Ist Rock von gestern?

Na, dann hab ich ja Glück in einem aufklärendem Pool gelandet zu sein.

Moin,

@Zaianal: Der letze Satz bezieht im speziellen auf genau und nur dieses Lied. Enuff Z' Nuff - Fly High Michelle

Gruß Beaufighter

KA in welchen Buden du rumgelungert bist wo sowas 1000fach zu hören war, mir waren die nur namentlich bekannt.
Ich für meinen Teil würde das auch nicht als exemplarisch für Sleaze benennen, und mir erschließt auch nicht so recht warum du son Mist in dem Zusammenhang überhaupt postest...
Ein "müssen", auch nicht fairerweise, seh ich keines.

Lass gut sein.

Es wurde nur guter Sleaze Rock von Mötley Crüe beeinflusst gespielt. In Schuppen die du nur vom hören sagen kennst.

Ist Egal. Du musst eben Recht haben und das hast du ja jetzt.

Möchtest du einen Lolli?

Ich hab damals, beeinflusst von erwähntem Kumpel, auch immer mal wieder Sleaze Rock gehört. Mit Metal konnte ich damals nicht viel anfangen und Sleaze Rock kam ganz gelegen, um hin und wieder etwas zu hören, dass ein wenig "härter" klang, als der BAP / Rolling Stones / Bruce Springsteen / Bryan Adams (vor seiner Schnulzenphase) - Kram, den ich sonst so hörte. Aber bei dem geposteten Stück (die Band kannte ich gar nicht, deshalb kann ich zu deren anderen Stücken nichts sagen) hätten wir bestimmt die FFWD-Taste gedrückt.

Insofern von einem ehemaligen Sleaze Rock Freund auch ein *kopfschüttel*

Bestreitet das wer? Ich schrieb das ich die Abteilung Musik als sehr Verkaufsorientiert produziert wurde. Ich habe nie geschrieben daß das in Gänze schlecht sei, oder gegen menschliche Konventionen verstößt.
Mein Bsp. sollte nur Mal zeigen daß es da auch gewaltigen Mist gab.
Wie überall. Wenn Zaianagl eben mit dem positiv Bsp. hausiert, warum ich nicht Mal mit einem Negativ Bsp.

mcleod1689 (Beitrag #4922) schrieb:

Möchtest du einen Lolli?

Gerne Tequila mit Mescalwurm.
Gruß Beaufighter

Ich hab grad gelesen dass es all die zuletzt genannten "Sleaze" Bands noch gibt. Ganz schön zäh für gecastete bohlensche Retorten...

Ich hab dir doch Recht gegeben. Was willst du denn nun noch ?

Wollen? Von dir?? Nix, wieso? Nich mal Recht.
Ich fand die Tatsache als solche einfach witzig.
Aber schon irgendwie seltsam dass du den Post auf dich beziehst...

Davon ab hast du doch weiter gemacht. Oder darf ich jetz einfach gar nix mehr zum Thema sagen weil du mir Recht gabst?
Echt komische Wahrnehmung...

Ist ja schon gut.

Wie komme ich bloß darauf das du meine Postings mit in deinen Post einbeziehst (Bohlen) und dann denke, es könnte auch mit meinen Posts etwas zu tun haben.

Das ist einfach völlig aus der Luft gegriffen und man kann so was auch nur noch als völlig übersteigertes Kommunikations Bedürfnis meinerseits hier einstufen.

Echt komische Wahrnehmung...

Beaufighter (Beitrag #4924) schrieb:

Wenn Zaianagl eben mit dem positiv Bsp. hausiert, warum ich nicht Mal mit einem Negativ Bsp.

Weil die Motivation, Musik zu hören oder sich damit zu beschäftigen, nun mal von Positiv- und nicht von Negativ-Beispielen ausgeht. Wenn schon nicht positiv, dann wenigstens repräsentativ.

Ja, und für wen ist was bitte positiv und was negativ, oder gar repräsentativ?



Die Debatte lässt sich genauso anders herum führen. Obwohl der sogenannte Pop Titan im Metier des Pop sich auslässt komme ich nicht gleich in solch einer Diskussion um die Ecke das alles über einen Kamm geschoren gleich schlecht sein muss.

Ich sehe allerdings Parallelen zum Metier Pop und Sleaze. Ich empfand das Wirtschafts-orientierte produzieren in diesen Metier sehr ausgeprägt.

Am eingängigsten bleibt mir die Musik eigentlich als Hintergrund Musik von amerikanischen Filmen in Erinnerung.

Ihr dürft das ja gerne hören und gut finden. Es gibt sogar auch bei mir Lieder aus dem Bereich die ich nicht schlecht finde. Zum Fan solcher Musik werde ich wohl nicht werden.

Was macht eigentlich mein Lolli?

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #4930) schrieb:

Ja, und für wen ist was bitte positiv und was negativ, oder gar repräsentativ?

Na, erstmal für den, der es postet. Ob andere das dann auch finden, zeigt sich dann. Daraus ergibt sich im Idealfall eine Diskussion.

Und wenn Du ein Negativbeispiel postest, das erwartungsgemäß nicht nur für Dich ein Negativbeispiel darstellt, und dann noch kommentierst, das "müsse man fairnesshalber" tun (WTF?), musst Du Dich nicht wundern, wenn jemand anderes seine Meinung dazu schreibt. Nichts anderes ist hier passiert.

Im Übrigen wüsste ich auch nicht, wieso Sleaze Rock Bands typischerweise aus Castings hervorgegangen sein sollen. Die Quireboys zumindest sind es definitiv nicht. Ich wüsste auch nicht, inwiefern die stilistisch von irgendeinem Management "motiviert" worden wären. Das einzige, was ich annähernd in diese Richtung gehend weiß, ist, dass sie sich von Queerboys in Quireboys umbenannt haben, weil der Veranstalter eines Festivals das zur Bedingung machte, sie auftreten zu lassen.

Ich wundere mich doch gar nicht? Wie kommst du darauf?

Ich habe sehr deutlich geschrieben daß Eure Meinung die Richtige ist.

Dann gab es eben keine Castings damals. Alles gut.
Das war alles Kunst von freien ungestümen Künstlern. Auch gut.
Hab ich wieder was gelernt.

Deine "Einsicht" (die so formuliert natürlich auch Quatsch ist), stellte sich ein bisschen zu abrupt ein, dafür, dass Deine anfängliche Bohlen-Bemerkung so wirkte, als sei Dir alles klar.

@Beaufighter

Ich verstehe deine momentane Intention nicht. Deine derzeitigen Beiträge lassen den leisen Verdacht aufkommen, dass die Spielart der Rockmusik, die aus den 1980er-Jahren stammt und als 'Sleaze-Rock' etikettiert wurde - und, nebenbei bemerkt, wohl Überschneidungen mit der Schublade 'Hair-Metal' aufweisen dürfte -, nicht wirklich deine musikalische Baustelle ist, mit der du dich auch nur entfernt mal etwas näher beschäftigt hättest ... so ist zumindest mein Eindruck.
Insofern verstehe ich das "Fass" nicht, welches du hier vermutlich ungewollt mal wieder aufgemacht hast.

Casting-Bands gab es schon immer - eine der berühmtesten dürften wohl die Monkees (Gründung 1965) gewesen sein.
Ansonsten sei die Bemerkung erlaubt, dass ganz allgemein in den 1980er Jahren der Vermarktungsaspekt - alleine schon bedingt durch das durch die Decke gehende Musikvideo - eine größere Rolle den je spielte ... auch die fließenden Geldsummen wurden immer größer ... goldene Zeiten der Musikindustrie. Dass da den Bands und Musikern seitens eben dieser Musikindustrie mehr als je zuvor Karriere-mäßig reingeredet wurde, dürfte auf der Hand liegen. Nur ist das ganz bestimmt kein explizites Phänomen des Genres 'Sleaze-Rock'!
Jenem wird übrigens sehr wohl heute noch gefrönt, sowohl von zähen Überlebenden, als auch von Nachwuchs-Sleazern.
Eine der heutzutage unzähligen Nischen im Bereich der Rockmusik und von der Herkunft, Machart und Attitüde her natürlich voll von gestern

Rock on
Olli

mr_highfidelity-blues (Beitrag #4934) schrieb:

Insofern verstehe ich das "Fass" nicht, welches du hier vermutlich ungewollt mal wieder aufgemacht hast.

Ich verstehe das schon. Zu einer Sache, mit der man nix anfangen kann, einfach mal unreflektiert ein paar lose Kommentare lassen und erst nach und nach realisieren, dass diese wohl jeder Grundlage entbehren, ist doch so manchem schon mal passiert. Sein "Ihr habt Recht" deute ich als: "Das ist mir schon peinlich genug, jetzt lasst mich in Ruhe damit." Auch, weil es ihn wahrscheinlich tatsächlich nicht interessiert.

So seh ich das auch. Bis auf das "peinlich".
Aber davon ab: Wenn sowas passiert, dann muss man das auch bzw trotzdem bzw grade deswegen bis zur letzten Konsequenz durchziehn.
Zur Not mit den abstrusesten Argumenten.
Schließlich sind wir hier in nem öffentlichen Forum! Da gibt es Regeln!!!

Genau, das ärgert uns doch am meisten. Es gibt nur eins, was noch schlimmer ist, als Unsinn reden: Klein beigeben.

Pigpreast (Beitrag #4937) schrieb:

Genau, das ärgert uns doch am meisten. Es gibt nur eins, was noch schlimmer ist, als Unsinn reden: Klein beigeben. :L

Wenn du dich hier schon als Bindeglied zwischen Zaianagl und den Hochintelligenten Beiträgen von MC xy wie , willst du einen Lolli Vermitteln möchtest, dann tue es auch fair.

Als Peinlich empfand ich deinen Beitrag @Zaianagl, hatte ich doch das Gefühl das hier nicht weiter als vom Baum bis zur Borke gedacht wurde. Wie kannst du ernsthaft Behaupten allgemein in die Runde zu palavern und genau meine Posts aufzugreifen und am Ende zu sagen es wäre ja mein Fehler der Wahrnehmung das ich auf meine Zitate Antworte.

Was soll man denn auf so einen Mist Antworten?

Lieber Pigpreast wenn ich hier mal eine Waage im Gleichgewicht sehe wenn du argumentierst, dann kannst du erwarten das ich mich wieder ernsthaft einer Diskussion stelle.


@mr hifideletyblues: gegen Ende der 80 und zu beginn der 90er tourten allein in den vereinigten Staaten von Amerika 1000ende solcher Bands von Pub zu Pub. Die waren alle in der frohen Hoffnung einen Plattenvertrag zu bekommen. Das ist ein sooo weites Feld das die paar Bandnamen die ich von den anderen bislang hörte mich noch nicht so vom Hocker hauten. Ach, das hat ich ja bereits erwähnt das es Casting bereits zur Beat Zeit gab. Von Dir ist das ein Intelligenter Beitrag. Von mir reine Unwissenheit nee Unsinn.

Ich bin doch nicht bekloppt und fange hier noch mal an mein Wissen darzulegen. Aus Fehlern lernt man. Sorry für die anderen.

Also wenn die in Amerika von Pub zu Pub tourten brauchs einen ja nich zu wundern warum das mit den Plattenverträgen nix wurde...

Sorry für die anderen.

Beaufighter (Beitrag #4938) schrieb:

Was soll man denn auf so einen Mist Antworten?

Am besten einfach nichts! Eigentlich hätten die letzten Beiträge genügend Potential gehabt, sich auf die darin enthaltenen musikbezogenen Aussagen zu konzentrieren und beim Thema zu bleiben. Aber sobald Du Gegenwind bekommst, witterst Du Verrat und Verschwörung und stürzt Dich auf alles, was diesen Eindruck zu betätigen scheint, wodurch das eigentliche Thema in den Hintergrund tritt, bis dann keiner mehr kapiert, was Du eigentlich willst und Du dann richtig vereimert wirst. M. E. ein klassischer Fall von selbsterfüllender Prophezeihung.

Hier:

Pigpreast (Beitrag #4931) schrieb:

Im Übrigen wüsste ich auch nicht, wieso Sleaze Rock Bands typischerweise aus Castings hervorgegangen sein sollen. Die Quireboys zumindest sind es definitiv nicht. Ich wüsste auch nicht, inwiefern die stilistisch von irgendeinem Management "motiviert" worden wären. Das einzige, was ich annähernd in diese Richtung gehend weiß, ist, dass sie sich von Queerboys in Quireboys umbenannt haben, weil der Veranstalter eines Festivals das zur Bedingung machte, sie auftreten zu lassen.

...kommt doch ganz klar zum Ausdruck, dass ich eigentlich nicht viel über die Hintergründe weiß. Ich war nur verwundert, dass eine Musik, die ich damals (heute finde ich Sleaze Rock eher langweilig) einfach als geile Mucke zum Party machen und sich "wild" oder "cool" Fühlen empfunden habe, sich jetzt als eine Ansammlung von Retortenprodukten entpuppen soll. Da hätte ich mir ein wenig Aufklärung erhofft. Und das hat auch überhaupt nichts damit zu tun, dass ich eine ehemals geliebte Musik nicht in Verruf gebracht wissen will. Es hat mich einfach nur gewundert und es hätte mich interessiert, was dahinter steckt. Und wenn so eine Aufklärung ausbleibt, erzeugt das halt auch ein gewisses Maß an Frust.

Bemühe Dich einfach mal, Deine Standpunkte nicht nur vage anzudeuten, sondern auch zu erläutern und lass das "Mimimi, Ihr wollt ja eh nicht wissen, was ich zu sagen habe" einfach weg, dann wirst Du langfristig auch weniger verarscht werden.

Ja könnte man machen, da ist nur leider kein Vertrauen zu Euch. Ich werde hier gewiss nicht mehr persönlich und mich dadurch noch angreifbarer präsentieren.
Alleine die beide Null Kommentare zwischen unseren Posts sprechen Bände.

Hat man Ende der 80er nicht Acid House Musik gehört. Soweit mich meine Erinnerung nicht allzusehr trügt war das damals ein echter Hype.

Ist das etwa auch innovative Rockmusik? So wie die von Bohlen?

Beaufighter (Beitrag #4942) schrieb:

... Hat man Ende der 80er nicht Acid House Musik gehört. ...

jo ... und zwar völlig ungecastet und anfangs an der MI vorbei ...

... also "der übliche Weg" bei neuen Dingen ... die A&Rs haben ihren Job wohl schon immer als anhören und rücksenden interpretiert ...
ich hab damals in nem "acid-club" gearbeitet ... punk und rock war mir irgendwie zu langweilig geworden ... irgendwie zu sehr ... von gestern ... aber das ist schon sehr lange her ...

Ja, und ich war damals öfter in Gent, und die haben die Musik auch ziemlich gut verstanden abzufeiern.

Ich kenne einen, der war schonmal in Bern. Ein Opernfan.

Ach was ein Opel Fan in Bern? Das ist ja was.

Ich dachte die Opelfans kommen aus Bochum, nach dem Motto: "gebaut in Deutschland"...

nä, aus Bochum kommt Grönemeyer ... naja, mehr oder weniger

Z25 (Beitrag #4946) schrieb:

Ich kenne einen, der war schonmal in Bern. Ein Opernfan.

Ich war auch schon mal in Bern. Hab da für einen Abend Theater gespielt. Kurz zuvor hatte ich im Radio DRS eine Band namens Züri West kennen gelernt. Deren Platten gabs in D nicht. (Und Internet gabs überhaupt noch nicht.) In dem Plattenladen, in den ich kurz vorm Auftritt rein bin, waren die Züri West Platten allerdings ausverkauft. Aber die Verkäuferin war selber Fan, fand es cool, dass sich ein Typ aus Deutschland für Schweizer (Berner!) Mundart-Rock interessiert, ließ sich meine Adresse geben und hat mir die Platte später nach Deutschland geschickt:

Bei Mundart - Rock fällt mir ein, ich muss diese CD

unbedingt mal wieder hören.....

Ich bevorzuge die Mundart aus UK. Roger Chapman ist da ein schönes Beispiel. Weiß zwar nicht,
in welchen Dialekt er singt, aber mir gefällt es sehr gut.

Eh alles geklaut......


IN OSTFREESLAND IS'T AM BESTEN - WÜRKELK!

Gruß Beaufighter

Marillion gibt's auch noch. Die machen heute noch Musik der Gegenwart.

Aber was ist das?

Beaufighter (Beitrag #4953) schrieb:

...

Keine Rockmusik, eher Volksmusik für einheimische Ostfriesen...

Hörstoff (Beitrag #4955) schrieb:

Aber was ist das? Beaufighter (Beitrag #4953) schrieb: ... Keine Rockmusik, eher Volksmusik für einheimische Ostfriesen...

Macht nix Hannes Flesner war Kult in Ostfriesland. der wurde auch in Discos bei uns gespielt.

Hier soll nur noch mal aufgezeigt werden das der Ursprung der Musik eigentlich Ostfriesland ist.

...da bin ich aber eher in Nordfriesland ... den fand ich gut ... nicht in allem was er gesungen hat, Jazz aber schon ...
Mir ist der Threadtitel schon bewusst

Hier etwas nette folkloristische Musik als Einstieg in den Sonntagmorgen:

@Z25: Darum haben die Ostfriesen ja keine Hämorriden, weil die ganzen Arschlöcher drum herum wohnen.

Aha.

Rock hat meiner Meinung nach durchaus etwas Endemisches an sich: im Gegensatz zur Klassik, die sich kommentarfrei an den Globus mit den darin versammelten höheren Sphären richtet, im Gegensatz zum Speedy Metal, der normalerweise auf englisch sich auch nicht an spezielle Orte richtet und erst recht im Gegensatz zum global flottierenden Jazz können sich durchaus lokale Spezialitäten á la Peter Maffay, Udo Lindenberg, Ulla Meinecke oder 'Krautrock' herausbilden. Klar wird das dann auch auch mal woanders wahrgenommen, aber spätestens wenn die auf Japanisch oder Chinesisch singen, ist die Tournee oder die Chartplatzierung außerhalb der heimischen Sphäre verwehrt - es sei denn die Band kommt aus USA oder UK.

Rock ist auch ein Lebensgefühl: eigentlich wird es dieses auch in der Gegenwart geben. Es sei denn die nachfolgenden Generationen werden komplett von der entstehenden KI versklavt oder in unrockigen Wohlfühlsphären abgesetzt. Ob Rock von gestern ist, hängt meiner Meinung nach auch von Musik-Lokalmatadoren ab, ob diese es schaffen (wollen), im Zeitalter der sozialen Medien die neuen Verhältnisse zu adaptieren und Veranstaltungshallen mit etwas härterer Musik zu füllen.

Ich finde es immer grenzwertig wenn "Hallen füllen" als Bewertungskriterium herhalten muss.
Die Musiklandschaft gestaltet sich heute kpl anders, ist vielschichtiger und man hat pro Genre ungleich mehr Auswahl.
Somit gibts halt nicht mehr so viele "große Bands", dafür um so mehr kleinere.
Und wenn heute 100 Bands kleine Hallen füllen, dann sind das in Summe evtl auch nicht weniger Besucher als wenn 10 Bands große Hallen füllen.
Warum deswegen der Rock dann von gestern sein soll mag sich wohl nur demjenigen so offenbaren, der den Underground ignoriert und ausschließlich den Mainstream bewertet...

der den Underground ignoriert und ausschließlich den Mainstream bewertet...

Und genau das kann ja ein pro wie ein contra sein. Ist es kein Mainstream ist es eben von gestern . Im Underground findet vieles statt.

Wenn man vielleicht anders fragen würde, gibt es den Mainstream wie es ihn früher gab überhaupt noch, dann wäre noch zu beurteilen wie groß ein Underdog sein soll um ihn nicht als künstlerisches Einzel-blase zu sehen, sondern so dass er eben noch aktuell ist?

Ich denke das der Rock und nicht nur der neue, sondern auch der ältere classic Rock durchaus noch als aktuell angesehen werden darf.

Da findet Europa weit noch derartig viel statt, dass lässt sich nicht beiseite wischen.

Beaufighter (Beitrag #4965) schrieb:

Da findet Europa weit noch derartig viel statt, dass lässt sich nicht beiseite wischen.

Rock am Ring/Rock im Park 2019 ist bereits fast wieder ausverkauft.

Zaianagl (Beitrag #4964) schrieb:

Ich finde es immer grenzwertig wenn "Hallen füllen" als Bewertungskriterium herhalten muss. Die Musiklandschaft gestaltet sich heute kpl anders, ist vielschichtiger und man hat pro Genre ungleich mehr Auswahl.

Gerade angesichts des Umbaus und Niedergangs ehemaliger Pfründe der Musikindustrie gibt es ja das neu entstandene Kriterium "Event". Ansonsten bleiben neben schwindenden CD-Verkaufszahlen noch spärliche Streamingraten - oder das (nebenberufliche?) Dasein im Untergrund. Daran hat sich übrigens die Poplandschaft bereits angepasst - dass "echte" Stars mit der Lupe gesucht werden müssen, kann diesem Genre nicht passieren. Dem Rock schon - allzuschnell wird eine Metalband als Leader des Rock eingemörtelt. In RaR dieses Jahr u. a. Tool und Slayer.
Zu wenige Rockbands gibt es ansonsten allerdings sicherlich gegenwärtig nicht, wie die Liste bei Wikipedia belegt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Rockband