegen schon aufeinaner. Wenn ich dazwischen einen relativ schlechten Leiter (Lötzinn) laufen lasse - isoliere ich doch eher. Was ist denn an dem Naim Lot besonderes außer vermutlich der Preis? Und hat tatsächlich schon mal einer den Unterschied gehört mit welchem Lot gelötet wurde, bzw. ob gecrimpt wurde?

Vermutlich schon, aber ich nicht
Mir ists auch nicht ganz so wichtig. Aber ich würde ja auch keine Bananas nehmen.

Wichtiger könnte aber der Schutz gegen Oxidation sein, denn nach ein paar Jahren sehen manche Kabel echt übel aus.