Thread für Naim-Liebhaber

JoDeKo (Beitrag #30849) schrieb:

Bei mir sind aber andere Kandidaten in der Auswahl und zwar Naim Supernait 1 oder 2, Bumester 101, ein Überraschungskandidat, Bladelius Thor MK3, Restek... :prost

Schöne Auswahl! Hier werden die Unterschiede zwischen SN1 und 2 sehr anschaulich erklärt finde ich.

Bin gerade am Testen.

HDX + XPS-DR vs. NDX + XPS-DR

Erster Eindruck. NDX bringt die Stimmen weiter nach vorne und hat mehr Punch. HDX löst feiner auf, schafft mehr Tiefenstaffelung und mehr Platz zwischen den Instrumenten. Wirkt aber etwas kraftloser. Drehe unwillkürlich den Lautstärkeregler etwas weiter auf.

Mal schauen...

@Riccardo: das sind so die beiden grundsätzlichen Klangtendenzen, die man bei vielen Geräten erkennen kann.
Wenn man Punch, Vorwärtsspielen UND Tiefenstallung, Feinheiten hat, dann ist das die eierlegende Wollmilchs

@Moon

Danke.

Test beendet.

Für mich mit ganz erstaunlichem Ergebnis. Ich habe über die Jahre immer wieder aufgerüstet. Wobei manchem wohlwollendem Ergebnis sicherlich auch der Wille zugrunde lag, nach der getätigten Ausgabe eine Verbesserung spüren zu wollen.

Rückblickend würde ich aber die wirklich sofort spürbaren Verbesserungen auf lediglich vier Sachen begrenzen wollen.

1. Wechsel der LS von Focal 1008BE auf Network 4.5
2. Wechsel von Supernait 2 mit HiCap DR gegen NAC252 mit NAP250 DR
3. Wechsel NAP250 DR gegen NAP300

Und jetzt den Wechsel von NDX auf HDX. Erstaunlich insofern für mich, da ich eigentlich nicht mit einer Verbesserung gerechnet hätte. Der Wechsel hatte andere Gründe. CD Sammlung rippen und zur Not auch mal eine Scheibe abspielen können, war meine Intention.

Nach den aller ersten Tönen war aber schon klar, dass da etwas hörbar anders geworden war. Die Auflösung ist kräftig gestiegen. Die Abbildung der Bühne empfinde ich als holografisch. Tief, breit und seitlich weit über die Boxen hinaus reichend. Nach hinten gefühlte 5 Meter Raum, wobei mache Instrumente wiederum fast links und rechts von meinem Hörplatz stehen. Gut zu hören bei Alexis Cole / Whip-poor-will.

Ich dachte den Effekt würde ich nur mit anderen LS erreichen können. Da ich dies noch bei keinem Update in der Art erlebt habe. Aus diesem Grund hatte ich letzte Woche die Harbeth Super SHL5 Plus mal über das WE hier bei mir Probe gehört.

Das Knarzen des Saxophon das Schnappen und Schnarren beim Anreißen der Saiten des Kontrabasses klang noch nie so echt. Großartig.

Einzige negative Änderung (aber wie negativ ist das schon ) zu dem NDX, ich muss die Lautstärke beim HDX etwas erhöhen, um die gleiche Lautstärke im Raum zu haben. Es gibt aber für mich kein Zurück mehr. Nachdem ich heute Vormittag den NDX nochmals nach einer Aufwärmphase angehört habe, war sofort der Eindruck da, dass alles etwas belegter und der Bass eine Spur schwammiger klang.

.Einzige negative Änderung (aber wie negativ ist das schon ) zu dem NDX, ich muss die Lautstärke beim HDX etwas erhöhen, um die gleiche Lautstärke im Raum zu haben.

Das ist fürwahr erstaunlich, da beide die gleiche Ausgangsspannung von 2,1V RMS haben. Entweder schätzt Du falsch, was ganz natürlich wäre, oder Da stimmt was technisch nicht!

Gruß

OK, meine Hand würde ich dafür nicht ins Feuer legen.

Also lass mal lieber gleich laut, die empfunden Verbesserungen lassen sich sonst auch auf den höheren Pegel verifizieren

Gruß

@Richard: Harbeth SHL5 und Nac 252 und Nap 300 dürfte schon eine verdammt gute Kombi sein!

Naja... Ganz schön viel Elektronik für das bisschen Lautsprecher...

das bisschen Lautsprecher ist zumindest in punkto klangfarbentreuer Abbildung und realistischem Instrumentenklang schwer zu toppen. In Dynamik und Räumlichkeit siehts anders aus

Das war auch der Grund für mich sie nicht zu kaufen. Wie ich schon im Harbeth Thread schrieb, die Instrumente stehen bestenfalls nebeneinander auf Boxen Linie. Wobei auch da viele Instrumente in der Mitte oft recht eng nebeneinander stehen. Räumliche Tiefe habe ich sehr vermisst. Einzig die Stimmen klangen als würden sie hinter den Instrumenten stehen. Was ihnen ein Stück weit die Kraft und Authentizität nahm.

Sehr positiv habe ich die Tonalität der Instrumente empfunden.

Ich finde auch, dass Harbeth gute Lautsprecher baut.
Trotzdem würde ich niemals auf die Idee kommen, an einen Lautsprecher, der ca 4000€ kostet, einen Verstärker für 24000€ zu hängen.
Meine Verteilung wären eher anders herum gewesen. Zumindest deutlich mehr in Richtung Lautsprecher.
Ein paar Lautsprecher für 20000€ an einem Verstärker für 8000€ hätten deutlich mehr Klang gebracht.
Deshalb ist das für mich keine gute Kombi.

Ich würde eher ein schönes Musikzimmer investieren

Auch ist meiner Meinung nach der Klangeindruck der Harbeth, dem Missverständnis Schallfeld/Hörzone geschuldet!
Deshalb gibt es ja einen eng definierten Einsatzbereich, der konstruktionsbedingt eingehalten werden muss! Sonst vergleicht man Äpfel mit Bleistiften.

Gruß

Kann ja jeder machen wie er will....

Stimmt.
Wir wissen aber auch nicht, ob der Hörraum nicht sowieso schon optimiert wurde.
Hier ging es ja nur um die Anlage selbst.
Ich glaube, die meisten hier im Forum würden mir zustimmen, dass das Verhältnis von Lautsprecher zu Elektronik in dem Fall suboptimal ist.
Ich finde aber, dass das ein schönes Beispiel für das Funktionieren des Upgrade-Pfad ist.
Man geht ja nicht zum Händler und kauft dort die Harbeth und dazu gleich die NAC252 und NAP300.
Wenn ich mich richtig erinnere, ging es hier ja auch mit einem Supernait los.
Dann rüstet man sich Stück für Stück nach oben und verliert so ein bisschen den Blick für das Verhältnis und ob das weitere Aufrüsten überhaupt Sinn machen würde.
Die einzelnen Schritte nach oben sind ja finanziell erst mal keine riesige Ausgabe.
Wenn man dann nach ein paar Stufen mal nachrechnet, erschreckt man dann doch, wo man inzwischen gelandet ist.
Ich war auch sehr überrascht, wie viel Geld ich schon in mein Hobby gesteckt hatte, nachdem ich mal die einzelnen Bausteine meiner Anlage zusammengerechnet habe.
Ich empfinde es so, dass die meisten Naim-Fans den Lautsprechern viel zu wenig Beachtung schenken, weil sie anscheinend nur auf das nächste Elektronik-Upgrade fixiert sind.
Dabei kann man gerade bei den Lautsprechern viel mehr Klangverbesserung erreichen.
Und genau deshalb ist die Kombi für mich vielleicht eine sehr gut klingende Kombi, aber bei weitem keine gute Kombi.
Vielleicht denkt ja mal der eine oder andere drüber nach, bevor er das nächstgrößere Netzteil bestellt.

Meine Meinung:
Eine Vorgehensweise, die aber von der Industrie, deren Marketing und der "angegliederten" Fachpresse durchaus gefördert wird.

Nicht der "minimalistische" Ansatz ist gefragt, mit möglich wenig Aufwand akustisch möglichst viel zu erreichen, sondern die "Materialschlacht", mit maximalen Aufwand insgeheim die Einstellung zu fördern, dass es nie genug sein kann, auch wenn die dann getätigten Investitionen nur wenig tatsächlich verändern und immer das nagende Gefühl hinterlassen für das "letzte" Quäntchen an Klangqualität "nur" noch etwas mehr in Elektronik usw. investieren zu müssen, um es noch besser "klingen" zu lassen, obwohl erwiesenermaßen dies am zu erzielenden Resultat nur "sehr wenig" ausrichtet, weil ganz andere Kriterien letztendlich dafür verantwortlich sind

Stichpunkte: LS in Verbindung mit Raum und Raumakustik, LS-Aufstellung, Hörposition usw.

Trotzdem würde ich niemals auf die Idee kommen, an einen Lautsprecher, der ca 4000€ kostet, einen Verstärker für 24000€ zu hängen.

In der "guten, alten Zeit" wurden bei Naim-Vorführungen gern mal die kleinen Linn-Kan Lautsprecher an das große Naim-Besteck mit Nac 52/SuperCap/Nap 135 angeschlossen. - Und hat offene Münder und großes Erstaunen hervor gerufen.

Nobbi

@burkm:

Ja, genau.
Wenn Naim auch Lautsprecher herstellen würde, dann sähe deren Empfehlung von Upgrades mit Sicherheit ganz anders aus und dann wären die Lautsprecher auch mehr im Fokus der Kunden.
Aber da Naim ja keine Lautsprecher mehr führt, wird eben nur die Elektronik im Upgrade-Pfad berücksichtigt.
Für die Händler ist es ja sowieso einfacher, wenn sie nicht 200kg neue Schallwandler, sondern einfach eine 10kg schwere Kiste zum Kunden transportieren und anschließen müssen.
Von der Richtung braucht der geneigte Fan auch keine Empfehlung zu neuen Lautsprechern erwarten.
Das ganze ist von Naim wirklich clever gemacht und ich denke, dass viele Fans in diese Spirale einfach so hinein rutschen.
Deshalb finde ich es auch so wichtig, dass in Foren unter den Nutzern das Bewusstsein dafür ein wenig mehr sensibilisiert wird und eben auch mal geschaut wird, ob die bestehende Anlage in die richtige Richtung optimiert wird, oder ob es nicht Potenzial in anderer Richtung gäbe.

Stimmt auch wieder. "Experten" gibt es im Forum genug. Was dort allerdings teilweise empfohlen wird, würde ich zum Musik hören nicht mal geschenkt nehmen.

Mir persönlich ist eine kleine neutrale Abhöre auf stabilen Ständern aus berufenem Hause (In meinem Fall PMC) lieber als manche High-End Tröte der üblichen Verdächtigen mit Testsieger Flair. Und um alles aus den kleinen rauszuholen, braucht's kräftige Verstärker, im Fall Naim notwendigerweise auch Vorstufen incl. Netzteile...

Wenn Naim auch Lautsprecher herstellen würde, dann sähe deren Empfehlung von Upgrades mit Sicherheit ganz anders au

die Upgraderitis gehört zu naim seit Firmengründung. Naim hat lange LS gebaut und da war die Upgraderitis genauso.

Ich glaube, die Upgraderitis ist nur zum Teil abhängig von effektiver klanglicher Verbesserung. Sie ist einfach Teil der männlichen Psyche:
-der Mann will spielen
-der Mann ist immer auf der Suche nach was neuem. nach einer gewissen Zeitspanne langweilt ihn das Alte (individuell variabel) und seis noch so gut.
Dann muss was neues her. Ein neues Auto. Neues lappi. Neue Werkzeuge in der Werkstatt. Neue Frau
So wie die Frau zwanghaft neue Schuhe braucht. Oder neue Kücheneinrichtung.

...die SHL5 ist so gut, die reicht 1:1 durch was vorne, insbesondere von der Quelle reingespielt wird. Deswegen macht höchstwertigste Elektronik schon Sinn...

Leider konnte ich mir zu den Ausgaben für Elektronik nicht auch gleich noch Lautsprecher für 30.000 Euro anschaffen.

Mir ist aber schon klar, dass mein Verbesserungspotential jetzt klar auf Seiten der LS liegt .

@Esche Im Haus werden keine Wände raus gerissen, da spielt meine bessere Hälfte nicht mit. Bin aber mittlerweile mit der neuen Aufstellung recht zufrieden. Ich glaube, da haben es viele andere schlechter getroffen.

Was das Upgraden angeht, da stehe ich zu. Es macht mir einfach Spaß, befriedigt meinen Spieltrieb und ist für mich Teil des Hobbys neue Dinge zu testen und auszuprobieren.

[quote="JoDeKo (Beitrag #30886)"]...die SHL5 ist so gut, die reicht 1:1 durch was vorne, insbesondere von der Quelle reingespielt wird. Deswegen macht höchstwertigste Elektronik schon Sinn...[/quote]

Nö, da bleiben am Hörplatz gemessenen bei Schallwandlern nicht mal 1:10 übrig

[/quote]
Esche Im Haus werden keine Wände raus gerissen, da spielt meine bessere Hälfte nicht mit. Bin aber mittlerweile mit der neuen Aufstellung recht zufrieden. Ich glaube, da haben es viele andere schlechter getroffen.
[quote]

Darum ging es mir garn nicht. Es ging mir um den Vergleich eines schmal v.s. breitstrahlenden Schallwandlers. Da kann man nicht einfach optisch gleich aufstellen, da sollte man wissen, was man vor sich hat.

Auch das unsinnig gehörrichtige Einstellen der Lautstärke ist einfach unwürdig, was will ich da von Auflösung und Co erzählen

[/quote]
Bin aber mittlerweile mit der neuen Aufstellung recht zufrieden. Ich glaube, da haben es viele andere schlechter getroffen.
[quote]

Ganz sicher haben das viele

@Esche

Du weisst doch mir ist völlig egal, was Du misst.

Mir aber nicht welchen Quark Du schreibst, Süße

Gruß

Mal was anderes. Nach dem Bild was ich zu den Innereien des HDX gefunden habe, ist der Anschluss der FP ganz normale PC Hardware. Normaler Stromanschluss, normales SATA Kabel.

Da erst bei der neuen Uniti Serie auch das Betriebssystem auf die Platine gewandert ist, kann wohl erst dort einfach zusätzlicher Speicher (HDD oder SSD) eingesteckt werden.

Hat mal jemand versucht, die Festplatte auf ein anderes Medium zu clonen (damit das Betriebssystem mit umzieht)? Würde gerne eine geräuschlose SSD einbauen.

die einen messen,
die anderen genießen Das Größte ist, wenn ich die Engelein trappsen hör!

Wer viel misst, misst viel Mist. (alte Techniker-Regel)

Da kann der Genuss ja gar nicht so groß sein, wenn immer nach dem nächsten Upgrade geschielt wird...
Ich denke mal, dass auch die Holden Recken, die eure Verstärker zusammenbasteln, das eine oder andere Messinstrument benutzen...

im Upgrade liegt der Genuss. Der Weg ist das Ziel.

Der Inschinör muss schon messen beim Kistenbau. Dann muss ICH nicht mehr messen.

Wie kann man nur erwarten, dass der Käufer einer Stereo-Analage mit Mess-Mikrofon-Schallgeneratoren-Signalprozessoren und einem Miele Staubsauger Akustik-Messungen im Wohnzimmer macht. Krank. Wir studieren die kleine Fibel "Die Anlage richtig aufstellen" und gut is.

Mal Hand hoch, wer ist schon mit Mess-Equipment im WoZi rumgekrochen und hat das ausgemessen? Wer?

Ich.
Und zu der Zeit hatte ich noch meinen Supernait.
Krank finde ich das nicht.
Da finde ich es eigentlich sonderbarer, wenn man den Lobpreisungen des Herstellers völlig blind und kritiklos hinterherläuft...

Komisch. Ich hatte noch nie das Bedürfnis danach, weils einfach gut war. Man kauft ja nicht blind, sondern macht sich vorher durch verschiedene Aktionen schlau und die Grundregeln eine Anlage aufzustellen und im Raum zu plazieren kennt man nach paar Jahrzehnten auch. Das hat man alles schon ausführlichst in Magazinen/Büchern etc. gelesen.
Warum sollte ich messen?

Um zu sehen, ob du noch Verbesserungspotential hast und wie du dies angehen kannst.
Wenn du zum Beispiel einen zu hohen Nachhall hast, brauchst du kein neues Netzteil kaufen.
Da hilft dir ein günstiger Teppich mehr.

Genau. deshalb hab ich den Kurzflor Gabbeh rausgeschmissen und einen modischen Langflor-Woll-Designer-Teppich reingelegt.
Ganz ohne Messen. Und der Vorhang wird beim Hören bissi vorgezogen. Ganz ohne messen.

Ok. Ist sache des Spielzeugs. Der PC affine spielt gern mit DSP und Messungen etc.
Ich lege meine leidenschaft auf den Auf-Anbau neuer Tonarme und Tonabnehmer an mein NA Spacedeck.
Habe jetzt endlich den Roksan Nima in den Griff gekriegt mit einem Goldring 1042 und der Ortofon TA 110 trägt das neue Zyx Ultimate 100. Ein Traum kann ich nur sagen! Statt zu messen wühle in den analogen Jazz-schätzen und ziehe die schönsten Funde an Land.

Das war ein Beispiel.
Ist ja in Ordnung, dass du nicht messen möchtest.
Diejenigen, die die Sache etwas pragmatischer und wissenschaftlicher angehen wollen, sind deshalb aber nicht gleich "krank".

Ach der Insektenfresser prollt schon wieder herum. Nur weil Du deine technischen Unzulänglichkeiten nicht verifizieren kannst, brauchst nicht zu schnell aufgeben
Da helfen auch keine Mcintoshs und Trötentulpen, um weiter vollkommen betriebsblind durch die Foren zu hopsen

Eigentlich ging es mir darum, dass ein Schallwandlersignal am Hörplatz nicht mehr viel vom Original übrig lässt!

wo ist denn esche?
Jo hat er als "Süße" tituliert.
Bin gespannt, welchen Kosenamen ich kriege

Den hast du doch schon bekommen...

Esche (Beitrag #30900) schrieb:

...Insektenfresser...

@vinyl-gekko

Technische Neuerungen scheinen Dich zu beunruhigen. Nichts gegen Naim, die Geräte sind ordentlich gebaut und haben diese typische britische Exzentrik.
Leider fehlt dort die automatische Einmeßfunktion die für mich heutzutage Pflicht ist. Da muss auch niemand rumkriechen und man bekommt auch keine
roten Ohren. Ich bin ziemlich sicher, dass so ein Feature auch bald bei Naim Einzug halten wird denn "alte Hasen" sind langfristig nicht der Markt der Zukunft.

vinyl-gekko (Beitrag #30901) schrieb:

wo ist denn esche? Jo hat er als "Süße" tituliert. Bin gespannt, welchen Kosenamen ich kriege :D

Na vom Ameisenbär zum Trisolaris, jetzt Vinyl-Gekko da wäre mir HiFi-Geisterfahrer am liebsten

Gruß

Ach so, er war auch Trisolaris...
Alles klar. Danke.

esche, du enttäuscht mich, du hast ameisenbär Mk 2 und Carlo vergessen!
Aber nicht dass jetzt die Moderation mit den Füßen scharrt, das sind keine Doppelaccounts, sondern über Jahre Nicks mit Pausen dazischen. ich liebe die Abwechslung-wie bei den Geräten
Wenn du brav bist, darfst du mal zu Besuch kommen und hören wie eine gute teure Anlage in einem großzügigen Hörraum klingt

vinyl-gekko (Beitrag #30906) schrieb:

teure Anlage in einem großzügigen Hörraum

Darum geht's also. Ach so.
Dafür braucht man natürlich nicht messen.

klar gehts darum. ich protze gern, weisst du!

Aber ich sehe schon, das wird hier nix.
Vergiss es, forget it.

Hasta la vista baby!

@ricardo22:

Ich glaube nicht, dass hier jemand schon eine Umrüstung auf SSD selbst vorgenommen hat.
Ich würde versuchen, bei Musicline mit einem Techniker darüber zu sprechen.
Bist du sicher, dass das Betriebssystem auf der Festplatte ist?
Mich wundert bei deinem Bild ein bisschen, dass da nur so ein Mini-Trafo verbaut ist.
Bei Naim wird ja immer betont, wie wichtig die Stromversorgung ist und dann baut man gerade im HDX so ein kleines Ding ein.
Der NDX sieht da wieder deutlich naimiger aus...

arizo (Beitrag #30909) schrieb:

Mich wundert bei deinem Bild ein bisschen, dass da nur so ein Mini-Trafo verbaut ist.

Da ist mehr als ein Trafo verbaut. Die Computerbauteile versorgt wohl ein extra Schaltnetzteil, wenn ich das richtig sehe, unter dem Warnzeichen.

Ja, es ist ein Schaltnetzteil auch bei, dürfte genug Spannung liefern

.Wenn du brav bist, darfst du mal zu Besuch kommen und hören wie eine gute teure Anlage in einem großzügigen Hörraum klingt

Klar ich komme gerne in dein Wohnzimmer und höre mir deine Tannoys an, muss mich auch mal wieder mit High End beschäftigen! Dann musst Du auch mal meine Anlage der Namenlosen für Arme hören

Gruß

Hier reiht sich ja ein Schenkelklopfer neben den anderen....ist der Thread so weit, das man ihn in die entsprechende Abteilung schieben kann, oder kriegt sich der eine oder andere wieder ein?

morning

wollt ihr eine fabrikneue nap 200 für 353 Euro?
Dann nehmt doch die hier:
the nap 200 surprise

Bin versucht, mir so ein Ding kommen zu lassen

Vlt. wird mein Weltbild erschüttert.......