Thread für Naim-Liebhaber

Hallo Reinibert,

danke für die Antworten!!!

zu Antwort 1: Ja, das Naim davon ausgeht, ist mir bekannt. Aber das "Sie" so überzeugt sind, das ich nicht anderer Meinung sein könnte, überrascht mich dann doch ein wenig. Ist zudem ja nicht gerade sehr Nutzerfreundlich!!!

zu Antwort 2: Danke für den Tip, werde ich mal versuchen. Vielleicht ist ja etwas zu sehen, sonst muss der Händler in die Garantieleistung gehen...

Ruf doch einfach mal mal bei Music-Line an, die Jungs sind ganz nett und für den Service hast du bezahlt.....

Die Möglichkeit werde ich dann morgen mal ausschöpfen...Danke

Also mein LS Regler hat sich teilweise auch bei 12 Uhr verkantet, nachdem ich mal ein bisschen dran gewackelt habe läuft es wie geschmiert und absolut problemlos.

Bei mir ist nach dem vom Netz nehmen auch immer Kanal CD geschaltet, soweit ich mich recht erinnere.

Gute Nacht.

..sie sind halt so beimeinem Nait verkantete auch das Balance Poti.

bis auf die alten "Halbformate", bei denen ist alles mechanisch

Liebe Grüße

Zim81 schrieb:

Wer keinen Unterschied hört, kann sie doch getrost ausschalten und wer nicht, soll sie anlassen.images/smilies/insane.gif Ist doch so einfach. Es gibt Sachen zwischen Himmel und Erde, die kann man nicht technisch begründen, ...

Nun, weil du sie nicht begründen kannst, gilt das nicht für die Allgemeinheit.

Selbst einfachste Transistorverstärker sind nach zehn Minuten warmgelaufen und ihre Arbeitspunkte haben sich stabilisiert. Bei zentnerschweren Class-A-Endstufen könnte man noch einige Minuten draufgeben.
Bei üblichen Schaltungen kann man in den ersten Minuten noch Veränderungen messen. Sollte man sie hören können, würde ich das Gerät schleunigst zur Überprüfung in eine Fachwerkstatt bringen.

reinibert schrieb:

ct.hook schrieb: Hallo miteinander!!! Habe da mal eine Frage bezüglich von Netz trennen der Naim Komponenten. Meine NAC 112x hält von mir vorgenommene Einstellungen (z.b. Quellenwahl über Cinch statt DIN oder Eingangspegelabgleich zwischen den Quellen) nicht wenn ich sie über den Netzschalter ausschalte oder komplett von Netz trenne. Ist dieses normal bei Naim oder ein Fehler meiner Vorstufe??? Ist völlig normal. Naim geht davon aus, dass Du die Vorstufe nicht ausschaltest. Daher gibt es auch keine Vorkehrung um die Einstellungen zu halten. Reinibert

Au weiah.

Geh doch mal woanders missionieren...du Physikprofessor Dr. Dr. was weiß ich...

Überall die gleiche Leier...wird dir das nicht langsam langweilig...

Alle Verstärker Kabel bla bla bla klingen gleich und gut ist..alle außer dir haben was an den Ohren und fertig ist der Lack...

Ich nehme an du bist Atheist...

Wenn nicht wärst du ein wandelnder Widerspruch.

MfG Zim

Selbst einfachste Transistorverstärker sind nach zehn Minuten warmgelaufen

sorry, aber das ist totaler bullshit. das gilt vielleicht für die einfachsten geräte aus dem media-markt, aber wenn's besser und teurer wird.

röhrenvorstufen sind um einiges schneller am start - deswegen kann man die auch ruhig mal ausschalten.

grüße
christian

Was soll man von den beiden letzten postings halten, meiner bescheidenen meinung null inhalt, außer anfeindungen und kraftausdrücke ?

Nein männer so könnt ihr das echt nicht abziehen, denn leider ist außer dem hier zu lesenden inhalt von euch beiden christianen nichts zielführendes zu erwarten.

Amperlite und ich haben doch bereits die 10 minuten messtechnisch ausgedehnt, auch wenn ich weiß, dass nach 10 min. nichts mehr wirklich zählbares an veränderungen mehr zu dokumentieren ist. Noch mal, es gibt einen arbeitsbereich für aktive u. passive bauteile und der liegt in dem von mir bereits genannten bereich. Kann nat. sein, dass einer von euch bei -20 grad leben muss, dann nehme ich alles zurück und erhöhe um ne stunde aufwärmzeit.

Es geht hier nicht um religion, also lassen wir bitte diese flache aussage !

Ihr sollt ja hören was ihr wollt, nur läßt sich das eben schlecht global nachvollziehen und bleibt nur das immer gleiche argument. Wenn wir uns wie erwachsene, bzw. gestandene männer einer diskussion aussetzen wollen, dann sind folgende aussagen vom humoranspruch einfach gelungen:

Ist völlig normal. Naim geht davon aus, dass Du die Vorstufe nicht ausschaltest. Daher gibt es auch keine Vorkehrung um die Einstellungen zu halten.

Das ist ein armutszeugnis, falls das wirklich so ist

Wenn ich mir jedesmal meine einstellungen an der anlagenzentrale, was anderes ist der amp nicht, nach abschalten neu eingeben muss, dann gute nacht. Vor allem, wenn die einstellungen so umfangreich gelungen (Einganspegel-gain, Input chinch/din....)sind. Denkt mal echt drüber nach, ich kann das nicht glauben !

Zudem lässt sich mein Lautstärkeregler per Fernbedienung bis auf ca. 9 Uhr zurück drehen, den Rest muss ich dann per Hand zurück stellen. Die Lautstärke regelt aber in der 9 Uhr Stellung komplett auf null. Wenn ich den Regler den Rest per Hand zurück gestellt habe, kann ich ihn per Fernbedienung aus der Nullstellung ohne Probleme hochfahren. Ein Ton kommt dann etwas nach 9 Uhr. Ist dieses normal oder eher nicht?

Ein absoluter service fall, entweder hängt ein kabel, oder der reglerknopf ist falsch aufgesteckt.

sorry, aber das ist totaler bullshit. das gilt vielleicht für die einfachsten geräte aus dem media-markt, aber wenn's besser und teurer wird. röhrenvorstufen sind um einiges schneller am start - deswegen kann man die auch ruhig mal ausschalten.

Bitte an dich christian noch mal der hinweis, schreib so was doch nicht, du kommt dann sehr oberflächlich und meiner meinung nach inkompetent rüber.

Erläutere deine obigen aussagen bitte, sie sind mit absoluten ausdruck formuliert und es bedarf nun genauerer erklärung von deiner seite aus.

Nach deiner aussage kommen dann nur mediamarkt geräte (was sind das im besonderen für geräte und nenne bitte beispiele !) in frage, wenn man gut gemachte geräte kaufen will.

Warum sind dann high end geräte besser, weil sie teuer sind ?

Weshalb haben röhren, mit ihrer höheren betriebstemperatur und ihren glaskörpern, sockeln, fassungen.... den arbeitspunkt schneller erreicht, welcher auch noch der mechanischen und elektrischen alterung ausgesetzt ist ?

Ich hoffe, dass du deinen aussagen auch taten folgen lässt, sonst wird es wirklich als kuhscheiße enden.

Gr.

@ Esche: Ich meine das nicht persönlich, aber nur weil sich was nicht messen lässt, heißt es doch nicht, dass es nicht da ist.

Daher auch der Spruch mit der Religion...kann jemand beweisen/messen, dass es ein Gottheit (welcher auch immer) gibt?

Nein!!!

Trotzdem gibt es Milliarden Menschen die an ein solches Wesen glauben bzw. für sich wissen, dass es existiert.
Diese müssen sich auch nicht ständig rechtfertigen...

Sie werden auch keinen Blindtests unterzogen bei denen Sie beweisen müssen, das es Gott gibt und sie müssen auch nichts messtechnisch begründen...

Trotzdem wird Ihnen nicht die Mündigkeit abgesprochen und auch nicht gesagt, sie hätten keine Ahnung, also lasst doch mal die Leute in Ruhe, wenn Sie sagen sie hören einen Unterschied, ohne dass immer die..beweiß das erstmal...Schiene kommt.

Leben und leben lassen!

MfG Zim

PS: Und kommt mir jetzt bitte nicht mit dem Wort "glauben".

Also ich habe anfangs meine Naim Geräte am Strom gelassen und es dann einfach mal auprobiert, wenn ich sie ausschalte. Bei mir hat es für meine Ohren an einer Nac202/NAP200/CDX2 nach kurzer Warmlaufphase (weniger als eine Stunde) keine Unterschiede mehr gegeben.

Meine Nac202 hat übrigens nach dem Ausschalten auch alle Einstellungen behalten und der Lautstärkeregler hat ebenfalls problemlos funktioniert.

Manchmal glaube ich fast, dass die Geräte der Firma Naim durch die dazu gehörige Religion in der Öffentlichkeit oft schlechter dastehen als sie wirklich sind.

Zumindest hat für mich der Umstieg auf Röhrengeräte nicht nur Vorteile gebracht und im Gegensatz dazu waren meine Naim Sachen deutlich solider, sowohl im Umgang damit als auch in der Verarbeitung.

Solche Probleme, wie sie hier öfters beschrieben werden, würden mich auch dazu veranlassen, den Kundendienst aufzusuchen, denn ich kann zumindest von meinen ehemaligen Naim Geräten behaupten, dass sie wie ganz normale Hifi-Geräte funktioniert haben

Hallo zusammen

@Esche

Amperlite und ich haben doch bereits die 10 minuten messtechnisch ausgedehnt, auch wenn ich weiß, dass nach 10 min. nichts mehr wirklich zählbares an veränderungen mehr zu dokumentieren ist.

Könntest Du bitte kurz erklären, an welchen Geräten welche Messungen durchgeführt wurden? Dies interessiert mich sehr.

Zum Thema verlieren der Konfiguration nach trennen vom Netz, kann ich nur sagen, daß dies angeblich beim Naim Uniti nicht der Fall sein soll (Aussage mehrere Händler).


MfG Stephan

Zim ich meine es auch nicht persönlich, wir diskutieren hier und argumente sollten doch der angestrebte inhalt sein. Ich bestreite doch gar nicht, dass ihr euch einen unterschied einbildet, glaube versetzt berge und da ist so ein netzschalter nix dagegen.

Auch hat doch der glaube an gott rein gar nichts mit einem technischen hobby zu tun, welches mit eitelkeiten (von meiner, deiner, unserer seite aus) durchsetzt ist. In die gleiche richtung gehen für mich immer die auto vs. hifi vergleiche, die zeigen, dass der ersteller gar keine ahnung hat, sie aber dennoch gern einsetzt, weils nach männerhobby klingt.

Wenn die aussagen mit : Ich höre das so ! anfangen und enden ist doch alles gut. Bitte dann keine empfehlungen, dass naim geräte das brauchen, strom brauchen sie ja da sind wir uns einig und strom kann man messen.

Die mündigkeit wird einem hier nur abgesprochen, wenn technischer nonsens verfasst wird, oder darauf bezug genommen wird.


Hier wurde von einer aufwärmzeit um die 9 monate berichtet, um die naim produkte einigermaßen zum klingen zu bringen. Über ernsthafte und realistische möglichkeiten der nachvollziehbarkeit bzw. vergleichbarkeit brauchen wir wohl nicht zu sprechen, es handelt sich um hobbypflege mit persönlichkeitsbildung der gerätschaften, einfach was besonderes haben, sich abheben. Da können dann auch gern mal unsinnige pläsierchen gepflegt werden.

Wie schreib ich einem user hier per pm: Das hobby von der falschen seite aus angegangen, ist aber die leichtere welche, um in seiner bequemen position zu verharren.

Gr.

Nur weil dir kein Gegenargumente einfallen, wird jetzt wieder mit Einbildung argumentiert und der Vergleich als nicht gültig erklärt wird...

Mit euch reinen messtechnischen Menschen hat es keinen Zweck zu diskutieren, denn ihr müsst alles bewiesen haben...daher passt der Vergleich mit der Religion wie dei Faust aufs Auge...

Es gibt in viele technischen Bereichen Dinge die man nicht messen kann...warum sollte es diese nicht im Hifi auch geben?

Aber wie gesagt, absolut sinnlos, weil ihr immer das selbe predigt: Nicht messbar = nicht vorhanden...warum Leuten dann messtechnsich schlechte Geräte/LS was weiß ich gut gefallen und sie den Klang dieser als optimal empfinden, obwohl es ja messtechnisch ja garnicht sein kann, werdet ihr auch nie verstehen...ihr tut mir echt leid...ein Leben in dem alles bewießen sein muss wäre mir furchtbar...wie kann man da Vertrauen geschweige denn Freundschaften oder soagr Beziehungen aufbauen...lässt sich ja alles nicht messen und auch nicht im BT durchführen...


Schönen Tag noch.

LG Zim

1keks1 schrieb:

Hallo zusammen @Esche Amperlite und ich haben doch bereits die 10 minuten messtechnisch ausgedehnt, auch wenn ich weiß, dass nach 10 min. nichts mehr wirklich zählbares an veränderungen mehr zu dokumentieren ist. Könntest Du bitte kurz erklären, an welchen Geräten welche Messungen durchgeführt wurden? Dies interessiert mich sehr. Zum Thema verlieren der Konfiguration nach trennen vom Netz, kann ich nur sagen, daß dies angeblich beim Naim Uniti nicht der Fall sein soll (Aussage mehrere Händler). MfG Stephan

Hi,

das ganze wurde hier im forum schon so oft aufgewärmt

Die suchfunktion kann dir da helfen z.b. dieser beitrag:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-4001.html

Weitere unter den gängigen suchbegriffen

Guter link :

http://amplifier.cd/

Nur weil dir kein Gegenargumente einfallen, wird jetzt wieder mit Einbildung argumentiert und der Vergleich als nicht gültig erklärt wird...

Zim gegenargumente muss der bringen, der etwas technisch nicht vorhandenes/mögliches das ausreichend dokumentiert wurde widerlegen will !

Da bleibt dir wohl nur die einbildung deines subjektiven seins als letztes ass im ärmel und da bin ich nat. wieder bei meinen blauen bananen angekommen und lass dir die freude

Gr.

Zim81 schrieb:

Nur weil dir kein Gegenargumente einfallen, wird jetzt wieder mit Einbildung argumentiert und der Vergleich als nicht gültig erklärt wird... Mit euch reinen messtechnischen Menschen hat es keinen Zweck zu diskutieren, denn ihr müsst alles bewiesen haben...daher passt der Vergleich mit der Religion wie dei Faust aufs Auge... Es gibt in viele technischen Bereichen Dinge die man nicht messen kann...warum sollte es diese nicht im Hifi auch geben? Aber wie gesagt, absolut sinnlos, weil ihr immer das selbe predigt: Nicht messbar = nicht vorhanden...warum Leuten dann messtechnsich schlechte Geräte/LS was weiß ich gut gefallen und sie den Klang dieser als optimal empfinden, obwohl es ja messtechnisch ja garnicht sein kann, werdet ihr auch nie verstehen...ihr tut mir echt leid...ein Leben in dem alles bewießen sein muss wäre mir furchtbar...wie kann man da Vertrauen geschweige denn Freundschaften oder soagr Beziehungen aufbauen...lässt sich ja alles nicht messen und auch nicht im BT durchführen... Schönen Tag noch. LG Zim

hat doch alles mit Psycholgie zu tun..Jeden Tag wird von der Werbung Tausenden von Produkten Eigenschaften zuschrieben, die sie nicht haben... von Red Bull bis zu Pflegeprodukten reicht die Palette...auch bei Naim funktioniert das natürlich nicht anders.
Der Kumpel, der ebenfalls Naim Fan ist, der Naim Händler oder die einem wohl gesonnene Ehefrau sind eben leider keine Referenz, wenn es darum geht, Werbeaussagen und Fantum einer Prüfung zu unterziehen.
Gilt für andere Hersteller ebenso.
Meiner Meinung nach wird man in neutraler Runde einen sauteuren Mc InTosh, sofern nicht Röhre, von einem Mittelklassejapaner auch nicht unterscheiden können, nur der Mc In Tosh sieht halt 10 mal geiler aus..(für mich)
Das witzige daran ist: kein Mc in Tosh Händler wird so einen Vergleich freiwillig vor seiner Kundschaft durchziehen.... dann kann man den Laden u.U. bald dicht machen....

Könnte genauso sagen, beweis doch mal, dass ich es nicht höre (außerhalb von einem BT)...wie gesagt, man kann (vorallem muss!!!) nicht alles messen...aber das werdet ihr nie begreifen.

LG Zim

Ich glaub ich bin im falschen Film

Es handelt sich doch (nur?) um die Möglichkeit einer subjektiv annehmbaren / zufriedenstellenden Reproduktion von Medieninhalten/Tonträgern. Schon einmal im Ansatz keine Spur von Metaphysik <ausser man will sie dort haben>.

samick1l schrieb:

.. erst mal Tagelang laufen muss um ordentlich zu klingen, verstehe ich warum ich bei meinen Testgeräten nur minderwertiger Sound raus kam ..

Genial! Mehr- oder weniger minderwertiger Sound, darum geht es doch.. hier zumindest. Dass das subjektiv ist, ist keine Frage. Manchen ists auch absolut egal. Einigen fehlt der Zugang völlig. Und von diesen Zugängen gibt es dennoch viele (so viele wie mit Intention/Interesse betriebene Anlagen, um genau zu sein. Um beim Thema zu bleiben, hier wäre interessant gewesen in welchem Anagenumfeld der "minderwertige Sound" generiert wurde, und inwiefern er minderwertig gewesen ist. Und mit welcher Erwartungshaltung welche Geräte probiert worden sind.

"Gottesbeweise" gibt es einige - positive und negative - und auch deren Gegenteil, in vielen äußerst verschiedenen philosophischen / theologischen Denkschulen über die letzten paar Tausend Jahre verteilt. Jeder davon funktioniert in seinem Kontext. Keiner davon funktioniert absolut, alles eine Frage der Kultur/Politik/Lebenswelt und Anschauung. Zuende denken will ich es nicht, wird gefährlich. Aber alles kann stimmen.

Es gibt da wohl keine objektive Wahrheit und das ist auch gut so. Eine subjektive Wirklichkeit gibt es aber - in jedem Fall - schon!

Aber: ich spreche meinen Endstufen jede Form von Metaphysik ab. Der Anlage im allgemeinen auch. Und auch den ganzen anderen Anlagen. Die Dinger basieren auf Technologie, nicht auf Glauben.

Ich hätte trotzdem gerne einen "Beweis" - dass die Geräte hörbar besser klingen, weniger verschleissen, es ökonomisch/ökologisch sinnvoller ist,... wenn sie permanent an sind oder nicht. Und warum das gerade bei Naim notwendig sein soll.

Die Naims kommen ja wohl aus dem professionellen Bereich, deshalb sind die Lautsprecheranschüsse an den Amps ja auch verkehrt herum angebracht (Kabel überkreuzen sich), denn, so sagt man, in einer professionellen Umgebung werden die Anschlüsse zugänglich montiert - Gerät verkehrt herum - und dann passts wieder. In vielen "professionellen Umgebungen" bleiben die Geräte sicher 365 Tage im Jahr ein. Kanns daher kommen?

Naja.

Liebe Grüße!

Zim81 schrieb:

Könnte genauso sagen, beweis doch mal, dass ich es nicht höre (außerhalb von einem BT)...wie gesagt, man kann (vorallem muss!!!) nicht alles messen...aber das werdet ihr nie begreifen. LG Zim

warum sollte das einen Sinn machen, Dir außerhalb eines BT beweisen zu wollen, was du zu hören meinst?? das ist doch vom Ansatz her absurd und interessiert auch niemanden!!

Juhuu!

Ich erkenne meine Freunde im Blindtest..

Was ist daran absurd?

Wer sagt denn das ein BT, das einzig wahre ist um sowas Klangunterschiede zu ermitteln...die Messfraktion? Klar...denn wenn die keinen Beweis haben, kann es auch nicht klingen...wir drehen uns im Kreis...

Stellt euch doch nicht immer hin, als ob ihr was besseres wärt und lasst doch mal die spötischen Kommentare, wenn jemand sagt er hört was, was er aber nicht messen kann, auch wenn er das für allgemein gültig erklärt (was ich nicht mache).

LG Zim

Ich kann hier gerade vergleichen.

verschiedene Anlagen klingen anders.

Linn Majik Vollverstärker klingt an seinen Lautsprechern total anders als die Naim Aktivkette an der gleichen Quelle. Habe es gerade mit/an einem Freund ausprobiert. Vielleicht ist was kaputt

Liebe Grüße, macht euch doch nicht so viele Sorgen

Das kann nicht sein, denn du hast es ja nicht im Blindtest bewiesen

ahof schrieb:

Ich kann hier gerade vergleichen. verschiedene Anlagen klingen anders. Linn Majik Vollverstärker klingt an seinen Lautsprechern total anders als die Naim Aktivkette an der gleichen Quelle. Habe es gerade mit/an einem Freund ausprobiert. Vielleicht ist was kaputt Liebe Grüße, macht euch doch nicht so viele Sorgen

lest euch doch mal was zu dem Thema BT durch... das ist schon ziemlich aufwendig und hat mit o.g. Versuchen rein gar nichts zu tun....

Hallo, engagiert geführte Diskussion hier, zu der ich als Neuling jetzt auch meinen Senf dazu geben möchte.
Bin gerade stolzer Besitzer einer gebrauchten Naim-Kombi (oliv) geworden und kann schon jetzt feststellen, dass die Anlage besser wird, je länger sie am Netz ist. "Besser" ist für mich vor allem der Faktor, dass die Musik mich auf Dauer weniger nervt und ich längere Zeit am Stück mit Spass hören kann. Ebenso, dass die räumliche Abbildung nachvollziehbarer wird. Dass ich an diesen Effekt glaube, verstärkt sicherlich meine Wertung, aber na und?

Vor meinem Einstieg in die "esoterische" Briten-Hifi-Szene (Linn, Naim) habe ich ähnlich über solche Phänomene gedacht wie "Esche". Ich habe sogar der Stiftung Warentest geglaubt, die jahrelang behauptet hat, es gäbe keine Klangunterschiede bei CD-Playern. Aber dann wurde mir gezeigt, dass es durchaus hörbar ist, in welcher Ausrichtung ein Netzkabel in der Dose steckt oder dass ein Stück Papier unter dem Gerätefuss kleine Wunder bewirken kann. Ich habe einfach gelernt, differenzierter zu hören. Der Gehörsinn ist eben nicht nur ein Schallmessgerät. Ein Weinkenner nimmt ja auch ganz andere Dinge im Glas wahr als der durchschnittliche Schorletrinker (wobei ich hier keinen Diskussionsteilnehmer in diese Kategorie einordnen will). Das Gehirn macht aus unseren Sinneseindrücken eben viel mehr, wenn wir dazu bereit sind.

Abschließend noch was zum Thema Klimaverantwortung. Die Samstagssemmeln statt mit dem Cayenne mit dem Fahrrad zu besorgen, bringt wesentlich mehr. Und ca. 70 % des privaten Energieverbrauchs gehen für die Heizung drauf. Wer dort verantwortungsvoll ist, darf meiner Meinung nach ruhig bei seinen Naims großzügig sein.

Gruß, Christoph

Hallo Christoph und wilkommen bei den Naim Verrückten

Welche LS betreibst du denn an welchen Naims?
Das mit dem Esoterischen war gut

LG Zim

Ich will dir nix, aber wieso stolz?

Zim81 schrieb:

Es gibt in viele technischen Bereichen Dinge die man nicht messen kann...warum sollte es diese nicht im Hifi auch geben?

Zim, ich appelliere an deinen Verstand. Verstärkerbau ist keine Raketenwissenschaft.
Ich bitte dich, anderen Leuten nicht ihr Können und Wissen über eine Technik abzusprechen, nur weil du nicht den Schimmer einer Ahnung davon hast.
Was würden wohl die Ingenieure von Naim sagen, würdest du ihnen solche Vorhaltungen machen würdest?
Bist du ernsthaft der Meinung, diese Geräte sind ein Zufallsprodukt? Oder erscheint den Entwicklern nachts im Schlaf Jesus und diktiert Schaltpläne? Oder sitzen da ein paar Leute, die Ahnung von der Materie haben und entwickeln mit wissenschaftlichen Methoden und Sachverstand die Elektronik, die euch so viel Freude bereitet?

Und nur weil du dich in diesem Bereich auskennst, weißt du auch noch lange nicht alles, außerdem habe ich dir in keinster Weise dein Können und Wissen abgesprochen und ich habe nie geschrieben, dass ich etwas besser weiß und auch nicht das ich Ahnung habe...dafür gibt es Hersteller.

Den letzten Satz finde ich lustig, du stellst damit die Naim Ingenieure als kompetent hin...so würde ich es zumindest interpretieren...selbige sagen, man soll die Geräte eingeschaltet lassen, da die Geräte dann erst nach langer Zeit am Netz ihr volles Potential entfallten...

Denk mal drüber nach.

LG Zim

Noch was...wenn Leute unterschiedlich AMPS und CDPs konzipieren, weil sie sich denken, "hey das könnte so gut klingen, bzw so besser klingen als mit anderen Bauteilen, warum sollten diese dann nicht wirklich anders klingen

Zim81 schrieb:

Hallo Christoph und wilkommen bei den Naim Verrückten Welche LS betreibst du denn an welchen Naims? Das mit dem Esoterischen war gut LG Zim Ich will dir nix, aber wieso stolzstolz?

Danke.
NAC 102 mit Napsc und NAP 180 an Linn Sara Isobarik.

Wäre "glücklicher Besitzer" vatikankonformer? ;-)
Gruß, Christoph

Zim81 schrieb:

Den letzten Satz finde ich lustig, du stellst damit die Naim Ingenieure als kompetent hin...so würde ich es zumindest interpretieren...selbige sagen, man soll die Geräte eingeschaltet lassen, da die Geräte dann erst nach langer Zeit am Netz ihr volles Potential entfallten..

Ich bin mir sehr sicher, dass solche Sprüche von der Marketingabteilung kommen. Stichwort "Alleinstellungsmerkmal".
Frag doch mal einen Entwickler bei Naim, wie lange sie die Geräte nach dem Zusammenbau am Netz stehen lassen, bevor sie die Ruheströme justieren. Lass dir auch Bilder von der Lagerhalle zeigen, in denen hunderte Verstärker im Regal stehen und "vorglühen", bis sie endgültig eingestellt werden und sich auf die Reise zum Händler machen.

vatikankonformer. geil...ich hau mich weg...

Nur damit hier kein falscher Eindruck entsteht, ich persönlich habe weder mit Kirche/Glauben (bin sogar ausgetreten), geschweige den Esoteric was am Heft, aber ich verarsche keine Leute die sich für sowas interessieren...

TK248 schrieb:

Danke. NAC 102 mit Napsc und NAP 180 an Linn Sara Isobarik. Wäre "glücklicher Besitzer" vatikankonformer? ;-) Gruß, Christoph

Die naim Kirche steht nicht in Rom sondern in Salisbury. Und selbst da ist nicht die schöne Kathedrale gemeint, sondern ein weniger ansehnliches Fabriksgebäude in der Southampton Road. Nicht, daß ich jetzt strenggläubig wäre (der Plattenspieler ist aus Schottland...), aber den Vatikan können wir hier genauso draussen lassen, wie manche Technikfreaks, die den ganzen Tag über nur von Thread zu Thread wandern und das Odeur ihrer Mission hinterlassen.

LG und viel Spaß mit Deiner sehr schönen klassische Kette

Ronald

PS: Dir würde ein alter LP12 mit Ittok und Troika auch gut stehen.
http://i178.photobuc...ATNAC72/IMG_1972.jpg
Ist von hier: http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=58739
Und vielleicht interessant:
http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=60198

Hallo alle zusammen,

um es noch einmal klar zustellen:

Das Problem mit dem Lautstärkepoti ist immer so und hat nichts mit dem Ausschalten der Geräte zu tun, sozusagen Dauerzustand.

Der Knopf kann nach meiner Meinung nach nicht "nur" falsch draufgesteckt sein, da von Hand gedreht, die LED in LS-Knopf für null Lautstärke bei ca. 7 Uhr steht und für Vollast bei ca. 5 Uhr. Das empfinde ich auch als normal.

Nur per FB geht die LED nicht unter 9 Uhr aber bei Vollast auch bis 5 Uhr. Und hier wundere ich mich über die Differenz nur Handarbeit.

In beiden Fällen kommt der Ton erst "ab kurz nach 9 Uhr"

Den Anruf bei Music-Line habe ich leider noch nicht geschaft, komme gerade erst von der Arbeit.

Zur fehlenden Speicherung der Einstellungen beim Ausschalten muss ich Esche beipflichten. Auch wenn es u. U. nur wenige Handgriffe zur Neuprogrammierung sind, kann es schon sehr nerven. Daher kann man es schon als "Armutszeugnis" bezeichnen.

Wohl kaum einer hier würde dieses z.B. bei einem Fernseher hinnehmen. Und das nur, weil man Strom sparen möchte und das Gerät deshalb ganz ausschaltet und nicht im "standby" lässt.

Aber, wenn ich mich nicht ganz täusche, sind ja einige andere Engländer sehr "straight" in der Durchsetzung ihrer Philosophie.

Wer sich solche Geräte anschafft, weiss in der Regel (einigermaßen) worauf er sich einlässt.

Über die Frage, ob diese Philosophien und deren Durchsetzung, eher wirtschaftlichen Natur oder doch klanglicher Überzeugung entspringen, könnte man wohl ewig streiten...aber das wollen wir hier ja nicht...

Nimrod schrieb:

Meine Nac202 hat übrigens nach dem Ausschalten auch alle Einstellungen behalten und der Lautstärkeregler hat ebenfalls problemlos funktioniert.

Na, deine Nac kostet ja auch ca. das Doppelte,

da sollte der Puffer doch locker drin sein...

Ach ja, nicht das hier der falsche Eindruck entsteht, trotz der Macke liebe ich meine naimis und habe bisher noch nie so gut und gerne Musik gehört

herat schrieb:

Die naim Kirche steht nicht in Rom sondern in Salisbury. Und selbst da ist nicht die schöne Kathedrale gemeint, sondern ein weniger ansehnliches Fabriksgebäude in der Southampton Road. Nicht, daß ich jetzt strenggläubig wäre (der Plattenspieler ist aus Schottland...), aber den Vatikan können wir hier genauso draussen lassen, wie manche Technikfreaks, die den ganzen Tag über nur von Thread zu Thread wandern und das Odeur ihrer Mission hinterlassen. LG und viel Spaß mit Deiner sehr schönen klassische Kette Ronald PS: Dir würde ein alter LP12 mit Ittok und Troika auch gut stehen. ]

Danke. Das mit dem Vatikan bezog sich übrigens nicht auf den legitimen Standort des High-End-Tempels, sondern war eine nicht so gelungene Replik auf den Wiki-Beitrag über "Stolz" (7 Todsünden und so).

Ansonsten hast Du es getroffen, Ronald. Mein LP 12 ist 23 Jahre, genauso alt wie der Ittok. Für das Troika war ich damals noch zu geizig, das Asaka war aber auch der Hammer, vor allem in der Kette. Leider musste ich es vor einigen Jahren gegen ein Klyde tauschen.
Jetzt muss ich nur noch einen guten Weg finden, den LP12 an den Naim zu bringen.
Viele Grüße, Christoph

Hallo Christoph,

die Troikas sind heute auch nicht gerade günstig, aber manchmal wird eines mit kaputter Nadel "günstig" verkauft. Das kannst Du dann bei verschiedensten Stellen retippen lassen (um ca 200-300€ anscheinend, hab selber ein Arkiv A das sicher auch mal den geist aufgibt). Hast Du das Asaka noch?

Wo liegt das Problem, den LP12 an die 102 anzuhängen? Brauchst Du die MC Karten (NA523)? Die werden auch immer wieder angeboten. Leider seltener als die für die halbformat Vorverstärker (NA323).

kennst Du diese Verkaufsräume?
http://www.pinkfishmedia.net/forum/forumdisplay.php?f=10
http://www.audiodoo.de/hifi-marktplatz.html

LG

Ronald

Olive + CB , geht das zusammen?

Hallo zusammen,
passt klanglich eine olive NAC 72 aus 1990
zu einer CB 140 aus '89?

Oder gilt,
besser olive mit olive bzw. CB mit CB zu kombinieren?
Die CB-Optik finde ich übrigens klasse.
VG Fred
------------------------------------------------------------
62 + 90 + Sudgen A28 MK II + Harbeth HL Compact (kein Kleinmonitor sondern die große old school-Kiste, incl. stands) könnten abgegeben werden

Hallo Fred,

CB und Olive michen ist gar kein Problem. zB ist die "Evolution" der 140 unabhängig von der äußeren gestaltung passiert. Es gibt verschoedenste Layouts der Endstufenplatinen und ein wechsel bei den trafos, aber das ist nicht am äußeren Erscheinungsbild zu erkennen. Schon alleine aus dieser Tatsache merkt man den fließenden Übergang zw CB und Olive. Mit der scharzen Serie ist das dann anders geworden. Versteh ich zwar nicht, aber da tat sich einiges. Und ob es nicht die 62 auch in olive gab, da wären innen dann gar keine Unterschiede.

Mir gefällt auch die CB Optik und ich bedauere es, daß es in CB keine CD Player gab.

LG

Ronald

Da schaut man mal wieder bei euch herein und was lese ich da, ihr haut euch fast die Köpfe ein. Als fast zwei Jahrzente Naimianer ja die Dinger klingen besser wenn sie am Netz bleiben Olive Serie vorallem die neuen nö die klingen nach ein paar Minuten einen eins. Nun als ATC betreiber es gibt keine Aufwärm zeit einschalten und Musik geniessen nach dem wieder ausschalten pasta

Tschüss ihr lieben

Nap_300 schrieb:

Da schaut man mal wieder bei euch herein und was lese ich da, ihr haut euch fast die Köpfe ein. Als fast zwei Jahrzente Naimianer ja die Dinger klingen besser wenn sie am Netz bleiben Olive Serie vorallem die neuen nö die klingen nach ein paar Minuten einen eins. Nun als ATC betreiber es gibt keine Aufwärm zeit einschalten und Musik geniessen nach dem wieder ausschalten pasta Tschüss ihr lieben

Meiner Meinung nach gilt das mit dem am Netz nuckeln auch für die schwarzen. Insbesondere meine 202 benötigt sehr lange (ca. eine Woche) bis ich das Gefühl habe, dass es wieder passt.

Gruß
Reinibert

Wenn ich meine Nac112x und Nap150x wieder ans Netz nehme, empfinde ich den Klang erst als ziemlich "breiig und matschig"

Später kommt es mir wieder straffer im Bass vor.

Da schaut man mal wieder bei euch herein und was lese ich da, ihr haut euch fast die Köpfe ein.

Ja, das ist ein echtes Phänomen hier. Obwohl mir die naimianer doch schon toleranter erscheinen als die Gegenseite...

Den holen nach meiner Meinung eher die Tecki´s raus...

Hola,

@Bernd

ct.hook schrieb:

Wenn ich meine Nac112x und Nap150x wieder ans Netz nehme, empfinde ich den Klang erst als ziemlich "breiig und matschig" Später kommt es mir wieder straffer im Bass vor.

...aber der Rest bleibt so?

Saludos

Cuauhtemoc

Cuauhtemoc schrieb:

...aber der rest bleibt so?

muss wohl, da mein Cyrus CD 7 keinen harten Netzschalter hat...

Hi Naim(ologen),

Cool - die Diskussion geht weit über die nüchterne technische Betrachtung hinaus 8).

Ich gehöre zur Fraktion der "Musikhörer mit Naimgeräten".

Die Geräte sind Mittel zum Zweck, nicht mehr und nicht weniger.

Normalerweise entziehen sich technische Gerätschaften einer rein subjektiven Betrachtung, da sie objektiv, im technischen Sinn, beschreibare ihrem Zweck dienende Attribute haben.

Alleine wir Menschen sind in der Lage nüchternen Dingen mehr Attribute zu verleihen, die sich dadurch auszeichnen, dass sie sich einer objektiven Beurteilung denn dann doch entziehen.

Ich habe mich für Naim nach meinen persönlichen Höreindrücken und nach meinem Geldbeutel entschieden.
Und sebstredend verlasse ich mich hier auf meine(n) Bauch (äh Ohren)und Geldbeutel .

Höreindrücke und ihre Beschreibung sind subjektiv und entziehen sich damit einer objektiven Betrachtung, und von daher gibt es keine verbindliche Aussage die Geräte von Naim sind klanglich bullshit oder die besten.

Auch die Beurteilung eines Preis-/Leistungsverhältnisses entzieht sich einer objektiven Beurteilung, da auch dies jeder für sich entscheiden muss.
Wer den Klang der Naimgeräte bescheiden findet, dem sind u. U. schon 500 Euro zu viel dafür.
Im Vergleich zu anderen Marken sind sie aber wiederum vom Preis ein echtes Schnäppchen.

Selbst der Vergleich bloßer Wattzahlen oder des Klirrfaktors von Röhren- und Transistorgeräten ist eigentlich obsolet, denn jeder entscheidet nach seinem persönlichen Höreindruck ob's ihm passt oder nicht.

Was bleibt ist natürlich die Tatsache, dass der Klirrfaktor in % ausgedrückt eines Transistors niedriger ist als einer Röhre, ist halt technisch so.
Aber ein Gitarrist zieht den "dreckigen" Sound der Röhre halt dem Sound eines Transistors vor.
Den Effekt den der Klirr der Röhre nun mal erzeugt ist also hier ausdrücklich erwünscht!

Jetzt ist aber HIGHFI aber eigentlich die möglichst naturgetreue Wiedergabe der Musik auf dem Tonträger, also z. B. der dreckige Sound der Paula, da soll nichts hinzugefügt werden oder "verschwiegen" werden.

Die Röhre daheim fügt halt nochmal Klirr hinzu, der Transsistor macht aus dem Signal weiß Gott was....

Uns fehlt sowieso immer der Vergleich zum Original, egal ob Studio oder Live im Madison Square Garden (schon schade wenn ich nicht dabei sein konnte).

Ich gehe eben davon aus, dass jeder Gerätehersteller das selbe Ziel verfolgt, nur eben unter anderen Vorzeichen!
Naim's Entwickler wollen sich aber natürlich aus der Masse der Hersteller herausheben - warum auch nicht - und ich unterstelle jetzt mal das die Ihr Handwerk durchaus verstehen. Also kann man auch bei Naim davon ausgehen, dass sie Musik reproduzieren können.

Alles andere darum wird doch von uns selbst hineininterpretiert.

Was ich aber nicht will ist andere missionieren!

Was ich will ist "Musik hören" und das kann man mit Naim zweifellos!

Und ob Naim dafür 3 Transistoren mit einer "überallesgegentaktturboschaltung" tut ist mir "schnurtz".

So wie sie's machen funktioniert's.
Und mehr braucht's auch nicht.

Ich kann sogar mit dem Brotkastendesign leben

Was mich allerdings "aneiert" ist der Versuch mancher Diskussionsteilnehmer, jeden der nicht ihrer Meinung ist auch noch für unmündig oder als gänzlich unwissend hinzustellen.

Um Musik zu hören benötige ich lediglich einen Bezug zu Musik und zwei funktionierende Ohren.
Von Geräten die als Hauptverwendungszweck die Wiedergabe von Musik angeben, setzte ich das dann auch voraus.

Ich brauche mit Sicherheit kein Studium der Elektrotechnik und muss auch kein Elektriker sein.
Das Lesen der Bedienungsanleitung könnte allenfalls noch eine Voraussetzung sein, zumindest erleichtert es den Umgang mit dem Gerät.
Aber bisher waren meine Naims noch mit gesundem Menschenverstand bedienbar ;).

Und jeder kann den Unterschied zwischen einem Stereobrüllwürfel oder einer HighEnd Anlage ohne Probleme und ohne spezielle Ausbildung ausmachen.

Moral von der Geschicht'

Hör niemals ohne Naim Muisk nicht

Aber wenn alles so einfach wär', worüber sollten wir dann streiten.

Happy Weekend

P.S. ...beinahe hätte ich's vergessen, ich bin auch voll der "Naimeritis" erlegen und hab meine zwei kleinen schwarzen auch immer am Strom. Also mein Stromanbieter findet das toll und hat noch nie Einwände dagegen erhoben.

Wenn ich meine Nac112x und Nap150x wieder ans Netz nehme, empfinde ich den Klang erst als ziemlich "breiig und matschig" Später kommt es mir wieder straffer im Bass vor.

Mir gings damals mit der zugstrecke (50m luftlinie) neben der ersten wohnung meiner frau genau so, dass gehör ist schon gut im gewöhnen und ignorieren.

Aber ne woche ist fix keine frage

Hi peter,

mit deinem beitrag hast du deine seite der medaille geschildert und das kann ich gut nachvollziehen. Ich bin ganz deiner meinung, so sollte es jeder für sich machen.

Aber dieser satz im zusammenhang mit AN/AUS will ich so für mich persönlich nicht stehen lassen:

Was mich allerdings "aneiert" ist der Versuch mancher Diskussionsteilnehmer, jeden der nicht ihrer Meinung ist auch noch für unmündig oder als gänzlich unwissend hinzustellen.

Es wurden hier hahnebüchene aufwärmzeiten von bald nem jahr genannt, oder temperatur anpassungen über diese zeit. Faktisch ist es so, dass bauteile, welche auch in den naim geräten eingesetzt werden ihren arbeitsbereich wohl in einem durchschnittlich temperierten wohnzimmer (21 grad ?) messtechnisch innerhalb von 10-15 minuten erreicht haben. Noch dazu können sie zwischen -5 und + 70 grad eingesetzt werden, also muss man dann dieses Argument so stehen lassen ?

Ebenso, dass röhren da einfacher wären, dies wiederum ist genau anders herum, wenn man schon eine aufwärmphase ins feld führen will !

Ich habe doch gegen die aussage: "Ich hörs aber !" gar nichts, ich kann das dann für mich gut einordnen nur als argument im technischen sinne des einspielens aufwärmens nicht ernst nehmen !

Und so mancher, der hier etwas aus reiner subjektivität beisteuert, weiß nat. was er hören will, aber nichts über die zusammenhänge und die technik.

Gr.

Esche schrieb:

Und so mancher, der hier etwas aus reiner subjektivität beisteuert, weiß nat. was er hören will, aber nichts über die zusammenhänge und die technik.

Ja Esche, was stört dich denn da dran, das es Menschen gibt, die ohne Technikstudium oder Ähnliches hier ihre subjektive Meinung posten????

Denn diese nicht vorhandene Vorbildung??? könnte doch bei vorhanden sein eine Objektivität genauso beeinflussen.

Oder bist du der Meinung, das man mit dem entsprechendem Wissen automatisch richtig hört???

ct.hook schrieb:

Ja Esche, was stört dich denn da dran, das es Menschen gibt, die ohne Technikstudium oder Ähnliches hier ihre subjektive Meinung posten????

Würde ich Kaufberatung suchen und hätte Naim in die engere Wahl genommen, würde diese Firma sofort und ohne weitere Diskussion aus dem Kreis der Kandidaten herausfallen wenn mir mehrere Leute erzählen, ich müsse das Gerät ständig am Stromnetz lassen.

Soll ich etwa eine Woche lang nicht mehr Musik hören können, weil ein Stromausfall war? Nein, da gehe ich doch lieber zur Konkurrenz, die diese Probleme nicht hat.