Thread für Naim-Liebhaber

Das high-endigste Gerät mit Raumeinmessung, das ich kenne, ist von Trinnov Audio.

golf2 (Beitrag #31018) schrieb:

Mal was anderes. Welchen NAIM CD Player (gebraucht) würdet Ihr empfehlen? Mein Exposure spielt die CD nur noch mit Aussetzern ab. Danke schon mal. golf2

Ich würde mittlerweile nur noch CDPs mit dem Philips Laufwerk VAM 1202 empfehlen, denn für alles andere vorher gibt es IMO kaum noch Ersatz. Mit einem CD5x kann man hier nichts falsch machen. Ein CDX2 aus einer etwas späteren Baureihe, so ab 2006 wäre auch noch eine Option. In den ersten Jahren wurde noch das alte VAM 1250 verbaut.

@kwaichangtoy
@arizo

Danke für die Tipps.

arizo (Beitrag #31020) schrieb:

Das high-endigste Gerät mit Raumeinmessung, das ich kenne, ist von Trinnov Audio.

lasse ich mal ohne wertung so stehen.


@Ricardo22

klar gerne.
man darf nur nicht vergessen ist alles geschmackssache, kenne viele die auf das einmessen scheißen.
in meiner vv sind dsp mit verbaut, das ist für einige das non plus ultra

Danke Moonlightshadow, an den CD5X hatte ich spontan auch zuerst gedacht.

sofern es cdplayer klang ( möchte keine grundsatz diskussion entfallten, ist nur meine meinung gibt , war mein favoriet der cdx2

Ricardo22 (Beitrag #31017) schrieb:

@-Fürchtenix- Danke für Deinen interessanten und gut geschriebenen Beitrag. Kommt man schon ins Grübeln, wobei diese Einmessgeschichten kenne ich eigentlich nur aus dem Heimkinobereich. Gibt es denn auch im Highend Bereich so etwas? Dort ist ja das Ziel eher die Signale so wenig zu verändern und zu beeinflussen, wie irgend möglich...

Ja Dankeschön

Man muss verstehen, dass es keine hochwertige Musikwiedergabe per Preis zu kaufen gibt! Du hast Dir auf gut Hoffnung neue Lautsprecher gekauft. Diese sind deutlich potenter im Bassverhalten und passen technisch meiner Meinung nach deutlich schlechter zu deiner Abhörsituation, als die Vorgänger es taten.
Das elektrisch gebannte Musiksignal des gewünschten Datenträgers, verlässt die Gerätschaften linear, ausgenommen natürlich den Plattenhobel. Was danach über ein mechanisches Schallwiedergabekonstrukt gewandelt, eine starke Verändert erfährt; wird am Hörplatz, durch das Diffusschallfeld zusätzlich massiv verändert! Wer diese Zusammenhänge in Relation setzen kann, kann beruhigt High End vergessen.

Genau da, wo das Ausgangssignal mit Abstand am stärksten verfälscht wird, ist es doch sinnvoll zu investieren. Natürlich kann nur eine mechanische Raumakustik das Diffusschallfeld kontrolliert entschärfen. Danach ist eine digitale Entzerrung absolut sinnvoll, welche für sich allein eingesetzt zumindest Hauptmoden kappen bzw. mit Filtern entzerren kann. Heute bekommt man das für relativ wenig Geld, es gibt keine Ausrede mehr. Für den, der um in deinen Worten zu sprechen unverfälscht hören will.

Siehe: https://www.minidsp.com/products/dirac-series

Gruß

@ Esche

Gibt es denn "wohnliche" Möglichkeiten, um das Diffusschallfeld zu entschärfen? Also ohne das das heimelige Wohnzimmer davon allzu dolle "entstellt" wird? Das wäre doch erstmal das sinnvollste, wenn ich Dich richtig verstanden habe. Das ich auf der Couch direkt vor der Rückwand sitze ist natürlich ein für mich deutlich hörbares Problem, aber wie soll ich das abschwächen, ohne das der Haussegen gleich schief hängt?

Sorry dass ich mich zum Thema Raumakustik mal einmische, aber ich verstehe nicht, wieso immer behauptet wird, man würde das Zimmer dadurch entstellen. Schon mal ein Deckensegel gesehen? Mit Alurahmen und ggf indirekter Beleuchtung... Das sieht verdammt schick aus. Auch Absorber für die Seitenwände gibt es mit Aufdrücken, sodass sie wie ein Bild aussehen.
Couch zu nah an der Rückwand? 10cm nach vorne schieben und dahinter vielleicht nette Stehlampen und /oder ein Bücherregal über Kopfhöhe. Vielen kleine Verbesserungen bringen in Summe eine deutliche.

@Moonlightshadow

Nur mal so. Ich schalte den Superuniti zukünftig auch nicht mehr aus.


@Alufolie

Schon mal ein Deckensegel gesehen?

Ja.

Mit Alurahmen und ggf indirekter Beleuchtung...

Fürchterlich.

Geschmäcker sind verschieden.


@Esche

Das Teil miniDSP Dirac DDRC-22A würde ich gerne mal ausprobieren. Weißt Du, wer so etwas anbietet?

Naja, von diesen Deckensegeln mag es ja auch ganz ansehnliche Modelle geben, aber deren Verwendung geht mir eigentlich schon zu weit. Kann man auch irgendwie selbst herausfinden, wo es im eigenen Hörraum Probleme gibt? Also auch als Akustik - Laie? Oder haut man sich pauschal die Bude mit Absorbern usw voll, schmeißt den gläsernen Couchtisch kaputt und zieht zum hören die Vorhänge zu, weil man dann ja was am Raum gemacht hat...? Also für Versuch und Irrtum hätte meine Frau vermutlich nur ein Kopfschütteln übrig und diese Gelegenheit möchte ich ihr nicht bieten!

Jo bitte: https://www.oaudio.de/Dirac-Live/

Musst Dir blos noch überlegen, ob digital oder analog bei der Ansteuerung.

Gruß

Ps: gerade im Urlaub, da kann ich nicht gleich Antworten. Fürchtenix am Abend gibt es Informationen

Ja, mir geht es um Folgendes.

Ich bin kein Freund des Fern abfragegesetzes - Vertrach ist Vertrach. Ich leihe mir aber sehr gerne solche Geräte bei Händlern aus und wenn sie mir dann gefallen, dann kaufe ich sie auch bei diesem Händler - also auch kein Beratungsklau.

Ich dachte, es gäbe auch Händler, die da beratend tätig sind.

PS: Wenn dann natürlich analog...

man darf nur nicht vergessen ist alles geschmackssache, kenne viele die auf das einmessen scheißen.

sehr vernüntige Einstellung

Indirekt beleuchtete Deckensegel finde ich cool, so wie in Lifestyle-Bars oder Edelpuffs

Meine neue Nap 200 klingt mit der Mcintosh C50 göttlich, absolut perfekt. Nach dem Ausschalten der berühmtenb blauen Voltmeter und des Equalizer ein vollknackiges Klangbild.
Die gute Nap 200 zeigt nach 3 Tagen am Netz ein garstiges Netzteilbrummen, der Schlingel -tststs. Ich schalte jetzt immer am Abend aus und morgens wieder ein, funzt auch ohne Klangeinbußen. Dennoch muss ich mal im netz googeln was es mit diesem Trafobrumm auf sich hat.
grußgekko

vinyl-gekko (Beitrag #31033) schrieb:

Die gute Nap 200 zeigt nach 3 Tagen am Netz ein garstiges Netzteilbrummen, der Schlingel -tststs. Ich schalte jetzt immer am Abend aus und morgens wieder ein, funzt auch ohne Klangeinbußen.

Dieses Phänomen habe ich aber auch bei meiner XP5XS, nicht sehr laut, aber doch vernehmbar. Habe ich mich aber dran gewöhnt, gut man könnte mal das Gehäuse aufschrauben und nachschauen.

Du könntest die NAP200 vergießen. Oben ein kleines Loch reinbohren, die Seiten und den Boden gut abkleben, und dann Harz rein.

sorry Ahof, ist das jetzt dein Ernst?

Warum tritt der Brumm erst nach einigen Tagen auf?

Fürchtenix damit es nicht zu sehr OT wird und wenn Du meine Einschätzung willst, schreibe mir bitte eine PM.

Werner das ist doch die naimsche Anzeige, daß endlich Fußwippfaktor erreicht ist. Akustische Rückmeldung damit auch die blinde Kundschaft weiß, wann das Zeug klingt!

Gruß

ahof (Beitrag #31035) schrieb:

Du könntest die NAP200 vergießen. Oben ein kleines Loch reinbohren, die Seiten und den Boden gut abkleben, und dann Harz rein.

Ein schlechter bzw. nicht vorhandener Verguss kann in der Tat ursächlich für das Brummen sein, ebenso die Wicklung. Vakuum-Vergiessen ist sicher eine Möglichkeit, um die Ursache zu beseitigen.

Allerdings kann das Brummen auch auftreten, wenn der Trafo in die Sättigung gerät. RKTs können dafür durchaus anfällig sein. Vielleicht ist dies dann die Ursache, wenn das Brummen erst nach einiger Zeit auftritt. Hier brummt zum Glück nix.

Ähm...also ich würde meine 82/250 nicht gegen einen AVR eintauschen.

Hi
also ich habe mal irgendwo gelesen, dass die Einmesssysteme der AV-Receiver unterhalb 60 Hertz alle so ihre Probleme haben.
Ob das gemessene dann ein AV-Receiver überhaupt elektronisch mit Bordmitteln, und in welchem Maße ausgleichen kann ist eine andere Sache.
Und überhaupt Mehrkanal ist ganz was anderes wie Stereo. Mehrkanal zudem ungleich komplexer wie Stereo.
Aber genau dieser Bereich eben, unter 100 Hertz ist das was Raumklang und seine Probleme ausmacht.
Was mehrkanalig klingt muss nicht in Stereo klingen.
Gruß

P.S. Am Ende befürchte ich kann nur ein echter Fachmann helfen und entsprechend Vorschläge machen, die ggf. auch "wohnzimmertauglich" sein können.
Und wenn es auch bedeutet, dass man nur einen bestimmten Hörplatz stereophil anrichten kann. Der Preis für eine fachmännische Messung läßt dann immer noch Raum für Upgrades im besten Naim Sinne

hifi_raptor (Beitrag #31039) schrieb:

Hi also ich habe mal irgendwo gelesen

Hi, eine denkbar schlechte Voraussetzung und genauso liest sich auch Dein Beitrag. Kannst Du etwas davon begründen?

Hi
Ja klar Mehrkanal ist sicherlich nochmal ganz was anderes. Wenn 5 oder 10 Lautsprecher auf den Raum einwirken, gibt's da ja für das AVR Korrektursystem mit großer Wahrscheinlichkeit nochmal deutlich mehr Baustellen, als jetzt in meinem Fall mit nur den 2 Lautsprechern.
Ich hab jedoch für mich da deutlich gesehen/gehört, wo bei mir noch großes Verbesserungspotenzial besteht...

Werner das ist doch die naimsche Anzeige, daß endlich Fußwippfaktor erreicht ist. Akustische Rückmeldung damit auch die blinde Kundschaft weiß, wann das Zeug klingt!

Mimi, ich dachte du bist im Urlaub, im Wattenmeer, bisschen im Matsch und Sumpf spielen, das erinnert dich so an den Klang der heimischen HiFi-Anlage

Gruß Werner

Stereo ist einfach nur Mehrkanal mit zwei statt "vielen" Lautsprechern, ansonsten gibt es keine signifikanten Unterschiede, warum auch ?
Nur das Netzteil muss für viele mögliche Kanäle leistungsstärker sein als nur für zwei.
Dem Einmesssystem selbst ist es egal, wieviele LS es einmessen muss, solange es dafür entsprechend ausgerüstet ist.
Der Algorithmus dahinter bleibt immer der Gleiche.

Einige Einmesssystem kommen gerade mit Raummoden unterhalb 100 Hz sehr gut klar, siehe Dirac, Audyssey XT32 oder auch ein AntiMode.
Ohne diese Nachsorge oder "echte" akustische Modifikationen hört sich das untenrum in den meisten Räumen nach "Modensalat" an, wenn nicht "behandelt", da dass ja inhärente Eigenschaften von Räumen sind.

Peter

Tatsächlich sieht es folgendermaßen aus:

Moderne Einmesssysteme in heutiger AV Technik sind in der Lage an mehren Punkten, sogar Winkel und Höhe wie bei meiner YAMAHA einzumessen:
https://de.yamaha.co...x-a5100_g/index.html
Kannst gerne mal drüberlesen
Da geschieht schon ziemlich viel, sogar Multisub Anordnung mit Phasenausgleich ist möglich!

Stereo ist dagegen ein deutlich leichteres Unterfangen, sowohl räumlich, als auch von der Rechenleistung des DSP her. Unter Schröder Frequenz 300 Hz werden zumindest die Hauptmoden zuverlässig weggenommen. Das funktioniert ausgezeichnet, natürlich noch besser mit mehreren Subs.
Selbstverständlich hat das seine Grenzen, aber gerade im Bassbereich ist diese Technik am wirkungsvollsten, weil mechanische Akustik hier sehr aufwändig und platzfressend ist. Was dagegen nicht funktioniert ist eine gleichmäßige Entzerrung von Mittel-/Hochtonanregung, also des Diffusschallfeldes. Dies wird maßgeblich durch das Abstrahlverhalten des Lautsprechers und der Nachhallzeit des Raums bestimmt .

.Was mehrkanalig klingt muss nicht in Stereo klingen.

Verstehe die Logik dahinter nicht, klingt für mich eher wie ne Ausrede.
Mit der fachkundigen und meist auch teuren Messung hast Du recht, so kann ermittelt werden, wo die Probleme bzw. Fehler liegen.

Gruß

vinyl-gekko (Beitrag #31042) schrieb:

Werner das ist doch die naimsche Anzeige, daß endlich Fußwippfaktor erreicht ist. Akustische Rückmeldung damit auch die blinde Kundschaft weiß, wann das Zeug klingt! Mimi, ich dachte du bist im Urlaub, im Wattenmeer, bisschen im Matsch und Sumpf spielen, das erinnert dich so an den Klang der heimischen HiFi-Anlage Gruß Werner

Werner wann kommst mal vorbei

Eventuell erwartet dich ne steife Brise

an meine analogen Glaubensbrüder:

Habe gerade ne große Sammlung von Jazz-Platten gehört, alle in HiRes 24-196.
Da kann man vom Glauben abfallen, zum ersten Mal,dass Digital nicht Digital klingt, also ohne diesen seltsam gläsernen Überzug der Töne. Einfach nur extrem natürlich (wie analog )

vinyl-gekko (Beitrag #31046) schrieb:

an meine analogen Glaubensbrüder: Habe gerade ne große Sammlung von Jazz-Platten gehört, alle in HiRes 24-196. Da kann man vom Glauben abfallen, zum ersten Mal,dass Digital nicht Digital klingt, also ohne diesen seltsam gläsernen Überzug der Töne. Einfach nur extrem natürlich (wie analog )

Was war das für ein System?

Hör Dir mal Tidal Masters an, auch vorzüglich.

.HiRes 24-196

Ein gänzlich neues Format, Du meinst sicherlich 24/192!

Was hast denn genau gehört, welche Künstler/Alben ?

Gruß

vinyl-gekko (Beitrag #31046) schrieb:

Habe gerade ne große Sammlung von Jazz-Platten gehört, alle in HiRes 24-196. Da kann man vom Glauben abfallen, zum ersten Mal,dass Digital nicht Digital klingt, also ohne diesen seltsam gläsernen Überzug der Töne. Einfach nur extrem natürlich (wie analog )

Darf ich mir das ausdrucken und Rahmen?

Hi,

welche Festplatte inkl. Datensicherung ist für die Nutzung mit einem Naim Uniti zu empfehlen?

Beste Grüße

Jo

Hi und schönen Sonntag
Welche Platte (Marke) du nimmst ist gänzlich ohne Belang.
Ein NAS Filer ist empfehlenswert.
Ich habe sogar drei NAS Filer im Einsatz, einer nur für das Backup und auf einem anderen nur Downloads und wieder einen anderen als externen Speicher für den HDX.
Somit verteile ich das Risiko auf drei Platten. Wenn der Controller auf einem NAS im A..h ist helfen dir auch zwei oder drei Platten in einem Filer nix.
Gruß

Danke.

Kannste mir mal ein Beispiel verlinken?

Anstatt Computer und NAS: Innuos Musikserver ZEN Mini MK II oder ZEN MKII mit einem DAC verbinden + Roon Software oder als UPnP-Server mit Naim verbinden. Fertig!

Warum einen zusätzlichen DAC? Kann man den Musikserver nicht direkt verbinden?

...so, habe mir jetzt doch noch 200er beschafft. Bin mal gespannt.

Du merkst aber schon, dass Dich die Naim-Upgraditis bereits befallen hat.

Nö Ich wollte mir ja zuerst einen Vollverstärker beschaffen. Da ich aber noch nicht weiß, welche LS es schlussendlich werden, dachte ich mir, ich fahre erstmal besser mit Superuniti und einer ordentlichen Endstufe.

Ich muss ja immer bedenken, dass es nicht mehr als 4 Geräte + Plattenspieler werden dürfen...

PS: Schon erstaunlich, was so eine Endstufe aus den LS macht.

Grössere Endstufe bringt IMO eben mehr Kontrolle und Tiefgang, weil mehr Strom durch potenteres Netzteil.

Yup, auch das.

Jo,

wie findest du denn deine Croft Monos im Vergleich zur Nap 200?

Gruß
Gekko

Das Einzige, was in der Anlage nicht geändert wurde, ist (selbstverständlich) der LP12. Insofern kann ich das schwer vergleichen. Die Crofts stehen schon zum Versand verpackt in der Ecke. Zum Vergleich wieder auspacken habe ich keine Lust.

Moonlightshadow (Beitrag #31060) schrieb:

Grössere Endstufe bringt IMO eben mehr Kontrolle und Tiefgang, weil mehr Strom durch potenteres Netzteil. ;)

Auch das wird gerahmt

JoDeKo (Beitrag #31063) schrieb:

Zum Vergleich wieder auspacken habe ich keine Lust. :prost

Das filigrane Croftzeug war mir schon immer suspekt.

Dann doch lieber gleich nen GainCard.

Aber Jo hat doch bis zum Abwinken von Croft geschwärmt und sogar einen Croft-Faden hier gestartet

Aber das ist eh wurscht.
Jo, back to the roots, ich vermute demnächst sind Tannoy Westminster mit Mcintosh 1,2kw Monos die Zierde deines heims

@Moonie: GainCard? passen die in den Card Reader an meinem PC?
@Holzohr: hast du schon mal dran gedacht, deinen Holzkopf zu rahmen?

vinyl-gekko (Beitrag #31066) schrieb:

@Holzohr: hast du schon mal dran gedacht, deinen Holzkopf zu rahmen? :prost

Der ist öfter schon gerahmt. Im Haus, der Wohnung der Freundin, auf deren Schreibtisch etc

vinyl-gekko (Beitrag #31066) schrieb:

Jo, back to the roots, ich vermute demnächst sind Tannoy Westminster mit Mcintosh 1,2kw Monos die Zierde deines heims :prost

McIntosh halte ich immer noch für geil (aussehende) Boliden. Tannoy fällt dafür gnadenlos durch. Ich kann aber jedem Hifi Enthusiasten nur raten, sich einmal die blauen Augen anzusehen. Das Zeug hat meine Studentenbude in vielen Abendstunden erleuchtet.

ich stell die blauen Augen seit neuestem aus. Sind irgendwie vulgär

Du hattest einen Mäc, Holzi-Goldi, interessant, welchen?