Panasonic EZW1004 THX-OLED | 800nit | AdobeRGB | 100% DCI | AbsoluteBlack | HCX2-Prozessor | 65-77´

@chris3636
Ich meinte den Test den Norbert verlinkt hat.

norbert.s (Beitrag #949) schrieb:

Panasonic TX-65EZ1002B OLED Review Servus

Wer kann den was zu Dolby Vision sagen? Gilt ja für den 954 auch.Ist das so ein Mehrwert? Oder wie unterscheidet es sich, wenn es nur in HDR wieder gegeben wird?

Um ein wenig Verwirrung aus der Thematik herauszunehmen:

HDR ist ein Oberbegriff für unterschiedlich implementierte Formen des High Dynamic Range Videosignals.

Gänge Formen von HDR sind zur Zeit (im Konsumerbereich):
- HLG (Hybrid Log Gamma), entwickelt von der BBC und der NHK
- PQ, oder auch HDR10, entwickelt von Dolby

Diese Formen des HDR sind bereits auch schon in einigen Standards festgeschrieben.

Neuere Formate, die auf den Markt drängen:
- Dolby Vision
- HDR10+

Wo liegen nun die Vor-/und Nachteile?

HLG
Vorteil: - Rückwärtskompatibel zu SDR, kein spezilles Equipment notwendig
Nachteil: - Im Vergleich zu PQ, kleinerer Dynamikumfang
PQ
Vorteil: -Höherer Dynamikumfang als HLG, benötigt spezielles Equipment
Nachteil: - Statische Metadaten, Verlust der Eingriffsmöglichkeiten für den Kunden in Bezug Kontrast/Helligkeiteinstellung des TV
Dolby Vision
Vorteil: - Dynamische Metadaten
Nachteil: -lizenzpflichtig
HDR10+
Vorteil: - Dynamische Metadaten, DV, PQ und HLG kompatibel
Nachteil: - noch keine bekannt

Hinter allem gibt es immer eine "Geschichte". HLG ist primär für Liveapplikationen wie das Fernsehen gedacht, während
die Dolby Varianten für Blu-Ray und Kino gedacht sind. HDR10+ wiederum will beides vereinen.

Natürlich steckt hier auch Firmenpolitik dahinter. HDR10+ ist der Gegenentwurf zu Dolby Vision. Fast schon vergleichbar mit den
Tonformaten Dolby Atmos oder DTS:X.

Oder wie unterscheidet es sich, wenn es nur in HDR wieder gegeben wird?

Wer unterscheidet sich vom wem? Wenn das Signal in HLG daherkommt, hilft auch kein Dolby Vision. Ebenso verhält es sich,
wenn das Signal in PQ(HDR10) daher kommt. Auch hier hilft Dolby Vision kein bißchen.

Um einen echten Mehrwert aus allen HDR-Formaten heraus zu bekommen, müssen diese auch in den jeweiligen Formaten vorliegen und der TV
muss diese auch unterstützen können. Hier soll HDR10+ weiterhelfen. Eine HDR10+ Implementation soll kompatibel zu allen anderen Formaten
sein und diese jeweils konvertieren, damit der TV das Signal final in HDR10+ darstellen kann.

Momentanes Problem: Dolby Vision Content ist sehr rar und HDR10+ befindet sich noch in der Standardisierung (im Gegensatz zu Dolby Vision).

Ein Vergleich mit dem Sony A1

https://www.youtube.com/watch?v=6as03nFVE78

von HDTVTest

Nochmal zur DV / HDR10 Thematik : http://www.youtube.com/watch?v=z36S99HwRG4

Dolby Vision setzt eigentlich 12bit voraus um das volle Potenzial aufzuzeigen, das lese ich schon so oft und DV zaubert aus den OLEDs echt eine beeindruckende Helligkeit heraus, viele Klagen dass HDR10 selbst an Spitzen-LCDs zu dunkel wirkt, dass DV HDR 10 überlegen ist steht nicht zur Debatte, es ist zu hoffen dass sich DV langfristig durchsetzen wird und nicht das "billigere"/schlechtere System durchsetzen wird.

Und Fernsehtechnisch sind die OLEDs im Moment diesbezüglich erst auf dem halben Weg, das gilt für die 10bit auf 12bit Umstellung ebenso wie für die HDMI Geschichte und die Spitzen-, sowie Vollbildhelligkeit. Wir befinden uns in einer Phase der Umstellung, wir sind noch nicht "angekommen", im Sinne von der Markt ist langweilig und wir müssen auf die nächsten größeren Fortschritte warten.

Das ist mein persönlicher Eindruck.

hier nochmal eine Übersicht von rtings: http://www.rtings.com/tv/learn/hdr10-vs-dolby-vision

Ok, verstehe ich, das heißt man sollte mit den Panasonic Oled Fernseher eigentlich noch warten? Bezüglich Dolby Vision od. Dynamisches HDR? Mir ist klar es gibt nicht viel an Content. Ich einfach unverbesserlich der ja jetzt heraus gekommen ist, ist für mich auch kein Maßstab, weil Animationsfilm und die sehen ja allgemein gut aus.
Und da sich Panasonic dazu nicht äußert, wie sie das in Zukunft handhaben werden z.b. kommen Updates für den 954 od. 1004, um dynamisches Hdr zu verarbeiten komme ich immer etwas ins grübeln. Na und bei 3500-7000 euro für die Geräte kann man auch etwas ins grübeln kommen :-) ,auch, wenn ich die neuen Technologien nicht immer nutzen werde.

ich stehe ja selbst auch vor dem Kauf und bin mir absolut nicht sicher, es sind so viele Faktoren die zurzeit zu berücksichtigen sind. Wenn es nicht unbedingt sein muss, dann sollte man warten, ja... angefangen beim Preis bis hin zu DV, HDMI, neuer OLED Panelgeneration uvm.

Aber jeder muss sich seine Limits selbst setzen, hinsichtlich dem Preis und wie erträglich es noch mit dem alten Fernseher ist.
Ist man ohnehin jemand der regelmäßig umrüstet( alle 2-5 Jahre ) dann wäre es kein Thema jetzt schon zuzugreifen. Ich persönlich sehe aber 2018/2019 das Potenzial einen Fernseher für die nächsten 8-10 Jahre zu kaufen, Fernseher die so gut sind, dass einen auch in 5 Jahren der Umstieg nicht reizen würde.

Bei mir drückt der Schuh höchstens wegen der Anschaffung der Xbox One X im November. 4k HDR Gaming an einem 2012er Plasma ist nicht so das wahre..

Generell gesprochen befindet sich der Markt in einer Umschwungsphase- eine spannende Zeit!....zuletzt hat der Markt 2016 richtig Schwung bekommen durch die QLED und OLED HDR-Helligkeit+Farbraum Steigerungen... es ist die nächsten 1-2 Jahre defintiiv noch einiges drin bevor sich der Markt "beruhigt".

Die Thematik HDR und DV ist noch zu frisch und bei weitem noch nicht ausgereizt, deshalb sind da große Fortschritte in kürzester Zeit zu erwarten.

Schaut man sich auch die UVPs an, dann sind die aktuellen Fernseher deutlich günstiger geworden, nächstes Jahr sollten gleich mehrere 65" Modelle in die Preisregion von 2500-2999 fallen können. Wer die OLED"News" verfolgt weiß dass 2018/2019 Schlüsseljahre sein werden. 2017 war lediglich der Vorbote.

sehe ich genauso, nächstes Jahr wird man einen 65er A1 oder den EZW1004 für unter 4000 Euro locker bekommen, den demnächst kommt ja schon die neue HDMI Version einige neue Hersteller wie Toshiba spinnen auch alf den OLED Zug und die jetzigen OLED sind dann schon wieder veraltet! daher sehe ich 2018/19 als das OLED Jahr!

@ Chris , ich glaube nicht das Pana noch auf den DV Zug aufspringt. Die werden genauso stur auf auf ihre eigene Methode beharren wie Samsung auf ihre QLEDs. Wer gibt schon gerne zu dass er Unrecht hatte.

Michaelju (Beitrag #1010) schrieb:

den demnächst kommt ja schon die neue HDMI Version einige neue Hersteller wie Toshiba spinnen auch alf den OLED Zug und die jetzigen OLED sind dann schon wieder veraltet! daher sehe ich 2018/19 als das OLED Jahr!

Ganz so krass sehe ich das nicht, weil Dinge wie das Ausreizen von Dolby Vision eher für Freaks interessant ist (mich eingeschlossen).

Richtig ist aber, dass durch die Verbreitung von OLEDs über mehrere Firmen ein großer Umbruch stattgefunden hat. Das war auf der letzten IFA für mich so deutlich zu spüren, dass ich seinerzeit das auch als Schwerpunkt meiner Videoberichte genommen habe. Das war so eine Aufbruchsstimmung, wie ich sie jahrelang (bin praktisch auf jeder IFA) nicht gespürt habe.

Etwas Ähnliches habe ich höchstens vor Jahren erlebt, als mir klar wurde, dass sich die Blu-Ray durchsetzen würde und die HD DVD keine Chance hatte, obwohl Fans in etlichen Foren etwas Anderes glaubten.

Ich denke, dass sich OLED demnächst bei den Premium TVs durchsetzen wird und LCDs mehr auf die Billigschiene verdrängen wird. Ob der bedauerliche Verzicht auf DV die Panas schneller veralten lässt als andere OLEDs, hängt weitgehend davon ab, wie das Format durch die UHD Blu-Rays unterstützt wird.

Bis das in Aufnahmegeräten (Smartphones, Systemkameras usw.) im Consumerbereich angeboten wird, dürfte noch einige Zeit vergehen.

Also ich werde den 1004 jetzt kaufen. Die nächsten haben wieder einen anderen Fehler oder etwas nicht, oder oder oder. Ja ich hätte den ZT 60 noch behalten können, da er eh nur 2500 Std. gelaufen ist, aber für mich soll es jetzt ein oled sein

Im Premium Segment haben sich die Oled schon durchgesetzt, es gibt ja fast keine Premium LED TV mehr...zumindest keine ernst zu nehmenden...

sunday2 (Beitrag #1012) schrieb:

Ich denke, dass sich OLED demnächst bei den Premium TVs durchsetzen wird...

Das ist schon längst passiert:
http://www.hifi-foru...3&postID=19882#19882

Servus

ich warte bis nächstes Jahr, dann gibt es die ersten OLED mit HDMI 2.1 und 4K/120Hz was für die flüssigere Bilddarstellung sehr wichtig ist! Mein jetziger VT60 ist noch TOP!

2017 war ein Segen, so können Pana, Sony und LG voneinander lernen und da alle ihre Prioritäten woanders legen, ist es umso besser da sich jeder Hersteller damit auseinandersetzen muss, bspw. für Panasonic ob man nicht doch auf DV setzen sollte, für LG die Bewegungsdarstellung und für Sony...keine Ahnung.

Es ist viel Bewegung drin zurzeit und es wird noch einiges kommen, wer warten kann sollte das auch tun. Es gibt auch irgendwann WIEDER Phasen wo sich der Markt beruhigt und bis zur "next big thing" vor sich hin dümpelt, wie bspw. vor der QLED und HDR Welle. Erst seit 2016 ist wieder mehr Bewegung drin, seit Samsung richtig helle QLEDs bauen kann und auch auf den OLEDs vernünftiges HDR möglich ist.

elfmarckfuchzich (Beitrag #1014) schrieb:

Im Premium Segment haben sich die Oled schon durchgesetzt, es gibt ja fast keine Premium LED TV mehr...zumindest keine ernst zu nehmenden...

Dann wäre es viel schneller gegangen, als ich es im letzten September erwartet habe. Wenn ich aber den von Norbert verlinkten Text richtig verstehe, dann heißt das dort nur, dass der LCD-Verfechter Samsung dramatisch im Premiumbereich verloren und Sony gewonnen hat.

Da die aber neben dem A1 auch den ZD9 und die XE-Reihe vertreiben, und es dazu offenbar noch keine Aufschlüsselung gibt, könnte die von euch übernommene Interpretation von celle etwas voreilig sein. Ich lasse mich als OLED-Anhänger aber gern belehren.

Ein paar Screens vom 1004

Perfekt sieht anders aus, aber mit ein paar Steps ist er voll auf Kurs....

OotB


OotB mit 2-Punkte-Hoch (nur Rot ein paar Steps)


Colorspace mit 2-P


Saturations mit 2-P


Colorchecker mit 2-P

Sieht ja recht gut aus.
Gibt es kein aktuelles Pana-OLED-Profil für den C6?

Soweit ich weiß noch nicht.

frsa (Beitrag #1021) schrieb:

Soweit ich weiß noch nicht.

Woher willst Du dann wissen, daß überhaupt eine Abweichung vorhanden ist? Das Profil muß doch zu OLEDs passen. Soweit ich z.B. bei JETI gelesen habe, muß man selbst bei Verwendung von Spectrofotometern vorsichtig sein, wenn man OLEDs vermißt.

Ich verwende das LG White Profil. Das sollte auf jeden Fall passen.

Ich hab am 13.6. 'ne Email von SpectraCal bekommen:
.
.
.
CalMAN 2017 is a major release, and it may be the most exciting version of CalMAN ever.

To hit just the highlights:

Color Volume
In the new wide color gamut, high dynamic range world, color volume is emerging as a crucial tool for evaluating video displays. CalMAN is on the leading edge of color volume research, and CalMAN 2017 has support, including a new Color Volume workflow and Color Volume visualizer.

AutoCal, AutoCal, AutoCal
If you’ve ever calibrated a television manually, and if you’ve ever used CalMAN’s autocal, we don’t have to tell you that the difference is night and day. CalMAN 2017 is rich in autocal.

New CalMAN-ready displays include:
- Samsung QLED TVs
- Panasonic 2017 TVs
- Panasonic projectors

Ich bin mal dem anschließenden link gefolgt, da gelangt man auf

diese Seite

, so man sich registriert hat
.
.
.
CalMAN 2017 version 5.8.1.16 is available for download.


und da sollte doch das richtige Profi enthalten sein.

thomasha (Beitrag #1020) schrieb:

Gibt es kein aktuelles Pana-OLED-Profil für den C6?

Für alle 2016er und 2017er Panels passt das Profil "OLED (white) - LG" vom C6/C6-HDR recht gut.

Servus

Nudgiator (Beitrag #1022) schrieb:

...gelesen habe, muß man selbst bei Verwendung von Spectrofotometern vorsichtig sein, wenn man OLEDs vermißt.

Alle mir bekannten Problematiken betreffen RGB-OLEDs (z.B. Thema Judd 1951 Modification).
Zu W-OLEDs sind mir keine spezifischen Problematiken bekannt.

Servus

norbert.s (Beitrag #1025) schrieb:

Für alle 2016er und 2017er Panels passt das Profil "OLED (white) - LG" vom C6/C6-HDR recht gut.

Hast Du das Profil mal mit Deinem i1 pro 2 gegengecheckt?

norbert.s (Beitrag #1026) schrieb:

Zu W-OLEDs sind mir keine spezifischen Problematiken bekannt.

Ich hab mal ein Special von JETI zum Thema OLEDs und Spectrofotometern gelesen. Ich weiß allerdings nicht mehr, welche Sorte von OLEDs dort vermessen wurde. Kann mich nur noch daran erinnern, daß es trotz Vermessung mit einem Spectroforometer zu einer Art Shading kommen kann. Muß mal sehen, ob ich das Special wieder finde. Man hat da nur als Kunde Zugriff, aber ein Bekannter hat mir das weitergeleitet.

thomasha (Beitrag #1024) schrieb:

und da sollte doch das richtige Profi enthalten sein.

Die Beta hab ich noch nicht drauf. Danke für den Tipp.

Ich denke am Profil wird sich aber nichts geändert haben, nur die Bezeichnung.....sind ja weiterhin die LG Panels.

Was machen eigentlich Leute, die "nur" einen EODIS3 (und kein Spectrofotometer zur Profilierung) besitzen?

frsa (Beitrag #1029) schrieb:

Die Beta hab ich noch nicht drauf. Danke für den Tipp.

bitte, bitte

und mit Beta soll man sowieso vorsichtig sein, ich warte auch auf die final Release.

Du hast wohl die letzte 2016er Version von CalMan drauf, funktioniert die mit dem CMS des EZW1004 korrekt?

Ich hab das aktuelle Release drauf. Am 15.05.2017 erneuert und upgedatet (All Access). Aber die stellen gerade einiges auf der Homepage um...

Edit: Diese Version.
Release Notes for all license levels of CalMAN Home Video, version 5.7.2 to current version.
Feb 16, 2017 - Present Date

Eine neue Beta-Version habe ich nicht gefunden.

frsa (Beitrag #1032) schrieb:

Eine neue Beta-Version habe ich nicht gefunden.

Da gibt es doch zig neue Beta-Versionen zum Download. Hab ich gestern erst gesehen. Du mußt dazu aber direkt ins Forum.

Achso. Das wusste ich nicht. Bin selten im SpectraCal-Forum unterwegs. Danke.
Früher gab es doch auch die Betas über die Homepage, oder irre ich mich da??

Nudgiator (Beitrag #1027) schrieb:

Hast Du das Profil mal mit Deinem i1 pro 2 gegengecheckt?

Ja. Mehrfach.

Was machen eigentlich Leute, die "nur" einen EODIS3 (und kein Spectrofotometer zur Profilierung) besitzen?

Keine große Sache:
http://www.hifi-foru...117&postID=2951#2951
http://www.hifi-foru...117&postID=2013#2013
http://www.hifi-foru...117&postID=2051#2051

Mit der aktuellen Beta von CalMAN ist dann auch endlich der kleine Rechenfehler bei der Erstellung der XYZ-Korrekturmatrix behoben.

Servus

frsa (Beitrag #1034) schrieb:

Achso. Das wusste ich nicht. Bin selten im SpectraCal-Forum unterwegs. Danke. Früher gab es doch auch die Betas über die Homepage, oder irre ich mich da??

Nicht die Betas, sondern die Release Candidates (RC).

Servus

frsa (Beitrag #1034) schrieb:

Früher gab es doch auch die Betas über die Homepage, oder irre ich mich da??

Wenn ich mich recht erinnere, gab es im Downloadbereich immer nur die Releases. Wenn Du ins Forum gehst, gibt es eigene Threads mit dem Titel der Beta-Version. Darin findest Du dann den Download-Link.

norbert.s (Beitrag #1035) schrieb:

Was machen eigentlich Leute, die "nur" einen EODIS3 (und kein Spectrofotometer zur Profilierung) besitzen? Keine große Sache: http://www.hifi-foru...117&postID=2951#2951 http://www.hifi-foru...117&postID=2013#2013 http://www.hifi-foru...117&postID=2051#2051

Der C6 ist ja "field-upgradable", aber wie soll das dann beim EODIS3 laufen? Das kann doch dann nur ein ganz allgemeines OLED-Profil für alle EODIS3 sein, nicht individuell, wie beim C6.

Mehr habe ich dazu nicht zu sagen:

Beim EODIS3 passt das Profil "Raw XYZ" besser als das Profil "OLED". Letzteres mehr für RGB-OLED und weniger für W-OLED geeignet.

Servus

Ich vermute mal, daß SpectraCal (wenn überhaupt) einen Profil-Serienschnitt über mehrere EODIS3 ermittelt hat. Das gilt dann als Profil für alle EODIS3.
Beim C6 hat ja jeder Sensor eigene Profildaten. Da wird man dann einfach das Durchschnittsprofil mit den RAW-Daten des C6 verknüpfen. Sollte dann also idealerweise etwas genauer sein.
Ich würde dennoch mein i1 pro 2 für das Profil bevorzugen.

Nudgiator (Beitrag #1040) schrieb:

Ich würde dennoch mein i1 pro 2 für das Profil bevorzugen.

Selbstverständlich. Dafür ist es ja auch da.
Nur wer es nicht hat, der muss sich mit den vorhandenen Mitteln arrangieren.

Servus

frsa (Beitrag #1032) schrieb:

Edit: Diese Version. Release Notes for all license levels of CalMAN Home Video, version 5.7.2 to current version. Feb 16, 2017 - Present Date

Diese Version habe ich auch.

Nochmal meine Frage und diese erweitert:

Funktioniert die mit dem CMS des EZW1004 korrekt und auch AutoCal?

Nein. Der EZW ist noch nicht in der Datenbank hinterlegt. Also auch kein AutoCal bis jetzt.

thomasha (Beitrag #1042) schrieb:

Funktioniert die mit dem CMS des EZW1004 korrekt und auch AutoCal?

Nein. Diese Version berücksichtigt die EZW-Serie noch nicht. Es gibt aber BETA-Versionen, wo die EZWs enthalten sind. Aber da scheint es noch Probleme zu geben. Kannst Du in den Release-Notes zu den Betas nachlesen.

In der Vergangenheit hat es manchmal mehrere Monate bei SpectraCal gedauert, bis das halbwegs rund gelaufen ist.

danke Euch beiden

Also reicht ein EODIS3 für Oleds im Moment noch aus? (Kompromiss) Oder sind da sehr große Unterschiede zum C6/C6-HDR bzw. i1 pro 2?

Auf längere Sicht wäre es dann sinnvoll auf ein C6/C6-HDR bzw. i1 pro 2 zu wechseln für Oleds?

Oder ist das nicht so schlimm?

Äh,Leute ich will ja nicht meckern, aber dafür ist der Kalibrier-fred da,oder ?
Ihr seid schon ne Weile ziemlich off topic.

Ich kenne keinen Kalibrier-Thread vom EZW1004. Hast mal nen Link?
Ob sich ein eigener Thread bei der "vermutlich riesigen" Anzahl der 1004 User lohnt??

kann man ggf. mit dem EZW954 zusammenfassen, falls es bei den beiden keine unterschiedlichen Möglichkeiten beim Kalibrieren gibt.

Also CalMAN spricht nur von EZW, nicht von 954 oder 1004 (oder den internationalen Bezeichnungen). Daher dürfte das CMS identisch sein.