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Thread für Naim-Liebhaber

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ct.hook
Stammgast
#16933 erstellt: 24. Okt 2009, 15:04
@ Amperlite

1. Wird das ja nicht nur Naim unterstellt, sondern von einigen "Fachohren" eher allgemein für VV und auch CDP.

2. Kannst du ja Musik hören, nur eben über einen gewissen Zeitraum mit Abstrichen...

3.Während des Stromausfalls klingen andere Hersteller auch nicht besser.

Bitte, lass mich in dem Glauben, das wir zumindest bei Punkt 3 einer Meinung sind
Esche
Inventar
#16934 erstellt: 24. Okt 2009, 15:49

ct.hook schrieb:
Esche schrieb:


Und so mancher, der hier etwas aus reiner subjektivität beisteuert, weiß nat. was er hören will, aber nichts über die zusammenhänge und die technik.


Ja Esche, was stört dich denn da dran, das es Menschen gibt, die ohne Technikstudium oder Ähnliches hier ihre subjektive Meinung posten????

Denn diese nicht vorhandene Vorbildung??? könnte doch bei vorhanden sein eine Objektivität genauso beeinflussen.

Oder bist du der Meinung, das man mit dem entsprechendem Wissen automatisch richtig hört???


ct.hook,

du hast da was in den falschen hals bekommen, mich stört ein subjektives hörerlebnis mit viel liebe geschildert gar nicht.
Ich bezog diese aussage auf den versuch das subjektiv gehörte technisch erklären zu wollen, z.b. mit warmspielen, den amp sich mal erholen lassen, die elkos mal richtig vollsaugen, oder eben gleich immer anlassen damit die aufzählung von amp-befindlichkeiten sich erst gar nicht einstellen. Dies dann auch noch jedem zu empfehlen, ja weil ich es höre, oder besser noch mit autovergleichen würzen !

Was meinst du mit richtig hören ?

Gr.


[Beitrag von Esche am 24. Okt 2009, 15:53 bearbeitet]
themrock
Inventar
#16935 erstellt: 24. Okt 2009, 15:55

Soll ich etwa eine Woche lang nicht mehr Musik hören können, weil ein Stromausfall war?


Nee,dann hör ich eben eine Woche Musik auf dem Niveau "normaler" Stereoanlagen um danach in höhere musikaliche Sphären vorzustoßen, die normale Anlagen nie erreichen.
Amperlite
Inventar
#16936 erstellt: 24. Okt 2009, 16:02

ct.hook schrieb:
Wenn ich meine Nac112x und Nap150x wieder ans Netz nehme, empfinde ich den Klang erst als ziemlich "breiig und matschig"

Später kommt es mir wieder straffer im Bass vor.


Diese Fragen richten sich an alle:

1. Ist es wichtig, wie lange das Gerät vom Netz getrennt war?

2. Tritt diese Verbesserung immer nach der gleichen Zeit ein oder schwankt das (mal 3, mal 7 Tage)?

3. Stellt sich dieser Punkt plötzlich ein oder ist die Verbesserung von Stunde zu Stunde mehr hörbar?

Falls das den Thread zu sehr vollmüllt, Antworten auch gern per PN.


[Beitrag von Amperlite am 24. Okt 2009, 16:05 bearbeitet]
ct.hook
Stammgast
#16937 erstellt: 24. Okt 2009, 16:16
@ esche:

Wenn ich mich nicht täusche, gestehst Du einigen Geräten (zumindest aus technischer Sicht) ja selber ein Warmspielen zu. Wenn auch nur über einen wesentlich kürzeren Zeitraum bzw. bis die Geräte Betriebstemperatur erreicht haben.


Ich schrieb:


Denn diese nicht vorhandene Vorbildung??? könnte doch bei vorhanden sein eine Objektivität genauso beeinflussen.

Oder bist du der Meinung, das man mit dem entsprechendem Wissen automatisch richtig hört???


Esche schrieb:


Was meinst du mit richtig hören ?


Für mich ergibt sich oft das Gefühl, das bei vielen "Technikern" eben durch das technische Wissen, auch eine subjektive Meinung entstehen kann, sprich: man nicht mehr nur hört, sondern dieses unbewusst mit dem Wissen kombiniert und dadurch das Ergebnis auch verfälscht werden kann. Also im Prinzip die Umkehrung von "Hören plus Mythen", wie im Falle Naim und am Netz lassen.
Esche
Inventar
#16938 erstellt: 24. Okt 2009, 16:33
ct.hook,


Wenn ich mich nicht täusche, gestehst Du einigen Geräten (zumindest aus technischer Sicht) ja selber ein Warmspielen zu. Wenn auch nur über einen wesentlich kürzeren Zeitraum bzw. bis die Geräte Betriebstemperatur erreicht haben.



Ja, die bauteile und das gehäuse haben sich nach dem von mir genannten zeitraum auf ein gleiches temperatur-niveau angeglichen. Dies spielt allerdings klanglich gar keine rolle und ist messtechnisch im 0,0... bereich, welchen ich mir zu hören nicht zutraue.

Dies ist bei naim der selbe vorgang, nur wird hier von welten im klang gesprochen, diese müssten sich ja dann auch leicht am hörplatz über den speaker messen lassen, denn zwischen matschig weich im bass und trocken liegen bei ls wirklich welten in der sprungantwort/wasserfall und phasenverhalten !!!


Für mich ergibt sich oft das Gefühl, das bei vielen "Technikern" eben durch das technische Wissen, auch eine subjektive Meinung entstehen kann, sprich: man nicht mehr nur hört, sondern dieses unbewusst mit dem Wissen kombiniert und dadurch das Ergebnis auch verfälscht werden kann. Also im Prinzip die Umkehrung von "Hören plus Mythen", wie im Falle Naim und am Netz lassen.


Das mag vor allem die vernunft zu steuern, gepaart mit logik ist man da sicherlich voll mit dabei. Mir ist diese seite des pferdes allerdings die richtige welche, gerade beim streicheln. Würde man(n) in der von dir gezeichneten welt leben, wäre wenig platz auf der scheibe und krankheiten wären karma

Gr.


[Beitrag von Esche am 24. Okt 2009, 16:36 bearbeitet]
ct.hook
Stammgast
#16939 erstellt: 24. Okt 2009, 17:02
@Esche:


Das mag vor allem die vernunft zu steuern, gepaart mit logik ist man da sicherlich voll mit dabei. Mir ist diese seite des pferdes allerdings die richtige welche, gerade beim streicheln. Würde man(n) in der von dir gezeichneten welt leben, wäre wenig platz auf der scheibe und krankheiten wären karma


Kann es sein, das in diesem Satz eine gewisse Ironie mitschwingt???

Ich habe weder das Wissen noch die Wissenschaft grundsätzlich in Zweifel gestellt.

Aber bis zur Erkenntnis, das die Erde rund ist, galt das "Wissen" der Scheibe. Damit war der Glaube, das man am Ende abstürzt, erst mal nicht unrichtig.

Viele Fakten wurden doch später durch andere Wissenschaftler und Ähnliches oder bessere Möglichkeiten revidiert. Aber bis dahin waren sie richtig...

Ich denke, wir sollten das Ganze an diesem Punkt lieber bewenden lassen...der thread heisst ja naim-audio...bevor die mod´s einschreiten
JoDeKo
Inventar
#16940 erstellt: 24. Okt 2009, 19:41
Hola,


Amperlite schrieb:

Würde ich Kaufberatung suchen und hätte Naim in die engere Wahl genommen, würde diese Firma sofort und ohne weitere Diskussion aus dem Kreis der Kandidaten herausfallen wenn mir mehrere Leute erzählen, ich müsse das Gerät ständig am Stromnetz lassen.

Soll ich etwa eine Woche lang nicht mehr Musik hören können, weil ein Stromausfall war? Nein, da gehe ich doch lieber zur Konkurrenz, die diese Probleme nicht hat.


ja, und? Andere eben nicht. Wo genau ist denn jetzt das Problem?

Saludos

Cuauhtemoc


[Beitrag von JoDeKo am 24. Okt 2009, 19:54 bearbeitet]
ft/o8
Inventar
#16941 erstellt: 24. Okt 2009, 20:06
Um mal wieder zurück zum Thema NAIM zu kommen:

Heute habe ich mir einen nigelnagelneuen Mini Cooper S Camden gekauft.
Ob man da mal bei NAIM nachfragen könnte ob die NAIM for Bentley auch für andere Marken in naher Zukunft anbieten.

Wär doch was , oder ?
Moonlightshadow
Inventar
#16942 erstellt: 24. Okt 2009, 20:55

Naim's Entwickler wollen sich aber natürlich aus der Masse der Hersteller herausheben - warum auch nicht - und ich unterstelle jetzt mal das die Ihr Handwerk durchaus verstehen.


Das würde ja bedeuten, dass alle anderen Ihr Handwerk nicht verstehen.

Denn welcher Hersteller ausser Naim schleift das Vorstufensignal durch ein externes Netzteil und gleichzeitig erfolgt die Stromversorgung der Vorstufe über das gleiche Kabel? Als Naimfan fand ich es "geil", später stand ich dem immer skeptischer gegenüber.
hifi_raptor
Inventar
#16943 erstellt: 24. Okt 2009, 21:26
Hi Naim(ologen)
Hi ft/08
..und weiterhin gute Fahrt.

Zum Einfahren kannst Du ja nach England zu Naim und mal nachfragen

Gruss und eine lange Nacht noch..
hifi_raptor
Inventar
#16944 erstellt: 24. Okt 2009, 21:32
Hi Naim(ologen)
Hi moonlightshadow schrieb:


Das würde ja bedeuten, dass alle anderen Ihr Handwerk nicht verstehen.


Nein warum? Ich habe lediglich ausgesagt das ich davon ausgehe, dass Naim (auch) sein Handwerk versteht.

Die Frage nach der Stromversorgung solltest Du der Fa. Naim stellen.
Schreib doch mal ne' eMail an Naim, oder ML beantwortet dir die Frage.

Happy Weekend
ft/o8
Inventar
#16945 erstellt: 24. Okt 2009, 21:37

hifi_raptor schrieb:
Hi Naim(ologen)
Hi ft/08
..und weiterhin gute Fahrt.

Zum Einfahren kannst Du ja nach England zu Naim und mal nachfragen

Gruss und eine lange Nacht noch..


Interessanter Gedanke.

Nüchtern betrachtet aber doch ganz schön spleenig.
herat
Inventar
#16946 erstellt: 24. Okt 2009, 23:02

ft/o8 schrieb:
Um mal wieder zurück zum Thema NAIM zu kommen:

Heute habe ich mir einen nigelnagelneuen Mini Cooper S Camden gekauft.
Ob man da mal bei NAIM nachfragen könnte ob die NAIM for Bentley auch für andere Marken in naher Zukunft anbieten.

Wär doch was , oder ?


Da wirst Du Pech haben. Hast zwar ein nettes, aber doch das falsche Auto gewählt. Aber was anderes wäre eher möglich: Da Mini zu BMW gehört zu der auch Rolls-Royce gehört und dieser von Lexicon beschallt wird, frag mal dort nach.
Du hast auch nicht den Mini One Diesel genommen, da wäre wenigstens schon der Yaris Motor drinnen und dadurch gäbs eine andere Möglichkeit (noch sicherer gleich einen Toyota iQ) über die Toyota - Aston Martin Cooperation die Linn Soundanlage für deren Version des iQ zu bekommen (falls der genauso ausgestattet wird).
Das einzige was Du also sicher mit dem Mini haben wirst, ist ein enorme Fahrspaß.

Viel Vergügen

Ronald
Hayvieh
Stammgast
#16947 erstellt: 25. Okt 2009, 10:32

Moonlightshadow schrieb:

Denn welcher Hersteller ausser Naim schleift das Vorstufensignal durch ein externes Netzteil und gleichzeitig erfolgt die Stromversorgung der Vorstufe über das gleiche Kabel? Als Naimfan fand ich es "geil", später stand ich dem immer skeptischer gegenüber.


und wie fandest du den klang deiner anlage damals?

mir ist es ehrlich vollkommen egal, wie und über welche wege der klang einer anlage zustande kommt, solange ich mit dem endergebnis zufrieden bin, können sie meinetwegen das signal auch noch über die gegensprechanlage in meinen haus schleifen
Zim81old
Hat sich gelöscht
#16948 erstellt: 25. Okt 2009, 11:06
War gestern beim Volker am Stammtisch und da spielte ein Naim Nait 2...so langsam weiß ich was die Leute die an den alten Geräten hängen meinen Das teil klang an passenden LS phantastisch.

LG Zim
Moonlightshadow
Inventar
#16949 erstellt: 25. Okt 2009, 11:52

Hayvieh schrieb:

Moonlightshadow schrieb:

Denn welcher Hersteller ausser Naim schleift das Vorstufensignal durch ein externes Netzteil und gleichzeitig erfolgt die Stromversorgung der Vorstufe über das gleiche Kabel? Als Naimfan fand ich es "geil", später stand ich dem immer skeptischer gegenüber.


und wie fandest du den klang deiner anlage damals?

mir ist es ehrlich vollkommen egal, wie und über welche wege der klang einer anlage zustande kommt, solange ich mit dem endergebnis zufrieden bin, können sie meinetwegen das signal auch noch über die gegensprechanlage in meinen haus schleifen :prost


Ich fand ihn gut, je nach Musikrichtung, Tageszeit und eigener Befindlichkeit. Letztendlich war für mich die Suche nach Alternativen aber unausweichlich. Der Ärger nach Gewitter und Stromausfall sowie die Bedenken hinsichtlich technischer Eigenheiten (Einspielzeit, Signalführung) waren einfach zu gross.


[Beitrag von Moonlightshadow am 25. Okt 2009, 11:59 bearbeitet]
Nap_300
Stammgast
#16950 erstellt: 25. Okt 2009, 11:52
Ich war gestern an der High End Swiss ja wir Schweizer haben auch so was ;). Und leider muss ich sagen, dass 3/4 einfach scheiss.... klingt. Ob das an den Räumen liegt tja weiss nicht. Aber bei 3 Herstellern klang es wirklich gut leider war Naim nicht darunter obwohl anwesend. Ich habe eine Plattenwaschmaschine gesehen die wirklich was taugt (Audio Desk systeme).

Gruss
Peter
JoDeKo
Inventar
#16951 erstellt: 25. Okt 2009, 12:37
Hola,

@Peter

1. Wer waren diese 3 Hersteller?

2. Was kostet das "Waschmaschinchen"?

Saludos

Cuauhtemoc


P.S. zu 2.: I.O., wenn die hier http://www.audiodesksysteme.de/index.php?kat=1_3_14 gemeint ist, dann 1.799,-€.

Ist ja auch "Made in Germany".


[Beitrag von JoDeKo am 25. Okt 2009, 12:44 bearbeitet]
ct.hook
Stammgast
#16952 erstellt: 25. Okt 2009, 12:43
ft/o8 schrieb:


Heute habe ich mir einen nigelnagelneuen Mini Cooper S Camden gekauft.
Ob man da mal bei NAIM nachfragen könnte ob die NAIM for Bentley auch für andere Marken in naher Zukunft anbieten.

Wär doch was , oder ?


Die Idee finde ich gut, stelle mir aber gleichzeitig die Frage, wo oft Du dir für das Endergebniss nur den Mini hättest kaufen können...
Nap_300
Stammgast
#16953 erstellt: 25. Okt 2009, 14:09

Cuauhtemoc1969 schrieb:
Hola,

@Peter

1. Wer waren diese 3 Hersteller?

2. Was kostet das "Waschmaschinchen"?

Saludos

Cuauhtemoc


P.S. zu 2.: I.O., wenn die hier http://www.audiodesksysteme.de/index.php?kat=1_3_14 gemeint ist, dann 1.799,-€.

Ist ja auch "Made in Germany". ;)



Ja die ist es

1. Audio Research
2. Pass Labs
3. ATC

Gruss
Peter


[Beitrag von Nap_300 am 25. Okt 2009, 15:34 bearbeitet]
ft/o8
Inventar
#16954 erstellt: 25. Okt 2009, 14:17

ct.hook schrieb:
ft/o8 schrieb:


Heute habe ich mir einen nigelnagelneuen Mini Cooper S Camden gekauft.
Ob man da mal bei NAIM nachfragen könnte ob die NAIM for Bentley auch für andere Marken in naher Zukunft anbieten.

Wär doch was , oder ?


Die Idee finde ich gut, stelle mir aber gleichzeitig die Frage, wo oft Du dir für das Endergebniss nur den Mini hättest kaufen können... :?





für den vermutlichen Preis wäre wohl ein BMW 5 GT drin.
oder drei Minis
ct.hook
Stammgast
#16955 erstellt: 25. Okt 2009, 14:36
ft/08 schrieb:


für den vermutlichen Preis wäre wohl ein BMW 5 GT drin.


...da würde ich dem Mini mit Naim sofort den Vortritt geben!!!

Der 5 GT ist mit Sicherheit ein gutes Auto, aber auf dem Weg zum Wagen immer die Augen verschliessen zu müssen ist auf Dauer auch lästig
lawoftrust
Stammgast
#16956 erstellt: 27. Okt 2009, 18:35
Verwendet hier eigentlich jemand das Musicline Rack? Es wird ja wohl in Koperation mit Hutter gebaut, oder? Preislich ist es ja noch einigermaßen im Rahmen, mein Händler meinte auch, dass es klanglich eine gute Lösung wäre, wie so viele andere Naim Händler hat er es aber nicht in der Ausstellung, so dass man sich keinen wirklichen Eindruck verschaffen kann.

Gibt es hier Erfahrungen?
Shadow410
Stammgast
#16957 erstellt: 27. Okt 2009, 19:24

lawoftrust schrieb:
Verwendet hier eigentlich jemand das Musicline Rack?


Ja, ich !!

Und bevor hier wieder irgend eine Voodoo-Diskussion aufkommt: ich hab mir das Teil eigentlich nur gekauft, weil mir 1. die Holzfarbe (american cherry) irre gut gefallen hat und gut zu meiner Einrichtung passt (zu Naim sowieso), und 2. weil ich alle meine Geräte in 1 Rack packen wollte.
Hat aber dann für die 2. Anlage nicht gereicht, also sind es dann letztlich 2 geworden: das Typ 2-3LP+1 ist Träger der "neueren" Naim Komponenten sowie Plattendreher, die "oliven" stehen in einem Typ 1-4.

Mechanisch: hergestellt wird es von Huttter in der Steiermark/Österreich. Leicht zusammenzubauen. Aber oft ab- und aufbauen würd ich's nicht - das hält das Teil (die Haltebolzen) vermutlich nicht aus. Und: die Bohrungen der einzelnen Ebenen sind NICHT sehr genau. Grad das kleinere sieht, von der oberen Kante betrachtet, sehr verschoben aus. Ganz davon zu schweigen, dass die beiden Racks bei mir nebeneinander stehen und die unterste Ebene und die oberste Ebene der beiden absolut nicht gleiche Abstände haben...

Klanglich: kann und will ich nicht bewerten. Ich für meinen Teil hab da noch keine krassen Unterschiede gehört. Ich empfinde es besser, liegt aber daran, dass ich behaupte, dass das Auge mithört, und eine nett angerichtete Anlage sieht immer besser aus als eine irgendwie hingestellte und man hat somit meist auch klanglich einen besseren Eindruck. Ich hatte vorher ein Pro-Ject-Rack (Stahl mit Holzeinlegeböden), und da hat alles nicht sooo viel anders geklungen, vielleicht etwas "direkter". Aber das sollte jeder für sich bewerten.

mein Fazit: sieht optisch gut aus, ist halbwegs leistbar (vgl. Finite Elemente & Co...) und lässt nicht die Vermutung aufkommen, dass man aus klanglichen Gründen unbedingt was anderes brauchen würd. Wer was mechanisch 100 %ig solides will, sollte aber die Finger davon lassen.
Aber: auch die "echten" Hutter-Racks sind in Sachen Solidität nicht das Gelbe vom Ei - leider...

LG,
Peter
Amperlite
Inventar
#16958 erstellt: 27. Okt 2009, 19:37

Shadow410 schrieb:
Mechanisch: hergestellt wird es von Huttter in der Steiermark/Österreich. Leicht zusammenzubauen. Aber oft ab- und aufbauen würd ich's nicht - das hält das Teil (die Haltebolzen) vermutlich nicht aus. Und: die Bohrungen der einzelnen Ebenen sind NICHT sehr genau. Grad das kleinere sieht, von der oberen Kante betrachtet, sehr verschoben aus. Ganz davon zu schweigen, dass die beiden Racks bei mir nebeneinander stehen und die unterste Ebene und die oberste Ebene der beiden absolut nicht gleiche Abstände haben...

Was kostet das gute Stück denn?
Shadow410
Stammgast
#16959 erstellt: 27. Okt 2009, 19:57

Amperlite schrieb:
Was kostet das gute Stück denn?


Meine sind so ca. 1 1/2 bis 2 Jahre alt, das größere hat (lt. Preisliste von 2007) ca. 840 Euro gekostet, das kleinere ca. 530 Euro.
Aber das waren die Listenpreise - mit etwas Verhandlungsgeschick (welches man grad bei Naim-Sachen unbedingt braucht) geht der Naim-Händler auch runter, immerhin will er die Teile ja verkaufen und nicht, dass man als Kunde sich "anderswo" umsieht ...

LG,
Peter
Amperlite
Inventar
#16960 erstellt: 27. Okt 2009, 20:06
Ich denke, für diesen (Listen-)Preis kann man einen Schreiner in der Nähe beauftragen, der ähnliches, aber stabiler baut. Gerade das Musicline-Rack ist ja derart einfach gestrickt ...
ft/o8
Inventar
#16961 erstellt: 27. Okt 2009, 20:13

Amperlite schrieb:
Ich denke, für diesen (Listen-)Preis kann man einen Schreiner in der Nähe beauftragen, der ähnliches, aber stabiler baut. Gerade das Musicline-Rack ist ja derart einfach gestrickt ...



Als meine Kids im entsprechenden Alter waren, ging ich zum Steinmetz und hab mir da ne Steinbank bauen lassen.

Hat mich damals zirka 150 DM gekostet.

Da konnten die Kids Purzelbäume schlagen soviel wie sie wollten und der Plattenspieler konnte ungestört laufen.

Trittschallschutztechnisch war das optimal.
Und sah auch manierlich aus.


[Beitrag von ft/o8 am 27. Okt 2009, 20:14 bearbeitet]
Shadow410
Stammgast
#16962 erstellt: 27. Okt 2009, 20:25

Amperlite schrieb:
Ich denke, für diesen (Listen-)Preis kann man einen Schreiner in der Nähe beauftragen, der ähnliches, aber stabiler baut.


Kann und muss ich zustimmmen. Damals wars für mich die Idee, etwas "optisch und klanglich passendes" zu nehmen, und außerdem hat's mir gut gefallen. Und das tut es auch immer noch.

Ich denke, es ist auch eher wichtig, dass sich eventuelle Neukäufer darüber informieren können und von den Erfahrungen anderer profitieren. Trotzdem: jeder sollte sich - sofern möglich - die Teile selbst ansehen. Und selbst entscheiden. Und bedenken, dass es immer günstiger geht - manchmal auch besser...

Noch eins: auch wenn ein Tischler sicher sehr gut arbeiten kann und es individueller (wo gewünscht) fertigt, aber die Zeiten, wo man das für wenig Geld kriegt, sind wohl auch bei euch in D vorbei, außer man werkt selbst ... kleiner Tipp: Empire-Racks. Sind geschweißt und sehen nicht schlecht aus, und die Preise sind heiss...

LG,
Peter
Couchsitzer
Stammgast
#16963 erstellt: 27. Okt 2009, 20:49
Hallo zusammen,

habe noch einen Tip: Lovan Racks

Die gibt z.B. hier: www.your-hifi.de

Einfach mal ansehen. Bin bisher sehr zufrieden damit. Sehr gute Verarbeitung und (m.M.n.)optisch ansprechend zu diesen verhältnismäßig moderaten Preisen. Weiterer Vorteil der Lovan Racks ist, dass man jederzeit um eine Zusatzebene erweitern kann. Somit ist man auch für Veränderungen der Gerätschaften gerüstet.

Über klangliche Eigenschaften will ich (hier) keine Aussage treffen, dazu auf Wunsch per PM mehr....

Schönen Gruß,

Thomas
ft/o8
Inventar
#16964 erstellt: 28. Okt 2009, 01:11

herat schrieb:

Da wirst Du Pech haben. Hast zwar ein nettes, aber doch das falsche Auto gewählt. Aber was anderes wäre eher möglich: Da Mini zu BMW gehört zu der auch Rolls-Royce gehört und dieser von Lexicon beschallt wird, frag mal dort nach.


Viel Vergügen

Ronald


So schlecht lagst Du gar nicht mit deiner Überlegung.

Mein Teil hat ne Harman Kardon Anlage werksseitig eingebaut.
Und Lexicon gehört zur Harman Group.

So jetzt aber Schlußstrich unter das Thema
und zurück nach Salisbury

____________________________________________


[Beitrag von ft/o8 am 28. Okt 2009, 01:12 bearbeitet]
delgesu
Stammgast
#16965 erstellt: 29. Okt 2009, 16:42
hallo naim freaks,

ich biete hier ein den insidern bekanntes netzteil für naim-geräte, das DualTeddy Cap an. ich habe es vor gerade mal 3 wochen zusammen mir einem TeddyXPS (für den CDS2) und einem TeddyCap (für die Superline) gekauft.

gestern habe ich eine NAC52 erworben, die aber benötigt ein Supercap (by the way: hat einer eins zu verkaufen?!?), was leider von Teddy Pardo (noch) nicht hergestellt wird. Meine NAC82 (kann auch gekauft werden) habe ich mit dem DualTeddyCap betrieben; es ist unglaublich gut und hat mir ernsthaft besser gefallen als meine "echten" HiCaps (die sind bereits verkauft...).

infos über die geräte gibt es genug, auch in diesem forum, oder auf pinkfishmedia oder bei teddypardo dot com.

für diejenigen, die noch nichts davon gehört haben: das DualTeddyCap ersetzt 2 (!) HiCaps und ein NAPSC, die Kabel auf dem Bild sind Teddy optimierte kabel für den anschluß an die Vorstufe (2 Stück) sowie ein kabel zum anschluß der NAPSC und gehören zum lieferumfang. sorry für die schlechten bilder, aber viel zu sehen gibt es sowieso nicht, totales understatement (ich hoffe, ich kriege das mit dem bild-upload überhaupt hin?!?).

es handelt sich auf dem bild um das rechte gerät (sehen aber optisch sowieso alle gleich aus!), das XPS und das TeddyCap behalte ich: wie gesagt, leider hat er auf nachfrage noch keinen supercap-ersatz in planung, leider!


also: das gerät kostet inklusive aller abgaben und transportkosten bei dem derzeit günstigen wechselkurs ca. 680 Euro ($780 + $ 35 + Abgaben ca. 23%).
ich biete es drei wochen alt und mit den kabeln für € 530 an. es ersetzt originale netzteile im wert von fast € 3.200 (2 * HiCap + 1 * NAPSC).

ihr müßt damit nicht ein gerät betreiben (wie ich es mit der NAC82 getan habe), sondern könnt zwei verschieden ansteuern, so als hättet ihr zwei einzelne HiCaps eben.

kontakt bitte per PM, danke!

hier die links (das grün der drei geräte stimmt nahezu mit dem naim-grün überein):

http://img246.imageshack.us/img246/4705/teddyp1.jpg
http://img243.imageshack.us/img243/4541/teddyp2.jpg


grüße,
delgesu


[Beitrag von delgesu am 29. Okt 2009, 16:46 bearbeitet]
lawoftrust
Stammgast
#16966 erstellt: 29. Okt 2009, 17:12
Momentan überlege ich noch beim Thema Netzwerkplayer. Eigentlich liegen meine Präferenzen klar bei der analogen Wiedergabe über meinen LP12 aber eine ordentliche Digitalquelle möchte ich dennoch.

Der HDX ist sicherlich ein wunderbares Gerät. Aber 6000 Euro und dann noch der DAC und das externe Netzteil um wirklich die beste Performance zu bekommen, ich weiss nicht.

Alternative wäre ein Majik DS. Betreibt jemand hier einen DS in einer Naim Kette? Den Majik DS könnte ich ja später sogar (wenn das denn was bringt) mit dem Naim DAC aufwerten, es wäre immer noch deutlich günstiger als der HDX.

DS und Naim, wie klappt das nach Eurer Erfahrung?


[Beitrag von lawoftrust am 29. Okt 2009, 17:28 bearbeitet]
delgesu
Stammgast
#16967 erstellt: 29. Okt 2009, 17:15
@all

das DualTeddyCap ist schon verkauft.

grüße,
delgesu


[Beitrag von delgesu am 29. Okt 2009, 17:46 bearbeitet]
paffel
Stammgast
#16968 erstellt: 29. Okt 2009, 17:55
moin law of,

wieso braucht man denn zum HDX noch ´nen DAC?
danke für einfache Antwort an digitalen Laien.

moin
werner
lawoftrust
Stammgast
#16969 erstellt: 29. Okt 2009, 19:30
Paffel

brauchen tut man den natürlich nicht zwingend. Der DAC im HDX ist derselbe wie im Supernait. Angeschlossen an den externen DAC ist der Klang noch einmal deutlich besser (zumindest auf der Vorführung bei der ich war, war das so). Daher braucht man für bestmögliche Performance den externen DAC...und das externe Netzteil für den DAC...
Nimron
Stammgast
#16970 erstellt: 29. Okt 2009, 19:38
Oh weh oh weh...:Y

Quo Vadis Naim? Wenn man den DAC eines Netzwerkplayers extern unterstützen muss und dann zusätzlich noch ein Netzteil...

Genau das war für mich der Grund für den schnellen Abschied von dieser Marke, die mir doch klanglich, optisch und haptisch so gut gefällt.

Allein mit der Modellpolitik und allgemeinen Phillosophie komme ich einfach nicht klar.

Und das, vor allem deswegen, weil ich mir nicht vorstellen kann, wie man den Unterschied zwischen DA-Wandlern in diesem Fall erhören kann

Muss jetzt keine Diskussion daraus entstehen, aber ich musste das einfach loswerden!
lawoftrust
Stammgast
#16971 erstellt: 29. Okt 2009, 20:52
Nimron

Den Unterschied hört man sehr deutlich. Aber ich stimme dir zu, da ist die Lösung bei Linn einfacher und praktikabler und die gesamte Aufrüsterei bei Naim stört mich auch etwas.
cinemul
Ist häufiger hier
#16972 erstellt: 29. Okt 2009, 21:23

lawoftrust schrieb:
Der DAC im HDX ist derselbe wie im Supernait


Sicher?

Soll das etwa bedeuten dass wenn man den HDX am Supernait DAC anschliesst der Klang gleich gut bleibt?

Das würde ja weiter bedeuten dass wenn man eine Source mit genau so wenig Jitter & CO hätte, und diese am SN anschliesst, die Klangqualität eines HDX rauskäme...

Dass bezweifle ich sehr.

Also, das AppleTV klingt an meinem Supernait lange nicht so gut wie ein HDX.


[Beitrag von cinemul am 29. Okt 2009, 21:25 bearbeitet]
lawoftrust
Stammgast
#16973 erstellt: 29. Okt 2009, 21:55
Im Naim Forum ist das völlig unbestritten, da wird das auch oft genug kritisiert. DIe unterschiedliche Qualität kann eben gerade auf Jitter (du hast ja das Apple TV digital angeschlossen), bessere Qualität des Rippens etc zurückzuführen sein. Oder Psychoakustik, teurer = besser? Aber letztlich muss es dir doch egal sein, du hast ja die bessere Quelle bereits.
themrock
Inventar
#16974 erstellt: 29. Okt 2009, 22:09

Wenn man den DAC eines Netzwerkplayers extern unterstützen muss und dann zusätzlich noch ein Netzteil


Was immer so blödsinnig ist (tschuldigung)sind diese unsinnigen Verallgemeinerungen. Wer sagt denn, daß man muß.
Man kann, wenn man will, müssen muss keiner.
Und das ist doch gerade das schöne an Naim, man kann aufrüsten, muß aber nicht.
Auch ohne klingen Sie schon sehr schön, mit vielleicht noch besser, aber doch nicht schlecht.Alles eine Frage des Anspruches und des Geldbeutels.
Man verteufelt ein Auto doch auch nicht per se, weil es da ja auch eine Aufpreisliste gibt.Doch die muß ich doch nicht komplett nehmen, sondern nur das, was mir gfällt, wie bei Naim.
Aber , wenn man sich ein Auto kauft und glaubt, die komplette Aufpreisliste nehmen zu müssen und sich dann beschwert, wie teuer das Auto geworden ist, tut mir leid, selber schuld.
cinemul
Ist häufiger hier
#16975 erstellt: 29. Okt 2009, 23:05

lawoftrust schrieb:
Oder Psychoakustik, teurer = besser?


Wie wär's mit: kann ich mir nicht leisten = wird schon nicht besonders klingen



lawoftrust schrieb:
Aber letztlich muss es dir doch egal sein, du hast ja die bessere Quelle bereits.


Naja, ich schrieb dass der HDX besser klingt... nicht dass ich einen besitze! Der HDX bietet mir zu wenig für das Geld... der neue DAC ist aber vielversprechend...
cinemul
Ist häufiger hier
#16976 erstellt: 29. Okt 2009, 23:12
Hat sich hier schon jemand das NAIM DAC whitepater durchgelesen?

Ich komme zwar an vielen Stellen nicht wirklich mit, dennoch habe ich mir das mit Vergnügen durchgelesen.

Es ist schön zu sehen mit wie viel Know-How und Liebe zum Detail der DAC entwickelt wurde.

Also, seit der Lektüre bin ich ein NAIM Fanboy

(Was für ein schlauer PR Zug von NAIM - Hut ab)

NAIM DAC Whitepaper


[Beitrag von cinemul am 29. Okt 2009, 23:13 bearbeitet]
cinemul
Ist häufiger hier
#16977 erstellt: 29. Okt 2009, 23:42

lawoftrust schrieb:
...
Alternative wäre ein Majik DS. Betreibt jemand hier einen DS in einer Naim Kette? Den Majik DS könnte ich ja später sogar (wenn das denn was bringt) mit dem Naim DAC aufwerten, es wäre immer noch deutlich günstiger als der HDX.


Also, ich sehe dass so: wenn der NAIM DAC das tut was er verspricht, sollte die Quelle/Transport (ob CDX2, HDX, Mac, AppleTV, ...) völlig egal sein.

Dh man kann sich eine "günstige" Quelle/Streamer/usw aussuchen und dennoch sehr guten Sound über den DAC rausbekommen. Ein Traum!

Ich würde also die Quelle hauptsächlich nach der Benutzefreundlichkeit aussuchen. AppleTV oder ein Mac + iPod Touch als Fernbedienung ist schon sehr sehr gut. Mein Bruder hat ein Sonos streamer - finde ich auch sehr gut von der Bedienung. Von den LINN Geräten habe ich was das angeht nicht so viel gutes bisher gehört...

Gegen AppleTV spricht allerdings das es nur 16bit Dateien abspielen kann - schade. Ein Mac Mini ist also wahrscheinlich die bessere Wahl. Auch wegen der Festplattengrösse.

PS: habe vor kurzem 24bit 96Khz "Rips" von Schallplatten an einer sehr guten Anlage gehört. Einfach nur geil! Langsam glaube ich tatsächlich daran dass digitale Musik verdammt gut klingen kann.
Zim81old
Hat sich gelöscht
#16978 erstellt: 29. Okt 2009, 23:52
Glauben oder wissen

War nur Spaß!!!

Ich habe überhaupt keine Ahnung wie ich DACs einschätzen soll, hatte mal nen Cambridge da, da klang nach entsprechender Pegelanpassung alles gleich...

LG Zim
ahof
Stammgast
#16979 erstellt: 30. Okt 2009, 19:07
Hallo,

hat jemand Interesse an Credos oder einer 62 chrom? beide sehr schön. 62 mit 323/4 Phonokarten.

Grund: SBL sind heute angekommen, und die 82/Napsc/Fernbedienung (;)) gestern. Wird wohl ein Aufbau-Wochenende.

Die 82 ist echt ein gewöhnungsbedürftiges Gerät, aber nett. Schrott rein -> Schrott raus.. Warum leuchtet sie wesentlich heller als die olive Naxo oder das Hicap?

Liebe Grüße!
Hayvieh
Stammgast
#16980 erstellt: 30. Okt 2009, 21:49

ahof schrieb:

Warum leuchtet sie wesentlich heller als die olive Naxo oder das Hicap?


meine 82iger leuchtet genauso hell, wie alle anderen geräte auch.

viel spass beim umgewöhnen und neu entdecken deiner musike.
(neidfaktor SBL), das sind wirklich gute teile
ramskinder
Stammgast
#16981 erstellt: 30. Okt 2009, 22:14
[quote="Hayvieh"][quote="ahof"]

(neidfaktor SBL), das sind wirklich gute teile [/quote]



habe bisher weder Credo noch SBL hören können; ist denn der
Sprung so groß?
Hayvieh
Stammgast
#16982 erstellt: 30. Okt 2009, 22:22

ramskinder schrieb:

habe bisher weder Credo noch SBL hören können; ist denn der
Sprung so groß?


jupp, da ich beide teile gut kenne
delgesu
Stammgast
#16983 erstellt: 30. Okt 2009, 22:28
hallo,

hier ist viel von der NAC82 die rede.
bitte sehr: habe heute meine NAC52 abgeholt und biete meine 82 an. serien# 106xxx; händlergecheckt und gemessen: alles 100% tiptop.
optischer zustand ist auch klasse.
natürlich mit OVP, Napsc und fernbedienung.

ich stelle mir so um die 950 euro vor. BITTE PM!!!


http://img215.imageshack.us/img215/7915/nac821.jpg
http://img692.imageshack.us/img692/3205/nac822.jpg
http://img691.imageshack.us/img691/6141/nac823.jpg
http://img217.imageshack.us/img217/8423/nac824.jpg

grüße,
delgesu


[Beitrag von delgesu am 30. Okt 2009, 22:29 bearbeitet]
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