Thread für Naim-Liebhaber

Wilke schrieb:

Frage: was spricht eigentlich noch dafür, sich die naim - geräte einzeln zu kaufen, seitdem es den naim uniti gibt? Die Einzelgeräte wären doch sicherlich mind. doppelt so teuer?

Eigentlich gar nichts.
Mehr an Quellenvielfalt und für den Preis bekommt man bei NAIM nichts.
Was fehlt ist Gapless. Das braucht man unbedingt wenn man gerne Liveaufnahmen oder Klassik hört. Ne gestreamte Dark Side of the Moon wird keine Freude beim Hörer aufkommen lassen.

Als Pro für Unity fällt mir noch die fehlende Upgraditis ein. Nix mit Power supplys-
Das Ding ist ne Art Endversorgung der nicht nach Höherem strebt.

gapless - der naim unity spielt doch cds ab, oder?
und diese sind doch gapless?

Wilke schrieb:

gapless - der naim unity spielt doch cds ab, oder? und diese sind doch gapless? :{

Wenn Du den Unity als Streaminclient nutzt, ist da ne Pause zwischen den Titeln eingebaut.

Hat der Uniti die Endstufensektion vom XS verbaut bekommen oder eher die vom 5i?

5i. Siehe Leistung und Test

Servus zusammen.

Nach einer ziemlich langen Wartezeit ist mein NAIM DAC endlich da. Gestern mittag angekommen, am Abend angeschlossen, heut morgen dass erste mal angehört.

Das Warten hat sich gelohnt!

Mir fehlen die Worte: ich entdecke bei jedem Lied Nuancen oder leise Melodien im Hintergrund von denen ich bis Dato nicht wusste dass es sie gibt. Selbst stark überladene Lieder (zB bei Symphonien oder Moloko, Coldplay...) erscheinen mir jetzt leicht verständlich. Einfach nur toll.

Die Höhen erscheinen mir manchmal etwas zu präsent - dennoch nicht nervig. Mal sehen ob sich da noch was tut mit der Zeit.

Zur Info:
an das DAC habe ich ein Apple TV & MacBook Pro angeschlossen. Vom DAC geht es dann in ein Supernait + Teddycap und schliesslich zu AP LS. Davor waren die Quellen direkt an das DAC des SN angeschlossen.


PS: Ich habe mir nicht die Mühe gemacht andere DACs zu vergleichen - das war wirklich ein Blindkauf. Zum Preis/Leistungsverhältnis kann ich also gar nichts sagen. Nur dass der DAC toll klingt.

Grüsse
m.

Ups... das sollte eigentlich in das NAIM Forum

herzlichen als der 1.Besitzer in Deutschland, na ja zumindest hier im Forum.
Deckt sich auch mit dem engl. Forum, sind da auch total aus dem Häuschen, scheint ein echter Knaller zu sein.

Ich bin selten neidisch.

Heute schon.

herzlichen Glückwunsch zum DAC

hallo Cinemul!

Glückwunsch zum Kauf! Ist der Unterschied von DAC zum eingebauten Wandler im Supernait wirklich so gewaltig? Ich habe mein MacbookPro auch direkt am Supernait hängen und spiele mit dem Gedanken mir den DAC anzuschaffen, kann mir aber eigentlich nicht vorstellen, dass die Verbesserung wesentlich ist.

LG
Frank

DAC in den Naim Forum:

http://forums.naim-a...8019385/m/6792994727

Danke für den Link
War lange nicht mehr im Naim-Forum oder hier unterwegs (weil eigentlich total zufrieden mit der Anlage).
Aber man muss ja auf dem Laufenden bleiben
LG

Zim81 schrieb:

5i. Siehe Leistung und Test ;)

Vielen Dank! Hatte das in einem Test ein wenig anders gelesen aber finde den nicht mehr...

Der 5i soll dabei im direkten Vergleich etwas besser aufspielen... aber das wird sich nicht viel nehmen.

@Frank

Ja, der Unterschied ist wirklich gewaltig.

Das Anschliessen eines TeddyCaps am SuperNait fand ich schon sehr bemerkbar, aber der DAC übertrifft das um längen. Jetzt habe ich endlich "source first" begriffen.


Gruss
m

0815_musikhoerer_daheim schrieb:

Zim81 schrieb: 5i. Siehe Leistung und Test ;) Vielen Dank! Hatte das in einem Test ein wenig anders gelesen aber finde den nicht mehr... Der 5i soll dabei im direkten Vergleich etwas besser aufspielen... aber das wird sich nicht viel nehmen.

Ausgangsleistung Naim Unity:
50 Watt pro Kanal an 8 Ohm

Ausgangsleistung Naim Nait 5i
50 Watt pro Kanal an 8 Ohm

LG Zim

PS: Allen schöne Feiertage und nen guten Rutsch.

@cinemul

Herzlichen Glückwunsch zu dem DAC, aber etwas begreife ich nicht: Das Netzteil für den SN versorgt doch die Digitalsektion. Macht es da nicht mehr Sinn, das NT an den DAC zu hängen?

Wenn das eine blöde Frage ist, Tschuldigung

Jetzt habe ich endlich "source first" begriffen

Muss ja auch was gehen, immerhin ist er die lauteste digitale naim quelle

Gr.

Das Netzteil für den SN versorgt doch die Digitalsektion. Macht es da nicht mehr Sinn, das NT an den DAC zu hängen? Wenn das eine blöde Frage ist, Tschuldigung

Ne keine blöde Frage, sondern vollkommen berechtigt.
Was ich auch immer gelesen hatte, daß die Netzteile besonders die Digital Sektion des SN "beflügeln".Diese ist dann ja ungenutzt, wenn man den ext.DAC benutzt, also würde sich theoretisch anbieten das ext.Netzteil an den DAC anzuschließen.
Nach meiner Kenntnis geht dies aber nicht mit HC und SC, sondern an den DAC passt wohl nur das

und lässt sich seinerseits durch ein externes Netzteil des Typs XPS oder CD555PS aufrüsten.

Dann stellt sich natürlich die Frage, ob dann z.B. mein SC noch Sinn macht, oder ich es besser zu Geld machen sollte und mir vom Erlös den DAC kaufen sollte

Esche schrieb:

Muss ja auch was gehen, immerhin ist er die lauteste digitale naim quelle Gr.

Woher hast Du denn diese Info?

LG

Ronald

@hifidaniel & themrock

Ich hatte bisher gelesen dass ein externer NT am SN nur den analogen Vorverstärker versorgt - nicht den internen DAC & Elektronik.

Wie themrock schon schrieb, kann man an das DAC nur ein XPS oder 555 NT anschliessen.

Ich bin jetzt bis zum 31. leider getrennt vom DAC - mache dann mal A/B Vergleiche zwischen SN DAC und externen DAC. Mal sehen ob die Euphorie dann noch anhält.

Grüsse
m.

Ach ja, Thema Kabel.

Ich habe jetzt zwischen DAC und SN das von NAIM mitgelieferte SNAIC (oder so) angeschlossen. Der DAC hat übrigens auch RCA Ausgänge (und der SN RCA Eingänge...).

Was benutzt Ihr denn?

Lohnt sich ein Hi-Line von NAIM, oder Chord ANTHEM 2.
Bei DIN bleiben oder zu RCA wechseln?
Was denkt Ihr?



(Servus Esche, also deine Meinung dazu ist ja wohl bekannt... )

Lies Dir mal diesen Thread durch, der User meint es würde tierisch was bringen, sowohl Hiline als auch Powerline.
http://forums.naim-a...2903417/m/7792962727

themrock schrieb:

Ne keine blöde Frage, sondern vollkommen berechtigt. Was ich auch immer gelesen hatte, daß die Netzteile besonders die Digital Sektion des SN "beflügeln".

Das wäre erstaunlich, weil gerade dieser Teil mit besonders kleinen Spannungen und Strömen auskommt, die sehr gut gepuffert und stabilisiert werden (können).

Esche schrieb:

Jetzt habe ich endlich "source first" begriffen Muss ja auch was gehen, immerhin ist er die lauteste digitale naim quelle

Wie darf man das verstehen? Geht es um den Pegel am Analogausgang?

Amperlite schrieb: Das wäre erstaunlich, weil gerade dieser Teil mit besonders kleinen Spannungen und Strömen auskommt, die sehr gut gepuffert und stabilisiert werden (können).

Frage: Gehört denn der Wandler nicht zur der Vorstufensektion?

Amperlite schrieb:

themrock schrieb: Ne keine blöde Frage, sondern vollkommen berechtigt. Was ich auch immer gelesen hatte, daß die Netzteile besonders die Digital Sektion des SN "beflügeln". Das wäre erstaunlich, weil gerade dieser Teil mit besonders kleinen Spannungen und Strömen auskommt, die sehr gut gepuffert und stabilisiert werden (können).

Geh doch zu einem naim Händler und laß Dir den Einfluss der externen Netzteile vorführen und Du brauchst Dir danach nicht mehr die Arbeit machen diese Frage zu stellen.

LG

Ronald

herat schrieb:

Amperlite schrieb: themrock schrieb: Ne keine blöde Frage, sondern vollkommen berechtigt. Was ich auch immer gelesen hatte, daß die Netzteile besonders die Digital Sektion des SN "beflügeln". Das wäre erstaunlich, weil gerade dieser Teil mit besonders kleinen Spannungen und Strömen auskommt, die sehr gut gepuffert und stabilisiert werden (können). Geh doch zu einem naim Händler und laß Dir den Einfluss der externen Netzteile vorführen und Du brauchst Dir danach nicht mehr die Arbeit machen diese Frage zu stellen. LG Ronald

na wenn man was verkaufen will, wird man es schon so "vorführen", das ein Einfluß objektiv wahrnehmbar ist oder man suggeriert es einfach durch geschickte Rhetorik....
ist doch meistens so mit fragwürdigen Klangsteigerungen durch Zubehör bzw. Updates...

Gruß Dirk

da war mal geschätzte 10 seiten ruhe und beim passenden stichwort geht das gezänk wieder los

Tja einige können es halt nicht lassen und müssen ihr "vermeintliches" Wissen jedem der es (nicht) hören will auf Auge drücken...komisch, dass es immer die Gleichen sind.

Hayvieh schrieb:

da war mal geschätzte 10 seiten ruhe und beim passenden stichwort geht das gezänk wieder los

ist doch kein Gezänk, ist halt so, wie die Szene funktioniert, wenn ich einen Naim Händler besuche, muß ich zumindest einen Bergkristall mitnehmen........

Naim Händler habe für Besserwisser ein Schild an der Tür: "Wir bleiben drausen".

Zim81 schrieb:

Naim Händler habe für Besserwisser ein Schild an der Tür: "Wir bleiben drausen". :D

ach ich geh da Undercover rein, müßte ich eigentlich mal wieder machen, ist schon so viele Jahre her, ist doch ne lustige Angelegenheit, so eine Naim Vorführung... man kann grinsen und die Reaktion der Geneigten auf das Gesagte beobachten...;)

Wie darf man das verstehen? Geht es um den Pegel am Analogausgang ?

Jo die ausgangsspannung, übrigens hat der dac öffentlich einzusehende technische daten.

Gr.

Hallo Esche,

gut beobachtet.

Hab mir jetzt die ganzen bedienungsamleitungen durchgesehen und die Digitalgeräte haben folgende Ausgangsspannungen.
CD5 2V rms bei 1khz, 10 ohm
CDI 2V rms bei 1khz, 10 ohm
CDX 2,1V rms bei 1khz, 10 ohm
CDS2 2V rms bei 1khz, 50 ohm
Bei den aktuelleren CD Playern steht nichts dabei, aber es gibt einen Test im IH, da werden folgende Werte ausgegeben:
CDX2 2,1V rms bei 1khz, 10 ohm

DAC 2,2V rms

Mit dieser Ausgangsspannung hat de DAC einen Startvorteil, das ist richtig. Ausgangsspannung ist aber auch nicht alles, denn bei den CD playern gibts schon eine Hierachie, die durch die Ausgangsspannung nicht erkannt werden kann.

LG

Ronald

Mit dieser Ausgangsspannung hat de DAC einen Startvorteil, das ist richtig. Ausgangsspannung ist aber auch nicht alles, denn bei den CD playern gibts schon eine Hierachie, die durch die Ausgangsspannung nicht erkannt werden kann.

Ronald sicher das

Nur werden eben die meisten hi enten das nicht wissen und evtl. bei einem vergleich nicht beachten. Wobei ich glaube is auch egal fürs puplikum, muss her das ding

Esche, ich hätte das auch nicht beachtet. Ich hab mich jetzt auch gewundert, daß der CDX eine höhere Augangsspannung hat, hätte mir schon gedacht, daß sauber gearbeitet wird... Ein faires vergleichen wird also schwieriger werden.

Wenigstens verstärken alle Vorstufen gleich...

LG

Ronald

Interessant.
Und ich Dummie dachte immer das es auf den verbauten Wandler bei einem Digital to analog Wandler ankommt. Und vielleicht auch noch wie korrekt die Bits zu dem Teil hinfließen.
Das die Ausgangsspannung das Maß aller Dinge ist, war mir nicht so geläufig.

...und ich dachte,wenn Unterschiede, dann in der Analogsektion des Wandlers

Weihnachtliche Grüße

Manuel

Das was Du aufgezählt hast, ist auch wichtig. Keine Frage. Aber um die Qualität des Wandler mit einem anderen auf Augenhöhe vergleichen zu können, muß auch das Signal die gleiche Lautstärke haben. Denn sonst schlägt die Regel "lauter = besser" zu. Daß die Ausgangsspannung nicht alles ist, merkst Du recht schnell, wenn Du den CDS2 mit 2V gegen den CDX mit 2,1V vergleichst. Da ist alles andere so viel besser, daß die 0,1V unterschied im maximalpegel nichts ausmachen. In diesem Vergleich schneidet dann der CDX trottdem etwas besser ab, als er sollte.

LG

Ronald

Denn sonst schlägt die Regel "lauter = besser" zu.

Ja, das spielt auf dem ersten Moment eine Rolle aber die Frage ist, wie Du weiter unten schrieb, ob der Unterschied so groß wäre.

na wenn man was verkaufen will, wird man es schon so "vorführen", das ein Einfluß objektiv wahrnehmbar ist oder man suggeriert es einfach durch geschickte Rhetorik....

War anfang des Jahres mit einem Kollegen beim Hifi-Concept.
Vergleich war eine Allae mit einer B&W 703 (glaube ich).
Der "Händler" könnte nix suggerieren denn ... er war nicht dabei. Er hat uns allein gelassen und erst am Ende (nach fast einer Stunde) uns gefragt was uns besser gefallen hat.

Bei einer anderen Naim Vorführung haben wir den HDX mit CD gegen denselben HDX mit Festplatte (der gleichen Stück wurde vorher auf der Platte gerippt) verglichen.
Jeder dürfte seine Meinung äussern ohne, dass "etwas" vom Naim-Personal suggeriert wurde.

Deine Äusserung lässt vermuten; dass Du der Meinung bist, Naim Händler versuchen deren potentiellen-Kunden zu beeinflüssen ... hast Du wirklich so etwas erlebt ?
Wenn, dann wurde ich das eher sehr allgemein schreiben, aber sicherlich nicht spezifisch auf einer Marke reduzieren.

Frohen Fest an Alle
Olivier

Er will doch nur stänkern...ich verstehe nicht warum man sich in einem Thread aufhält von dessen Marke man noch nie etwas besessen hat und auch nie besitzen will.

Aber einige Leute müssen sich halt beweisen, da Sie über Wissen verfügen und das jedem der es (nicht) lesen will unter die Nase zu reiben und ständig zu provozieren in dem man die Marke schlecht macht bzw. immer wieder kleine Spitzen rauslässt um dann im Anschluss so zu zun,als ob man(n) die Unschuld vom Lande wäre und alle anderen die Sache falsch verstehen würden.

Aber das habe ich mit Sicherheit nicht als Erster geschrieben und ich werde es mit Sicherheit auch nicht als Letzter schreiben, denn dies Leute wollen sich selbst darstellen und provozieren um dann mit ihrem Wissen zu prallen, dieses aber als "ich will doch nur helfen" deklarieren.

Was solls...dahingehend dreht man sich im Kreis.

Wobei ich aus eigener Erfahrung bspw. Esche recht geben muss, denn ein Höherer Pegel bei einem Dac oder einer anderen Komponente wird schnell als besser gewertet, habe das schon bei 2 verschiedenen DACs hinter mir.

Was nicht heißen soll, dass die alle gleich klingen.

Schöne Feiertage wünsche ich allen (auch den Ketzern )

LG Zim

Gebe ZIM81 recht.

Ich kann diese "Haifische", die hier nur rumkreisen und bei der kleinsten Bewegung, die auch nur irgendwie nach Beute riecht zuschnappen, auch nicht ernst nehmen.

Jeder soll mit seiner Marke (Meinung) glücklich werden...aber bitte den "anders denkenden" dieses auch zugestehen.

Gegen sinnvolle und vernünftig gebrachte Einwände hat auch im Naim-Forum wohl keiner etwas einzuwenden.

Zu mir schrieb mal einer: Ich würde mich als Gesprächspartner aus dem Grunde, das ich Phonosophie-Kabel einsetze, von selbst disqualifizieren!!!!!....Na klasse, kann ich da nur sagen...solch eine Aussage zeugt natürlich von ungeheurer Kompetenz....

Nun ja, leider neigen hier beide Seiten ein wenig zur Übertreibung - sowohl die Kritiker als auch die Fanboys. Eine Marke zu glorifizieren macht keinen wirklichen Sinn, es gibt immer irgendwo etwas Besseres für vergleichsweise günstigeres Geld. Deshalb die Stangenware als Maß aller Dinge herzunehmen ist allerdings dann ins andere Extrem gehend und genausowenig angebracht.

Aber hier ging es im Wesentlichen um die DAC und CD- Spieler Ausgangsspannung. Eingepegelt werden sie sich sicher nicht mehr viel nehmen, aber wie soll man das denn als Normalo anstellen, insbesondere, wenn man keine weiteren Geräte einschleifen will oder kann? Und geht es bei dem DAC nicht um eine Erweiterung, um weitere (digitale) Elemente ins HiFi- Geschehen mit einzubinden?

Dass der externe DAC dem internen des SN den Rang ablaufen könnte, hätte ich allerdings auch nicht gedacht. Das macht den Vorteil des SN effektiv ja wieder zunichte.

Auf Phonosophie-Kabel steht nun mal die Höchststrafe

Frohes Fest allerseits!

0815_musikhoerer_daheim schrieb:

Dass der externe DAC dem internen des SN den Rang ablaufen könnte, hätte ich allerdings auch nicht gedacht. Das macht den Vorteil des SN effektiv ja wieder zunichte.

Jein...denn der SN hat im Gegensatz zum bspw. DAC + Nait XS mehr Leistung und mehr Anschluss- und Einstellmöglichkeiten und ist dann immer noch günstiger, und den SN vermute ich klanglich schon stärker als den XS.

Gute Nacht.

PS: Fanboys kann ich genauso wenig ab wie die Oberlehrerfraktion...beides total unnütz. Aber es gibt ja noch normale halbwegs objektive Hörer/Käufer.

Ich mag Naim sehr, trotzdem gibt es viele andere Hersteller die auch gute Geräte bauen...auch Naim produziert genug Fehler und Preiswert ist auch was anderes...ich mag sie trotzdem.

Nun. Das NAIM jeh einen externen DAC bauen würde war wohl bei der Entwicklung des SN nicht unbedingt geplant.
Wenn ich mich recht entsinne, sind die erst durch das Forum auf den Trichter gekommen einen externen DAC als Zukunftsprodukt anzunehmen.
Zu viele Lavrys, zu viele Beresford die da schon in den Anlagen waren.
Man wäre doch schön blöd es nicht zu wagen so ein Teil zu bauen, wenn das Bedürfnis längst vorhanden ist.
Das man an das Teil mehr als nur ein oder zwei Geräte anschließen kann, wie bei anderen DACs üblich, macht das Gerät natürlich attraktiv.

am lächerlichsten finde ich immer sein



da sag ich nur Prost Mahlzeit

Den Smiley mit dem kleinen Hammer habe ich eh noch nie verstanden

Jedenfalls ist der DAC ein spannendes Thema. Wenn man nur an an Nullen und Einsen glaubt, sind Klangunterschiede bei D/A-Wandlern allerdings ein gewagte Behauptung. Nach gesundem Menschenverstand dürften Unterschiede tatsächlich eher in der Analogsektion der Geräte begründet sein.

Insofern ist der Hinweis auf die höhere Ausgangsspannung durchaus berechtigt. "Lauter" wird nun mal meist unwillkürlich als "besser" interpretiert, was man ja leicht selbst ausprobieren kann (z.B. dasselbe Stück zweimal in unterschiedlicher Lautstärke abspeichern und dann vergleichen).

Dennoch scheint es mir nicht unwahrscheinlich (ohne den DAC schon gehört zu haben), dass die Naim-Jungs soundtechnisch hier einen guten Job gemacht haben.

Schön ist auch die Anschlussvielfalt. Damit ist man gut gerüstet für die Zukunft. Wer weiß schon, welche Digitalquellen sich letztendlich durchsetzen werden. IMO im Vergleich zum doch etwas proprietären (und zu teuren) HDX das interessantere Konzept.

Es soll ja auch bereits einen Hersteller geben, der die CDP-Produktion einstellt und nur noch auf Streaming (und Analogquelle) setzt.

Bei Filmen hat man ja ein ähnliches Thema: Wie bekomme ich die Filme von der Festplatte auf den Fernseher? Da wird sich auch noch Einiges tun.
Und auch hier stellt sich die Frage, ob "drehende Wechselmedien" noch eine Zukunft haben, auch wenn die Industrie zurzeit mit aller Macht Blueray in den Markt zu drücken versucht.

frankster_666 schrieb:

Und auch hier stellt sich die Frage, ob "drehende Wechselmedien" noch eine Zukunft haben, auch wenn die Industrie zurzeit mit aller Macht Blueray in den Markt zu drücken versucht.

ich hoffe doch, das es noch sehr lange scheiben aller größe zuKaufen gibt...

zum DAC habe ich ja schonmal meine meinung geschrieben und was ich da gehört habe, hat mir und anderen garnicht so gut gefallen. in der damaligen zusammenstellung waren denn die unterschiede nicht allzu groß.

282/HiCap/250/CDX2/Ovator

mag sein, das der DAC an der etwas "kleineren" elektronik was bringt oder einige leute bei der vorführung hatten bloß einen schlechten tag erwischt um unterschiede zuHören.

Frohes Fest

Ach ja und laut engl. Forum bringt Naim wohl nächstes Jahr das fehlende Teil, nämlich einen reinen Streamer auf den Markt.

Frohe Weihnachten allen Fans des Naim-Forums.

Ich werde mich jetzt für drei Tage aus dem Forum ausklinken und meinen DAC intensiv testen.

Nebenher werde ich mit der Familie natürlich auch Weihnachten feiern.

In diesem Sinne alles Gute und feiert schön

Gruß

Friedrich