Ist Rock von gestern?

Folk lebt auch.

Na ja...

Spießer!

Erinnert mich ein wenig da dran.

Wobei hier schon wieder von Rock oder gar Rock 'n' Roll geprochen werden kann. (Bitte hierfür bis nach dem Refrain [beginnt nach 0:45] anhören.)

Was sagen die Experten dazu?

Beides Mist!

Wobei mir der letztgenannte Mist mehr Spaß macht.

Wo ich panisch flüchten könnte, sind so Sachen wie Rocky Horror Picture Show, weil einem dieses Kasperletheater auch noch als Rock ('n' Roll) verkauft wird, wohingegen bei Ruskaja ganz offensichtlich ist, dass der Mix aus Rock und Polka eine reine Fun-Angelegenheit ist.

ja Persiflagen finde ich auch immer wieder amüsant und natürlich zählt auch hier die Plumpheit der Produktion. Wobei Persiflagen Widerwillen auch amüsant sein können.

Diese hier ist nicht Widerwillen entstanden und bis heute in unserer Region Kult.

Rock 'n' Roll

Gruß Beaufighter

Ich hatte das Wort "Persiflage" in meiner ursprünglichen Beschreibung dessen, was Russkaja machen, mit drin, habe es aber wieder rausgestrichen. Ich halte weder Ruskaja noch den verlinkten ostfriesischen Liedermacher für richtige Rock 'n' Roll-Persiflage. Dafür müssten sie sich mehr über den Rock 'n' Roll an sich lustig machen. Beiden gemeinsam ist allerdings, dass sie den Rock 'n' Roll nicht bierernst als etwas Vergötterungswürdiges hoch in Ehren halten und als solchen zelebrieren, sondern ihn einfach spaßeshalber verwenden.

Ja Pigpreast ich gebe dir recht das Wort Persiflage ist vielleicht an dieser Stelle nicht richtig für beide Lieder.

Mir ging es auch darum zu zeigen das man nicht bis nach Russland ziehen muss um Folklore (plattdeutsche Lieder) mit Rock zu vermengen. Und man muss das hier jetzt nicht so Bierernst nehmen.

Gruß Beaufighter

Da finde ich schon besser, wenn ein paar Hipster den Swing in Ehren halten.

https://www.youtube.com/watch?v=1K7_OYDXWrg

Die RHPS ist schon ok, wobei die heute natürlich nur noch bedingt funktioniert.
Aber damals, im Mitternachtskino, mit all den verkleideten Psychos und einem kollektiven Time Warp war das schon geil.
Davon ab ist das schon vom Gedanken schon mehr Rock´n´Roll als vieles Andere. Musikalisch wie auch von der Attitüde. UND es ist trotzdem witzig.
Und das Humor und ernsthafte Musik kein Widerspruch sein müssen, zeigen zB Rush seit vielen Jahren.

Ich kann wiederrum mit diesm Fun Gedöns nix anfangen, egal ob Humppa Metal, Fun Punk oder sontwas "lustiges"...
Und wenn schon Polka, dann gefälligst so:


https://www.youtube.com/watch?v=LBQ2305fLeA

Zaianagl (Beitrag #512) schrieb:

Die RHPS ist schon ok, wobei die heute natürlich nur noch bedingt funktioniert. Aber damals, im Mitternachtskino, mit all den verkleideten Psychos und einem kollektiven Time Warp war das schon geil.

Vielleicht hätte man mich in eine jener Kinoshows (von denen meine Mutter immer erzählte) schleppen müssen, bevor ich meine Vorstellung von Rockmusik entwickelte. In der Rock-Disco, in der ich als Zivi immer abhottete, war ich jedenfalls stets genervt, wenn nach einer Reihe "ordentlicher" Rockmusik dieses alberne Muppetshow-Gequietsche kam, ähnlich wie "Ballroom Blitz" von Sweet. Ok, sowas wie Russkaja hätte mich damals wahrscheinlich genau so abgefuckt. Heute komme ich damit besser klar, weil ich aus dem Alter, in dem ich mich zum großen Teil über die Musik, die ich höre, definiere, raus bin.

Ich kann wiederrum mit diesm Fun Gedöns nix anfangen, egal ob Humppa Metal, Fun Punk oder sontwas "lustiges"... Und wenn schon Polka, dann gefälligst so: https://www.youtube.com/watch?v=LBQ2305fLeA

Tja, das ist halt schon wieder "ernstzunehmende" Musik. Der ich wahrscheinlich auch länger zuhören könnte als Russkaja. Bekloppten Spaß haben, und sei es, dass man mit seinem Sohn den Refrain von "Energia" nebst A-Capella-Nachahmung der Instrumente grölt, eher weniger.

Kann es sein, dass Du Musik "entweiht" siehst, wenn jemand seinen Spaß damit treibt?

Kommt immer drauf an wie man das macht, bestimmt nicht grundsätzlich. Aber ja, es wäre durchaus denkbar...

Ich hab mich zB von NoFX als Liveband zu dem Zeitpunkt abgewandt, als mit dem Einstieg von El Hefe plötzlich mexikanische Blasmusik als Stilmittel Einzug hielt. Das ging damals ja noch, da nur in vereinzelten Songs.
Was mich viel mehr genervt hat, war dass damals die Shows mehr und mehr zum Comedy Event degradiert wurden, und nach nahezu jedem Song erst mal irgendwelche Witzchen gerissen wurden.

Mir ist damals schon recht verwundert aufgefallen, dass das von sehr viel Leuten "toleriert" wurde, ich hatte da jedoch keinerlei Bezug.
Zur Hölle, das ist Punkrock!!!

Du denkst viel zu sehr in Kategorien...

Gibt eigentlich nur noch zwei Kategorien: gefällt und gefällt nicht. Die Grenzen sind fließend.

Jetzt beginnt der Murmeltiertag...

Rocky Horror (Picture) Show ist halt ein Musical. Und damit genauso wenig Rock wie We Will Rock You (das Musical) oder die Musicalversion von American Idiot. Wobei man zumindest Meat Loaf etwas Rockattitüde unterstellen könnte, ob man seine komischen Hymnen nun mag oder nicht. Die Kinoshow fand ich auch mal ganz lustig, aber warum man das nun bei jeder Gelegenheit nachtanzen musste oder jedes Jahr wieder ins Kino, war und ist mir schleierhaft.

Und nochmal zum Thema "Klassik": Auch dies ist doch wie Rock 'n' Roll ein dehnbarer Begriff, der entweder eine bestimmte Epoche um die Wiener Klassik beschreibt und sich von Romantik, Barock, Moderne etc. absetzt.
Oder genauso oft als Regenschirmbegriff für alle diese Stile und mehr benutzt wird. Für Manche ist ja sogar ein Musical sowas wie Klassik.

JULOR (Beitrag #518) schrieb:

Rocky Horror (Picture) Show ist halt ein Musical. Und damit genauso wenig Rock wie We Will Rock You (das Musical)

Hier halt wieder die Frage: Definiert sich Rock ('n' Roll) über das musikalische Material oder über die Attitüde, mit der es dargeboten wird (oder den Kontext, in den es eingebettet wird)? We will Rock You habe ich zwei mal gesehen (einmal aus Neugier und einmal, weil ich im Valhalla Metal Pub den Beleuchter kennengelernt habe, der mir verbilligte Karten und eine Backstage-Führung besorgt hat) und ich muss sagen, von der Band her klang es nicht "unrockiger" als von mancher Queen-Tribute-Band. Lediglich der Gesang war halt das übliche Musical-Gequäke.

Ok, wenn man sich manche Rocky-Horror-Stücke mit ordentlichem Gesang vorstellt, könnten sie vielleicht auch wieder nach Rock klingen. Einigen ist jedoch das Musical-hafte wohl auch dadurch nicht auszutreiben. Das ist, denke ich, auch der wesentliche Unterschied zu We will Rock You. Dessen Stücke wurden ursprünglich nicht fürs Musical komponiert, sondern im Nachhinein "zweckentfremdet".

Und nochmal zum Thema "Klassik": Auch dies ist doch wie Rock 'n' Roll ein dehnbarer Begriff, der entweder eine bestimmte Epoche um die Wiener Klassik beschreibt und sich von Romantik, Barock, Moderne etc. absetzt. Oder genauso oft als Regenschirmbegriff für alle diese Stile und mehr benutzt wird.

Ja, es gibt neben der epochalen Definition von Klassik auch die, die Klassik über die Verwendung des klassischen Instrumentariums definiert.

Für Manche ist ja sogar ein Musical sowas wie Klassik.

Sobald ein paar Streicher drin sind, ist es Klassik, oder was? Es mag sein, dass das manche so sehen, aber irgendwann ist auch mal Schluss mit "Ich seh das so."

Ich dreh' die Frage mal um: Nur weil etwas rockt, ist es dann Rock?

Strawinsky konnte rocken, da er sich nicht an Konventionen hielt und eine Message hatte.
Beethoven hat den Off-Beat erfunden und musiziert, bis er blind und taub war.
Bachs Orgelläufe sind auch nicht ohne, nur das er dazu keine Hammond benutzt hat.

Sobald ein paar Streicher drin sind, ist es Klassik, oder was?

Das war ja nicht meine Meinung, aber eine Vermutung, dass es bei so manchem genauso ist. Auch wenn dies eine unbewiesene Behauptung ist. Es wurde ja schon angemerkt, dass Filmmusik keine Klassik ist (oder sein muss), auch dann nicht, wenn sie mit klassischem Orchester eingespielt wird. Ob das in der Masse auch so wahrgenommen wird, bin ich nicht sicher.

JULOR (Beitrag #520) schrieb:

Ich dreh' die Frage mal um: Nur weil etwas rockt, ist es dann Rock?

Möglicherweise im übertragenen Sinne. Musikwissenschaftlich sicher nicht. (Es sei denn, es ist Rock, der rockt. )

Sobald ein paar Streicher drin sind, ist es Klassik, oder was? Das war ja nicht meine Meinung, aber eine Vermutung, dass es bei so manchem genauso ist.

Das war mir schon klar. Mein genervter Kommentar galt auch nicht Dir, sondern eben jenen, die das so sehen. Und vielleicht ganz allgemein der zeitgeistgemäßen Tendenz, bei allem Möglichen auf allgemeingültige Definitionen zu schei**en und stattdessen "Für mich ist das so" zu sagen.

Moin moin,


Gerade habe ich eine Platte gehört und musste bei dem Titel an diesen Thread denken.

Ich finde der Titel passt ganz gut wie ich über die Antwort in diesem Thread denke.


The Byrds ‎– Younger Than Yesterday


Gruß Beaufighter

Sag mal, kannst du auch mal bitte Musikbeispiele nennen, die nicht bereits vor meiner Geburt stattgefunden haben?

Und das wäre?

Was wäre was?

Der entsprechende Grenzwert bzw. Jahrgang für die Musikbeispiele.
Hier sind ja durchaus Semester vertreten, für die 80er Jahre Musik noch zu den neueren Stücken zählt.

Ach, so.

Also nur Songs nach 1999? Da bleibt ja fast nix.

JULOR (Beitrag #528) schrieb:

Also nur Songs nach 1999? Da bleibt ja fast nix.

Also ein Stück das rockt und nach 1999 erschien? Z. B. "Teenage Dirtbag"?

Da fallen mir durchaus ein paar Bands ein, die auch in diesem Jahrtausend noch rocken, ob sie nun Weezer, Wilco oder White Stripes heißen.

Beaufighter (Beitrag #522) schrieb:

Gerade habe ich eine Platte gehört und musste bei dem Titel an diesen Thread denken. Ich finde der Titel passt ganz gut wie ich über die Antwort in diesem Thread denke. The Byrds ‎– Younger Than Yesterday

Na ja, der verlinkte Song ist So You Want To Be A Rock 'N' Roll Star, einer von unzähligen Titeln, in denen Rockmusiker auf ironische Weise mit naiven Vorstellungen über das Rock Business aufräumen. Ähnlich brachten es später die Dire Straits in Money For Nothing oder Nickelback in Rockstar. Die Kernaussage ist stets: "So toll, wie ihr es euch vorstellt, ist das Rockmusikerdasein nicht."

Und das ist Deine Antwort auf den Threadtitel?

Bitte niemals nicht die Dire Straits in Verbindung mit Rock nennen. Und Nickelback einklich auch nich...

Wie sagt Marc-Uwe Klings Känguruh: Nickelback schänden Kurt Cobains Leiche.

Aber, persönliche Befindlichkeiten mal außen vor: Was machen die Dire Straits denn? Jazz? Volksmusik? Schlager?

(Komm, Beaufighter, lass mal Deinen Fünf-Stile-der-50er-Scanner drüber laufen. )

Gut, immerhin in diesem Punkt wäre der TE mit Dir einer Meinung, Zaia.

Ich weigere mich weiterhin über diese Frottee und Pastellfetischisten zu schreiben!

Irgendeinen Fetisch is doch immer. Sonst isses kein Rock!

Ich glaube, um den Begriff "Rock" prügeln sie sich hier wie die politischen Parteien um den Begriff "Mitte".

ForgottenSon (Beitrag #529) schrieb:

JULOR (Beitrag #528) schrieb: Also nur Songs nach 1999? Da bleibt ja fast nix. Also ein Stück das rockt und nach 1999 erschien? Z. B. "Teenage Dirtbag"?

Eigentlich wollte ich Nisser99 nur mal dazu bringen, seinen Geburtsjahrgang kund zu tun. Aber nachdem er/sie drei mehr oder weniger subtile Hinweise ignoriert hat, versuche ich es nun mit dem Holzhammer:
Nisser99, ab wann ist denn "nach deiner Geburt"?

Ist eigentlich egal. In dem Kontext, in dem er es sagte, dürfte es für den Großteil der hier Anwesenden zutreffen. Sollte er sich nun als Youngster outen, wäre seine Bemerkung nur noch halb so witzig.

Auch wieder wahr.

Und natürlich gibt es Rocksongs aus diesem Jahrtausend, Rock ist ja nicht von gestern.

JULOR (Beitrag #536) schrieb:

Nisser99, ab wann ist denn "nach deiner Geburt"?

Ich weiß nicht mehr genau, aber die Mauer stand noch nicht und Adenauer und Kennedy lebten beide noch.

Na dann passt Beaufighters Beispiel doch.

Nicht wenn die Mauer später gebaut und Bobby gemeint ist.

JULOR (Beitrag #540) schrieb:

Na dann passt Beaufighters Beispiel doch.

Na, ja. Wenn man darüber nachdenkt dass in a gadda da vida nur zwei Jahre später kam, war es damals schon die Musik einer sterbenden Ära. Musik meiner Grosseltern.

Pigpreast (Beitrag #531) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #522) schrieb: Gerade habe ich eine Platte gehört und musste bei dem Titel an diesen Thread denken. Ich finde der Titel passt ganz gut wie ich über die Antwort in diesem Thread denke. The Byrds ‎– Younger Than Yesterday Na ja, der verlinkte Song ist So You Want To Be A Rock 'N' Roll Star, einer von unzähligen Titeln, in denen Rockmusiker auf ironische Weise mit naiven Vorstellungen über das Rock Business aufräumen. Ähnlich brachten es später die Dire Straits in Money For Nothing oder Nickelback in Rockstar. Die Kernaussage ist stets: "So toll, wie ihr es euch vorstellt, ist das Rockmusikerdasein nicht." Und das ist Deine Antwort auf den Threadtitel? :?

Ich meinte nur den Titel der Platte Younger Than Yesterday .

Das in Bezug auf Rock.

Die Musik habe ich nur gepostet weil ich das Lied toll fand.

Warum sollten die Dire Straits keine Rock Band sein? Ob das wer gut findet was die machen steht ja auf einem ganz anderem Blatt.

Gruß Beaufighter

@Nisser:

Ich bin etwas verwirrt. Von der Tendenz gebe ich Dir Recht, aber die Mauer wurde 1961 gebaut, die Byrds 1964 gegründet. Sollte Deine Geburt vor dem Mauerbau und nach dem von Beaufighter geposteten Song stattgefunden haben, wäre das nur in einem Universum mit rückwärts laufender Zeit möglich gewesen. In diesem Falle müsste der Thread hier "Ist Rock von morgen?" heißen und für uns schon längst vorbei sein... oder erst kommen? Wie gesagt, bin etwas verwirrt...

Beaufighter (Beitrag #543) schrieb:

Ich meinte nur den Titel der Platte Younger Than Yesterday .

Ach so, ja, ok.

Warum sollten die Dire Straits keine Rock Band sein?

Weil Frottee und Pastell nicht Rock 'n' Roll sind. Das weiß doch jeder Zaia, Mensch!

Ich nahm ganz einfach mal an das er sich vertan hat und schreiben wollte, dass die Mauer bereits nicht mehr da war. Sonst sehe ich den Sinn das ich moderne Bands posten soll auch nicht.

Denn wenn er tatsächlich vor dem Mauerbau (ich hoffe er meint nicht die chinesische ) dann ist er ja sehr dicht dran am RNR.

Gruß Beaufighter

Zaianagl (Beitrag #532) schrieb:

Bitte niemals nicht die Dire Straits in Verbindung mit Rock nennen. Und Nickelback einklich auch nich... :L

so sieht es aus Ich war übrigens letzte Woche bei den Deftones

Beaufighter (Beitrag #546) schrieb:

Ich nahm ganz einfach mal an das er sich vertan hat und schreiben wollte, dass die Mauer bereits nicht mehr da war.

Dann hat er das Problem mit der umgedrehten Zeitachse aber wegen den noch lebenden Andenauer und Kennedy.

Wahrscheinlich isses auch nur ironisch gemeint und er wollte sagen, dass weder die Mauer, noch Kennedy, noch Adenauer, noch die Byrds (und zwar vor allem eben die) in seinem Leben oder (und jetzt kommt's:) während der Existenz dieses Threads irgendeine Rolle gespielt haben.

Und das mit Dire Straits und kein Rock ist nix weiter als wie wenn ein Kölner sagt, Altbier wäre kein Bier oder so. Wichtig ist nicht, was richtig, sondern was witzig ist.

...und aus D'dorfer Sicht trinkt der Kölner Pipi aus Reagenzgläsern.

Pigpreast (Beitrag #544) schrieb:

@Nisser: ... Wie gesagt, bin etwas verwirrt... ;)

Ich habe das Stilmittel der Hyperbel verwendet. Damit sollte sich die Verwirrung in ein Logikwölkchen auflösen.

Beaufighter (Beitrag #546) schrieb:

Ich nahm ganz einfach mal an das er sich vertan hat und schreiben wollte, dass die Mauer bereits nicht mehr da war. Sonst sehe ich den Sinn das ich moderne Bands posten soll auch nicht.

Sagt dir die Wendung "mit der Zeit gehen" etwas?

Das führt dann schon mal zu einem Generation Gap unter Gleichaltrigen.

Denn wenn er tatsächlich vor dem Mauerbau (ich hoffe er meint nicht die chinesische ) dann ist er ja sehr dicht dran am RNR. Gruß Beaufighter

So nah, dass ich den Elektro Swing von diesem Hipster aus dem Ösiland zum Teil richtig gut finde. Aber es ist doch alles müßig, Genres sind für die Werbung oder die Plattenbesprechung in der Stereoplay. Was zählt ist die Musik.

Die gibts mittlerweile ganz spontan zum reinhören, du siehst ein Plakat von einer Band, hältst das Handy an den Code und hörst dir die Band direkt an.

Brauchst einen guten Kopfhörer, sonst nix. Wenns dann gefällt, hast du mit etwas Wischen und tippen gleich bei Amazon die LP oder CD bestellt. Oder die Tickets fürs nächste Konzert in der Umgebung.