Thread für Naim-Liebhaber

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ahof
Stammgast

#17083 erstellt: 06. Nov 2009, 22:53

Hallo,

bis auf die "Ferrit - Mantelwellenfilter" an den USB Kabeln (die dazu da sind Übertragungsstörungen zu vermindern und NICHT um den Klang zu verbessern, reiner Tekki-Ansatz und recht legitim übrigens!.. und dann erklärt einen ein Tekki noch für inkompetent

.. sehr cool) war mein vorletztes Posting in der Tat recht zynisch und fast derb. Dafür und für aufgekommene Missvertändnisse bitte ich, mich zu entschuldigen und ziehe mich fürs erste mal zurück.

Ich etschuldige mich auch beim HDX. Er ist sicher ein tolles Gerät, bräuchte halt nur wesentlich mehr Kapazität (sowas wie ein externes Naim Festplattengehäuse dass an ihn angesteckt werden kann - mit der gleichen Funktion wie die internen Platten und "skalierbar", also mehrere davon ansteckbar..), und wohl einen etwas angepassteren Preis (für mich).

----

Ach ja, ich bin ja fast ein Banause, aber:

Tausch Naxo & 2x140 gegen 250 oliv an SBL - eine ernstzunehmende Option?

LG

[Beitrag von ahof am 06. Nov 2009, 23:05 bearbeitet]

hifi_raptor
Inventar

#17084 erstellt: 06. Nov 2009, 23:44

Hi Naim(ologen)
...wenn wir schon bei Computern sind. Ich bin auch in der IT, und ein verrückter Naimer dazu, und nichts gegen das Fachwissen eines Händlers, aber das der physikalische Speicherort, in dem Fall Harddisk's, Klangunterschiede machen........

Das geht unter groben Unfug in die HighFidelen Analen ein

Entweder speichert die HD die Bits und Bytes, oder sie läßt es, und wenn's sie läßt wandert sie auf den Schrott

Und das ist nicht subjektiv betrachtet.....

Happy Weekend

herat
Inventar

#17085 erstellt: 07. Nov 2009, 02:17

ahof schrieb:

Ach ja, ich bin ja fast ein Banause, aber:

Tausch Naxo & 2x140 gegen 250 oliv an SBL - eine ernstzunehmende Option?

LG

ist ein 0-Summen Spiel. Die 250er wird etwas "gefestigter" spielen, die beiden 140er haben sicher meh agilität.
Du könntest geduldig sein, und irgendwann entweder eine 140er gegen eine 250er tauschen. Oder was sicher mehr spielfreude bringt, die 140er zB von Avondale updaten lassen. Das würde am meisten bringen.

LG

Ronald

Zim81old
Hat sich gelöscht

#17086 erstellt: 08. Nov 2009, 22:05

Da geht grad ein CDX2 zum Knallerpreis weg bei Ebay...

ahof
Stammgast

#17087 erstellt: 08. Nov 2009, 22:17

herat schrieb:

ahof schrieb:

Ach ja, ich bin ja fast ein Banause, aber:

Tausch Naxo & 2x140 gegen 250 oliv an SBL - eine ernstzunehmende Option?

LG

Hallo Ronald,

geduldig sein ist gut ;). Das werde ich beherzigen. Der Aktivbetrieb ist ein großer Vorteil. Dagegen spricht das Gefühl einer kompakteren Anlage und wie gut die SBL schon mit einer 140 spielen. An den Credos ist der Unterschied passiv/aktiv mit meiner Naxo und den 140ern deutlich größer. Außerdem habe ich jetzt 2 Anlagen (62/Hicap/140/Credos und 82/Teddycap/140/SBL). Von der ersten werde ich mich mittelfristig wohl trennen müssen. Ausserdem werde ich testweise versuchen SL2 Weichen für die SBL zu bekommen.

Mit Les von Avondale habe ich schon gesprochen. Ich glaube in der Tat dass der "echte" Avondale Dualmono Amp (s100 mit etwas Handarbeit bem Zusammenbau) - für mich - interessanter ist als die beiden 140 umzubauen. Und gerade dann wäre der Umbau auf Monoblöcke interessant.

Jetzt lass ichs mal eine Woche oder zwei passiv - dann wieder aktiv. Mal schauen / hören.

Ach ja, ich werde meine Anlage umsiedeln und mir ein Rack zulegen. Kennt jemand dieses, es gefällt mir optisch und preislich ganz gut:

Desweiteren benötige ich längere Lautsprecherkabel - hat vielleicht jemand von euch Naca5 6m bis 8m Paar abzugeben? Was ist eigentlich mit Naca4 oder dem Linn LK20? Man nehme an mich würde nicht stören wenn die Anlage etwas voller klingen würde.. Wie die Briten sagen, "less lean"..

Liebe Grüße, Hubert

[Beitrag von ahof am 08. Nov 2009, 22:58 bearbeitet]

herat
Inventar

#17088 erstellt: 09. Nov 2009, 00:03

Du kannst jetzt so richtig aus dem Vollen schöpfen.
Probier doch aus, die SBL mit der 140 und der 250 zu aktivieren. Viel umsteckerei, aber wenn Du die Möglichkeit hast.
Die Endstufe von LesW ist sicher ein großer Sprung nach vorne. Aber Du hast das meiste davon schon daheim. Die Unterschiede sind gering. LesW hat den SOA Kreis gar nicht erst eingebaut. Denn kannst Du mit der Beißzange auch entfernen. In PFM findest Du die Anleitung. Dann noch den Eingangs und den Rückkopplungskondensator gegen was vernünftiges Austauschen, und fertig ist die Geschichte. Willst Du noch unabhängig von den NACA werden, mußt Du noch die Spule in den Ausgang geben.

Bei der Stromversorgung ist Avondale viel besser als naim, aber wenn Du dir die s100 antun möchtest, könntest Du auch nur die CAP6 Module kaufen und statt der naim Elkos reingeben. Über die Gleichrichter kann ich nichts wirklich sagen. Aber soviel kostet das Modul von Avondale auch nicht, also nimms dazu. Die Trafos in den alten naim Geräten sind erste Liga, also ist da kein wechsel von nöten. Und eine nap140 auf Mono Umgebaut soll ohne weitere modifikation schon zwischen 250 und 135 sein. Abgesehen von der Kraft, mehr von der Spielfreude.
Ein kompletter Neuaufbau ist viel aufweniger als ein Umbau.

LG

Ronald

Prince_Yammie
Stammgast

#17089 erstellt: 09. Nov 2009, 04:16

Das Rack hatte ich auch schon mal auf dem Kieker. Clevere Konstruktion, von Finite Elements oder ? Wird durch das Eigengewicht von den Geräten auf die Zapfen zusammengehalten.
Kein Leim, keine Schrauben oder Nuten.
Toller Ansatz, sollte schon für einen lockereren Elektronen Fluss sorgen, so man denn so etwas in Betracht zieht. Ausserdem siehts einfach scheen aus und kostet nicht die Welt. Tolle Farben gibts obendrauf zur Auswahl.
Eins der besten Racks jenseits der Aktiv Absorber Klasse (also einfach nur zum draufstellen und gut)...

Prince_Yammie
Stammgast

#17090 erstellt: 09. Nov 2009, 04:38

Amperlite schrieb:

Ich denke, für diesen (Listen-)Preis kann man einen Schreiner in der Nähe beauftragen, der ähnliches, aber stabiler baut. Gerade das Musicline-Rack ist ja derart einfach gestrickt ...

Tja das hört man oft, aber..
in der Praxis cheitert dass dann doch kläglich. Entweder gibt man den Schreiner ein Foto und die Masse des Racks, das einem gefällt, dann wird es teuer, denn der braucht ne menge zuvehör und wenn er bihct genau weiss wie die die kabelführung organisieren oder woraus genau die jeweiligen lagen gebaut sind. Von den Spikes und Unterleg scheiben ganz zu schweigen. dann die lackierung. Ein alptraum. Hinterher gefällt es einem mit ziemlich Sichrheit nicht jhalb so gut wie das Original Teil, was man eigentlich haben wollte und bezahlt evtl. it viel Glück fdann nen Schein weniger oder mehr. je nachdem. oder man lässt dem schreiner freie Hand und kriegt eben ein Regal. Nicht mehr und nicht weniger.
Es sei den der Schhreiner hat sich auf rack bau spezialisiert.
Siehste soche Tipps brinegn keinen wirklich weiter. Evtl. kenst du einen Schreiner, der gute Arbeit leistet und dir schon mehrere Racks gebaut hat und diese auch verschickt. Das wäre hilfreich.
Aber hier zu nem x-beliebigen Schreinerei Betrieb gehen-kannste vergessen, In 6 Monaten evtl. und dann passen hinterher die Masse nicht und sonst funzt auch nix. Einen Kosten Voraschlag wirst du auch nicht bekommen und wenn ist er das Papier nicht wert auf das er geschrieben wurde.
Okay wenn dun nen Kumpel hast mit ner Schreiner Werkstatt mit dem die Teile besorgst, Spikes, Abstandshalter, Rohre zum Kabelverlegen und natürich das Gerippe, dann noch dafür dortrgst dass die Böden aus dem Material sind, dass dir vorschwebt und die auch in der richtigen Farbe lackiert sind, weisst du was es kostet so was nach Mass anfertigen zu lassen.
Meist wird es dann aber deutlich teurer als z.B. ein Empire Rack oder das obige FE Teil, ein Lovans etc.

Oder eben du bekommst ne Holz Etagere für ein paar hundert Euro - das ist das wahrsceinlichste.Je simpler umso erfolgversprechender,nur ein Rack würde ich das nicht mehr nennen
Ausnahmen bestätigen die Regel.

Nobbi56
Stammgast

#17091 erstellt: 09. Nov 2009, 17:12

ramskinder schrieb

Frage: würdet ihr
und jetzt bau ich auf eure Erfahrung
es hören, dass es sich hier um eine alte Endstufe, ohne recapping, handelt?
Ist der Unterschied hörbar, sagen wir zwischen einer 9 Jahre alten NAP und meiner 19 Jahre alten?
Setzt der Alterungsprozeß eigentlich schleichend ein?
So dass man sich vielleicht daran gewöhnt? Und er einem gar nicht bewußt wird?

Hallo Fred,
aus meiner Sicht ist die Antwort auf alle deine Fragen JA!!
Vor ein paar Monaten habe ich überlegt, meine über 20 Jahre alte Chrom-250er gegen eine ca. 12 Jahre alte Olive-250er zu tauschen (aus optische Gründen, habe sonst alles in Olive). Meine 250er ist vor ca. 5 Jahren recapped worden, die olive noch nie. Nach dem Hörvergleich habe ich meine "Alte" behalten, sie klang knackiger und straffer.
Und in einem HiCap sind sicher auch Bauteile drin, die entsprechend altern und nachlassen. Ein Recapping nach ca. 15 Jahren gehört für mich zur Pflege und Werterhaltung.

Das Recapping hat 260 Euro gekostet - umgerechnet auf die nächsten 15 Jahre besten Musikgenuss nicht der Rede wert, oder?

Gruß
Nobbi

herat
Inventar

#17092 erstellt: 09. Nov 2009, 17:58

In den englischen Foren kann man lesen, daß das Recappen der Endstufen weniger bringt als das der netzteile. ich selber hab alles recappt, aber die ausgetauschten Siebelkos dürften noch so gut gewesen sein, denn ich hab keinen wesentlichen Unterschied bemerkt. Hab sogar höherwertige versionen verwendet, trotzdem.
In PFM gibts die Jubelmeldungen über die Kedeil Kondensatoren, die so viel besser klingen sollen, in einem HC hab ich dir drinnen, also für mich tu ich mir den Aufwand nicht mehr an.
Im AAA Forum gabs einen, der vor kurzen seinen nait2 recappen lies, der war mit dem Ergebnis mehr als unzufrieden. Hingegen liest man im naim Forum nur von glücklichen Besitzern recappter Geräte.

LG

Ronald

Amperlite
Inventar

#17093 erstellt: 09. Nov 2009, 18:08

Prince_Yammie schrieb:

Amperlite schrieb:

Ich denke, für diesen (Listen-)Preis kann man einen Schreiner in der Nähe beauftragen, der ähnliches, aber stabiler baut. Gerade das Musicline-Rack ist ja derart einfach gestrickt ...

Wer exakt das Orignalteil haben will, soll es auch direkt so kaufen - 1:1 Nachbauen wäre unsinnig. Auch wer keine eigene Vorstellung seines persönlichen Racks hat, braucht keine Sonderanfertigung.
Racks in der Einfachheit wie die der weiter vorne gezeigten kann ein Schreiner aber problemlos bauen, wenn er vom Kunden die gewünschten Maße bekommt. Etwas geschwungenes wie 6 Beiträge weiter oben wird vermutlich teuer bzw. ist garnicht machbar.

Wo soll die Lackierung ein Alptraum sein? Eine anständige Schreinerei sollte mit Klarlack umgehen können, Farben können mittels Farbkarte ausgewählt werden.

Zubehör wie Spikes kann man selbst im Vorfeld besorgen und montieren lassen.
Wir bezogen uns aber auf folgendes Rack:

http://www.music-lin...ducts/0_mlrack_0.jpg
Wo erkennst du hier "jede Menge Zubehör"?
Ich sehe da ein Rack, das selbst ich mit einer Schreinerei-Austattung in 3 Stunden zusammengezimmert habe (Trockenzeiten von Leim und Lack nicht eingerechnet).

[Beitrag von Amperlite am 09. Nov 2009, 18:18 bearbeitet]

Amperlite
Inventar

#17094 erstellt: 09. Nov 2009, 18:12

herat schrieb:

In den englischen Foren kann man lesen, daß das Recappen der Endstufen weniger bringt als das der netzteile.

Wird dieser Elko-Tausch von Naim selbst angeboten? Stammt obige Aussage von Naim?

ich selber hab alles recappt, aber die ausgetauschten Siebelkos dürften noch so gut gewesen sein, denn ich hab keinen wesentlichen Unterschied bemerkt.

Wenn man sowas macht, sollte man natürlich auch mal die alten Elkos auf Restkapazität messen. Vielleicht war der Tausch ja völlig unnötig und die Originalteile hätte locker noch 10 Jahre gehalten?

Wer selbst "recappen" möchte, sollte folgenden Thread verfolgen, um geeignete Kondensatoren zu wählen:

http://www.hifi-foru...3052&back=&sort=&z=1

[Beitrag von Amperlite am 09. Nov 2009, 18:21 bearbeitet]

herat
Inventar

#17095 erstellt: 09. Nov 2009, 19:31

Nein, die Info stammt von Kunden.

Die Restkapazität hätt ich ja messen können, aber nicht den ESR. Da die Geräte teilweise weit über 15 Jahre alt waren, ich einen Bulkpreis und nur einmalige Versandkosten nutzen wollte und nicht in den kommenden Jahren kleinweise die Kondensatoren teurer einzeln kaufen.

Ich habe keine esoterischen Caps verwendet, sondern solide Computergrade von BC Components. Die hatten im Schnitt die besseren Werte bezüglich ESR und Rippelstromfestigkeit, hatten eine gute Lebensdauer, einen vernünftigen Preis und die passende Größe. naim verwendet in seinen Netzteilen auch gute, handelsübliche Ware und keine Wunderkondensatoren.

Die verlinkten Kondensatoren passen von der Bauform in keines der naim Geräte rein bzw benötigen dazu einen massiven Umbau. Denn dort werden Kapazitäten von ca 10000 bis 22000µF verwendet, nicht die getesteten 470µ.
Prinzipell interessant, aber noch steht nichts dort, was nicht auch in den Datenblättern schon veröffentlicht wurde bzw die tw. spärlichen veröffentlichten Daten der ausgewählten Bauteile erwarten lies (Ausnahme sind die BG, da gibts gar keine Infos).

Übrigens lese ich gerne von Leuten, die in Bereichen mehr Wissen haben als ich, Voraussetzung ist aber auch ein Mindestmaß an Umgangsformen bzw daß dieses auch genutzt wird. Ich hole mir die Informationen lieber anderso.

LG

Ronald

[Beitrag von herat am 09. Nov 2009, 21:47 bearbeitet]

ramskinder
Stammgast

#17096 erstellt: 10. Nov 2009, 16:42

recappen, ich danke für Eure Erfahrungsberichte; hatte auf solch konkrete Aussagen gehofft. Ist eh unbezahlbar, dieses Forum hier

Was anderes: kann mal jemand von den technisch Begabten nachgucken, ob in meiner 62 eine Phonokarte eingebaut ist?

Angeschlossen habe ich nur CDP + Tuner

und bei den englisch geführten Verkaufsverhandlungen war es zwar ein Thema, aber zu der Zeit war ich noch total naim-unbeleckt und habe vor allem Bahnhof verstanden (trotzdem ist mir die Bitte schon ein bisserl peinlich...)

http://sites.google.com/site/ramskinder/

(die Phonccard meiner 72 nützt der 62 nichts, stimmt's? Wegen liegend bzw. steckend)

VG Fred
-----------------------------------------------------
Wenn jemand an einer oliven 62 und 90 halfsize interessiert ist...
oder an einem Sugden Class A-Vollverstärker A28 MK II
oder an LS Harbeth HL Compact (die große 41 l-Box)...

herat
Inventar

#17097 erstellt: 10. Nov 2009, 16:51

Ich sehe auf dem Photo nur die Vorderseite der 62, nicht den Teil, der hinten ist.

Die Phonokarten der 62 und 72 sind kompatibel (wie auch die von der 32 und 42 gegeh). Nur die breiten Geräte haben ein anderes Format.

LG

Ronald

ahof
Stammgast

#17098 erstellt: 10. Nov 2009, 18:54

Hi Fred,

da ist keine Phonokarte in dem Foto von deiner Vorstufe

Da hinten, neben den grauen Kabeln, sind 2x 4 "pins" - da würden die drauf stecken.

Da ist ein Foto von der CB'62 - mit Phonokarten danebenliegend..

http://lh4.ggpht.com...PA/s912/DSC_5712.jpg

..und mit den eingesteckten Karten..

http://lh6.ggpht.com...6k/s912/DSC_5717.JPG

Liebe Grüße, Hubert

[Beitrag von ahof am 10. Nov 2009, 20:21 bearbeitet]

herat
Inventar

#17099 erstellt: 11. Nov 2009, 00:02

habs jetzt öffnen können. wie hubert schrieb, die karten fehlen.

lg

ft/o8
Inventar

#17100 erstellt: 12. Nov 2009, 14:01

Im Naim Forum läuft gerade eine interessante Diskussion mit dem Thema Unterschiede von USB Sticks, Harddisc ect..
Da wir die ja selbst vor kurzer Zeit hier in ähnlicher Form hatten, verlinke ich die mal:

http://forums.naim-a...2903417/m/9322994627

paffel
Stammgast

#17101 erstellt: 12. Nov 2009, 14:38

moin,

brauche mal ein wenig Meinungsunterstützung.
Von unseme Stammtisch wurde ich angeregt, mal über ein update nachzudenken.

ich besitze
122x
150x
CD5x
FC 2x

und nun denke ich nach über (statt SN),da meine Böxchen ja wirklich wirkungsgradschwach sind:

b i a m p i n g

entweder
a) einen zweiten 150x zusätzlich oder
b) einén Nait XS und eine 155XS zusätzlich (122x weg)
und später sukzessive weiter bis zur End-Ausbaustufe:

1x 152 XS
2x 155 XS
2x FC XS
1x CD 5XS

im Stammtisch sind die Meinungen zu a und b geteilt.
Was meint ihr?
habt Dank für reges Mitdenken.

moin
werner

Zim81old
Hat sich gelöscht

#17102 erstellt: 12. Nov 2009, 14:52

Hi Werner.

Ich denke mal bei der letzten Konstellation war ein FC XS zuviel...

LG Zim

herat
Inventar

#17103 erstellt: 12. Nov 2009, 15:06

BiAmping zahlt sich nur aus, wenn Du danach aktivieren willst. Wenn Du weiterhin passiv bleiben willst, wäre das sinvollere Update der Tausch der Vorstufe.

LG

Ronald

Zim81old
Hat sich gelöscht

#17104 erstellt: 12. Nov 2009, 15:21

Biamping bei Aktiv LS...irgendwas raff ich grad net...

herat
Inventar

#17105 erstellt: 12. Nov 2009, 15:49

Zim81 schrieb:

Biamping bei Aktiv LS...irgendwas raff ich grad net...

Nicht Aktiv und Biamping, das geht ja gar nicht. Nein, zB bei Linn ist ja die Aufrüstreihenfolge so gewesen, Passiv, dann Bi-Wire, Bi-Amping, Aktivieren.

naim empfiehlt Biamping nicht, denn das Geld ist anderwertig besser investiert.

Unser Forenkollege Christian hat gerade seine 202 zu verkaufen, die ist sicher ein gutes Update, und das NAPSC dazunehmen nicht vergessen!

http://www.analog-fo...dID=59790&highlight=

LG

Ronald

7rm7
Stammgast

#17106 erstellt: 12. Nov 2009, 16:29

paffel schrieb:

ich besitze
122x
150x
CD5x
FC 2x

Ich würde eine NAP 200 für das Biamping kaufen. Das bringt bei Boxen mit einem schwachen Wirkungsgrad am meisten und sieht auch optisch gut aus. Der nächste Schritt wäre ein HiCap2 für die Vorstufe.

paffel
Stammgast

#17107 erstellt: 12. Nov 2009, 19:00

Zim81 schrieb:

Hi Werner.

Ich denke mal bei der letzten Konstellation war ein FC XS zuviel...

LG Zim

noi,
eins für 152 XS (komplett)
eins für CD5 XS (zur Hälfte, andere Hälfte für Stageline)

moin
werner

[Beitrag von paffel am 12. Nov 2009, 19:00 bearbeitet]

paffel
Stammgast

#17108 erstellt: 12. Nov 2009, 19:05

danke für dies bisherigen Anworten,

kannn gern noch mehr kommen, was meinst Du, Friedrich?

stimmt schon, herat, mit der Vorstufe, aber ich denke jetzt einfach mal an die Leistung, die sollte sich doch bei Verdoppelung positiv auswirken, odrr??

moin
werner

Esche
Inventar

#17109 erstellt: 12. Nov 2009, 19:31

Abend,

schließe mich herat an, gehe sogar weiter, dass es an normalen ls (leistungsanspruch) wie deinen gar nichts bringt,nicht mal pegelmäßig.

Eine Mode der 90ger um den leuten das geld aus der tasche zu ziehen.

[Beitrag von Esche am 12. Nov 2009, 21:40 bearbeitet]

Donny
Hat sich gelöscht

#17110 erstellt: 12. Nov 2009, 20:53

Hatte mal 2 NAP 150 habe eine wieder verkauft.
Rate Dir als Update NAC 202 + ext. Netzteile mal anzuhören.

Warum kauft man sich eigentlich Lautsprecher und aktiviert diese dann und kauft nicht gleich aktive LS?

[Beitrag von Donny am 12. Nov 2009, 21:03 bearbeitet]

Hayvieh
Stammgast

#17111 erstellt: 12. Nov 2009, 20:59

Esche schrieb:

Abend,

schließe mich herat an, gehe sogar weiter, dass es an normalen ls wie deinen gar nichts bringt,nicht mal pegelmäßig.

ich sehe das ähnlich, aus eigener erfahrung machten die ls, ab einen gewissen stand der elektronik, keinen hörbaren fortschritt mehr.

ich würde ersteinmal bei den ls anfangen und später dann die vorstufe auswechseln.

JoDeKo
Inventar

#17112 erstellt: 12. Nov 2009, 22:40

Hola,

Donny schrieb:

Warum kauft man sich eigentlich Lautsprecher und aktiviert diese dann und kauft nicht gleich aktive LS?
:prost

Man kann die LS ja gleich als aktive Variante kaufen. Die andere Variante hat halt den Vorteil, dass man nicht gleich den vollen Preis hinblättern muss, sondern schrittweise voran kommt, ohne Geräte tauschen zu müssen, also ohne deb Wertverlust beim Verkauf.

Saludos

Cuauhtemoc

[Beitrag von JoDeKo am 12. Nov 2009, 22:41 bearbeitet]

Zim81old
Hat sich gelöscht

#17113 erstellt: 12. Nov 2009, 23:06

Oder man kauft was anderes leistungsstärkeres als Naim.

Amperlite
Inventar

#17114 erstellt: 12. Nov 2009, 23:31

Zim81 schrieb:

Oder man kauft was anderes leistungsstärkeres als Naim.

:prost

Etwas, wo gleich das passende Netzteil von Haus aus mitgeliefert wird? Wo also die Entscheidung nicht dem Laien überlassen wird, sondern fähige Entwickler direkt Netzteil und Hauptgerät optimal aufeinander abstimmen?

[Beitrag von Amperlite am 12. Nov 2009, 23:36 bearbeitet]

Zim81old
Hat sich gelöscht

#17115 erstellt: 12. Nov 2009, 23:33

Kann....muss nicht...die Upgrademöglichkeit bei Naim finde ich nach wie vor super.

LG Zim

herat
Inventar

#17116 erstellt: 13. Nov 2009, 02:31

Ein passendes Netzgerät wird für die Vorstufe bei einem Set (Pre + End) mitgeliefert. Nur wie überall ist das Bessere der Feind des Guten. Mach einemal ein Update bei der Spannungsversorgung bei einem anderen hersteller.

LG

Ronald

Nimron
Stammgast

#17117 erstellt: 13. Nov 2009, 11:09

@Paffel

All die gegebenen Tipps drängen doch gerade zu, statt der enormen Investitionen in viele Elektronik Kästchen, mal die ProAc D38 in Deiner Umgebung zu testen oder?

Allerdings wird Deiner Holden der Unterschied zur M30 kaum verborgen bleiben

Bliebe in dem Fall aber noch die Frage, ob die D38 mit der 122/150 trotz ihre Gutmütigkeit auf dem Papier angemessen betrieben werden kann

Gruß

Manuel

PS: Oder Du hörst einfach mit Harbeth und Naim weiter gemütlich und zufrieden Musik...

Zim81old
Hat sich gelöscht

#17118 erstellt: 13. Nov 2009, 11:32

Manuel: Vergiss es, die lief ja auch an meinem XS, der ja noch mehr Dampf hat als die NAP 150X und die kamen überhaupt nicht aus dem Quark.

Da muss auch was mit Leistung dran mMn.

LG Zim

herat
Inventar

#17119 erstellt: 13. Nov 2009, 13:22

Mehr Kontrolle, bessere Abbildung (was weiß ich was für Klangbeschriebung noch gefunden werden könnten), erhältst Du wirklich mit einer besseren Vorsufe. Ein Forenkollege hatte es vor einiger zeit hier gepostet. Das war eine beschreibung, die sich mit meiner Erfahrung deckt. Probier es einfach aus, mit der besseren Vorstufe wird aus matschigen Klang was strafferes.

Ein wenig simulieren kannst Du diesen Effekt daheim auch schon, indem Du die Vorstufe nicht mehr vom FC2x versorgen läßt, sondern ganz normal von der Endstufe. Der Sprung auf die 202 (+NAPSC)sollte dann sagor um einiges größer dann ausfallen.

LG

Ronald

Esche
Inventar

#17120 erstellt: 13. Nov 2009, 14:03

Manuel einen neuen ls würde ich jetzt nicht nehmen, die umstellung ist zu radikal und die vergleichbarkeit hinkt dann nat deutlich. Die M 30 ist doch ok, ein gut beleumundetes (fanszene) produkt mit individuellen Klangcharakter.
Die pro ac ist da kein wirklicher fortschritt, nur ein anderer ls, der leider vom klirrverhalten (grade im bassbereich siehe D28) preisbezogen unterdurchschnittlich dasteht.

Werner, ist es spieltrieb oder sucht nach neuem naim was dich treibt. Ich dachte alles ist super bei dir, ähnlich wie bei schwarzwald der jetzt alles verkauft.

Gr.

Zim81old
Hat sich gelöscht

#17121 erstellt: 13. Nov 2009, 14:12

Der Hifi Virus...den kennen die meisten von uns...schlimmer als die Schweinegrippe.

dibei1
Stammgast

#17122 erstellt: 13. Nov 2009, 14:14

Gibt es auch degegen einen Impfstoff?

Zim81old
Hat sich gelöscht

#17123 erstellt: 13. Nov 2009, 14:21

Ich hätte ihn gerne glaubs mir.

dibei1
Stammgast

#17124 erstellt: 13. Nov 2009, 14:25

Ich wäre da auch nicht abgeneigt.

Bei mir hat der Uppgrade Virus auch mal wieder zugeschlagen. Vor ein paar Wochen 72/140, dann jetzt CDI und gerade gebrauchte Credos.

Wann bin ich wieder mal zufrieden mit dem was da bei mir Musik macht?

LG

Dietmar

paffel
Stammgast

#17125 erstellt: 13. Nov 2009, 14:37

moin folks,

garnicht so einfach, eine Anwort über meine Beweggründe zu geben.
Erstmal ist eines klar: die M30 bleibt und bleibt und bleibt und....(D38-Genuß ist auf Volkers Räume beschränkt, Manuel)

weiterhin geht es mir irgendwie garnicht um "Verbesserung" im Sinne von objektiver Klangwahrnehmung(wenn es diese geben sollte).
Musikwiedergabe geht für mich übers Ohr am Gehirn vorbei direkt ins Gemüt - und das imho bei jedem anders.
Und in der Beziehung vermisse ich ja garnichts.
Klang"verbesserungen" werden durchs Testen übers Hirn wahrgenommen.
Steht bei mir nicht im Blickpunkt.

Es ist eher so, daß die M30 einen schwachen Wirkungsgrad haben und die naim relativ schwach auf der Brust ist (obwohl ja vielleicht auch 0,2 Watt für Zimmerlautstärke reichen).
Da hab ich eben an Vergrößerung der Leistung gedacht, meinte, ganz in Esches Sinn zu überlegen - aber war wohl auch wieder nix, Frank, heidenei.

Dazu kommt natürlich der durch nichts zu begründende Wunsch nach etwas Neuem, gepaart mit Aufrüstung - also ganz normales Hobby-Denken.

Vorteil: kann diese Varianten aus einer Wohlfühlposition betrachten. Und die hatte ich schon bei 5i, widerspricht sich vielleicht, ist halt so, für mich großer Vorteil bei naim, für andere führts zur Unzufriedenheit und upgrade-Wahn.

Ist da draußen jemand, der mich versteht??

moin
werner

p.s. Freund Schwarzwald ist kein Maßstab, er hat schon mehrmals naim verkauft, sein ruhender Pol ist wohl der Raven

[Beitrag von paffel am 13. Nov 2009, 14:40 bearbeitet]

Esche
Inventar

#17126 erstellt: 13. Nov 2009, 14:56

Werner vergiss doch den vor-end quatsch und nimm den sn, wenns schon naim sein muss.

Gr.

[Beitrag von Esche am 13. Nov 2009, 14:57 bearbeitet]

Nobbi56
Stammgast

#17127 erstellt: 13. Nov 2009, 15:18

Werner schrieb zu den Flatcaps:

eins für 152 XS (komplett)
eins für CD5 XS (zur Hälfte, andere Hälfte für Stageline)

Nimm lieber statt eines 2. Flatcaps ein DualTeddyCap. Es kostet weniger als ein FC und bringt klanglich mehr als 2 HiCaps.
Danach mal ausprobieren, was mehr bringt: Nac 202 oder NAP200/250.
Biamping würde ich lassen!

Gruß
Nobbi

Hayvieh
Stammgast

#17128 erstellt: 13. Nov 2009, 15:18

Esche schrieb:

Werner vergiss doch den vor-end quatsch und nimm den sn, wenns schon naim sein muss.

den sn kannste dann ja notfalls mit allem erdenklichen naim zeugs auch noch aufrüsten

Zim81old
Hat sich gelöscht

#17129 erstellt: 13. Nov 2009, 15:20

Oder spar dir das viele Geld und bleib Glücklich und fahr davon in Urlaub.

LG Zim

Esche
Inventar

#17130 erstellt: 13. Nov 2009, 15:29

Hayvieh schrieb:

Esche schrieb:

Werner vergiss doch den vor-end quatsch und nimm den sn, wenns schon naim sein muss.

den sn kannste dann ja notfalls mit allem erdenklichen naim zeugs auch noch aufrüsten

:prost

Hörst du auf

paffel
Stammgast

#17131 erstellt: 13. Nov 2009, 15:54

wie gesagt,
es muß mein Gemüt erreicht werden, nicht das Hirn, aber das ausgerechnet der Frank mich in meinem Ursprungswunsch bestärkt

.

Nobbi, Du hast Recht, aber das war nur angedacht, außerdem erfreuten mich dann 6 grüne naim-Logos, das kann teddy nicht.

Urlaub ist nicht schlecht, Zim, aber was mache ich anschließend, wenn immer noch die ollen Kamellen hier rumstehen?

Noi, so langsam muß ich aufpassen, daß ich nicht wirklich in etwas reinrutsche, fahr jetzt nach Hause und lege Voodoo Chile auf, dann N.Y. und Porcupine tree, kein Song unter 16 min.
Zum Abschluß Buddy Guy, bis die Bude wieder voll wird.
Mal sehen, ob mich die Musik erreicht, oder ich an Eure Vorschläge denke.

bis die Tage und danke für die Tipps
werner

Nimron
Stammgast

#17132 erstellt: 13. Nov 2009, 16:05

Hallo Werner und Frank (Esche)

Meine Idee war nur aus der Tatsache geboren, dass Werner ja schon lang von der D38 angetan ist und wir uns beim Stammtisch mal darüber unterhalten haben, dass sie tatsächlich trotz ihrer Größe in seinen Raum passen könnte. Das ganze war also nicht ganz ernst gemein.

Die Monitor 30 scheint dann ja die Konstante in Deinem Heim zu sein und das ist auch gut so.

Könnte es aber sein, dass der Supernait den Bassbereich etwas aufdickt, die M30 ja auch diesen Buckel im Oberbass macht und dann das gesamte Klangbild eventuell "aufgeblasen" wirkt? Hatte den Supernait immer so empfunden

Wenn nicht wäre er aber für das Spielen mit digitalen Quellen (PC) sicher eine neue Ausgangsbasis.

Gruß

Manuel

ft/o8
Inventar

#17133 erstellt: 13. Nov 2009, 16:20

Hey Naimies,

ich komme gerade mit frischen Eindrücken von der Präsentation der Ovator 600, dem CD 2X und natürlich des NAIM DACs.

Da die Eindrücke noch sehr frisch sind. Wird es auch ein wenig wirr sein was ich da schreibe.
Folgende Infos:

Ca März kommen "kleinere" Ovators => angepeilter Preis 3,5k aufwärts
Irgendwann kommen auch noch größere Boliden. Darüber ist aber nichts bekannt
Für alte CD 2x wird es ein externes Upgrade geben um die Teile nachträglich , speziell für den DAC, mit einem digitalen Ausgang zu versorgen.
Für die alten CD 5i und CD5X wird es das Upgrade nicht geben.

-
jetzt das Subjektive:

Die Ovator haben mich nicht wirklich vom Hocker gerissen. Die klingen zwar ordentlich aber nicht so, dass ich jetzt den Drang verspüre meine Dynaudios gegen die Ovators tauschen zu müssen.
Die Ovators würden am Anfang mit dem puren CDX2-2 mit Musik versorgt.
War ok.
Als aber dann der DAC in die Kette genommen wurde, war ich doch verblüfft.
So deutlich der Unterschied - hätt ich ehrlich nicht gedacht.
Das klang dann schon eher wie "zu Hause" .

Schlüsse daraus zu ziehen überlasse ich mal jedem Einzelnen.
Nach dem CDP wurde dann ein simpler iPod angeschlossen. Ca 200 Euro kostet so ein Mobilteil.

4500 vs 200 Euro

Und hier wird es ganz schön eng.
Bei der Wiedergabe mit dem iPod gab es ein gut wahrnehmbares kontinuierliches Grundrauschen. Das war beim CDP nicht zu hören.
Ich hab mich aber im Stillen gefragt ob der Pott auch richtig eingestellt war.
Beim Anschluß an externe Geräte macht man da eigentlich die Lautstärke des Pottes auf volle Pulle und dosiert dann sauber am Amp.
So klappt das bei mir in der Wohnung und im Auto ganz gut.
Aber was solls.

Spannend natürlich auch der Vergleich HDX vs iPod.

6000 vs 200 Euro

Yep auch der HDX klingt sauberer als der iPod. Eindeutig.

Aber der Sprung von einem akkubetrieben Mobilteil zu einem enorm hochgezüchteten Standgerät (inclusive externer Caps) ist klein.

Aus meiner Sicht ist der DAC der Klangtuner schlechthin.

Das Teil bringt mehr als nen Amp mit Hicaps zu verbessern.

Kosta quanta des NAIM DAC: ca 2600 Euro Liste