Panasonic EZW1004 THX-OLED | 800nit | AdobeRGB | 100% DCI | AbsoluteBlack | HCX2-Prozessor | 65-77´

Wird ja immer nach Banding-/NearBlack-Vergleichen vor und nach dem Algo und gefragt und das folgende Beispiel zeigt auch wieder, wie ein übertriebene Überbelichtung ein Problem dramatisieren kann, was in der Realität am Ende kein wirkliches Problem mehr ist:

http://www.hifi-foru...192&postID=3689#3689

Es scheint wohl wirklich mal wieder Panel Lotterie zu sei.
Ich hatte das Vergnügen am Wochenende einen EZW1004 ausgiebig zu Testen.
Ich kannte die OLED bisher nur von Panasonic Vorführungen. Wenn man die Bilder hier sieht
und liest was einige zu berichten haben rechnet man ja mit dem schlimmsten.
Aber es gibt sie wohl auch die sehr guten Panels.
Ich habe den 1004 mit Sämtlichen Test Material unter die Lupe genommen. Von 4K über
einen Player , TV Programme über die internen Tuner, sowie etliches Test Material.
Natürlich habe ich das 5% Graubild getestet und auch bei diesem Exemplar sind mittig 2
Düne Streifen leicht sichtbar. Aber weit entfernt von dem was man hier sieht und Hört.
Sichtbare Verfärbungen hat das Panel nicht gehabt auch nicht bei 100% Weiß Bild.
Die Ausleuchtung war einfach nur Super ,ok in allen 4 Ecken war bei den Farbbildern eine
Minimale Aufhellung zu sehen. Aber im realem betrieb gab es absolut nichts auszusetzen an diesem
Exemplar. Was der TV auch gerade mit den internen Tuner bei HD TV für ein Bild zeigt hat mich mehr
als beeindruckt. Ich kann leider nichts negatives berichten das Panel war einfach nur Sahne.
Von solchen Bildern wie man sie hier sieht habe ich absolut nichts gesehen. Für mich ist die Entscheidung
Gefallen ich werde mir in den nächsten Wochen eine zulegen. Ob nun den 1004 oder 954 weis ich
noch nicht.
Ich werde auf jeden Fall mal berichten wie viele ich aus dem Karton ziehen musste bis es für mich
gepasst hat.
Mfg

Aus dem Karton ziehen... das machen doch nur die kleinen Händler mit? Oder? ich glaube nicht das die großen Ketten den Tv auspacken und dann Dir den besten geben. Oder wie macht ihr das?

Beim Fachhändler vor Ort geht das natürlich eher, als beim großen Elektrofachmarkt. Wenn ich einen Beamer kaufe, übernimmt i.d.R. mein Händler die Vorauswahl für mich, ich entscheide mich dann endgültig für ein Exemplar. Das ist relativ einfach möglich, da sowieso alle Beamer vor dem Kauf überprüft werden. Bei TVs stelle ich mir das aber sehr schwierig vor, da diese normalerweise kein Händler checkt. Ich hätte als Händler auch keine große Lust, mehrere Kartons aufzumachen und den Kunden rumfingern zu lassen.

[quote="Chris3636 (Beitrag #954)"]Aus dem Karton ziehen... das machen doch nur die kleinen Händler mit? Oder?

Da hast du recht so was geht am besten beim Händler deines Vertrauens ob groß oder klein.
Natürlich sollte der Händler auch über eine gewisse Anzahl von Geräten verfügen.
Das was sich erst mal seltsam anhört hat aber sehr wohl auch Vorteile für den Händler.
Er hat nun eine Vorauswahl der Geräte und kann so diese besser einordnen in ist für Kunden
geeignet die eher Kritisch sind und dieses Gerät verkaufe ich lieber nicht an einen Bild Enthusiasten .
Das erspart schon mal eine Menge Ärger gerade wenn du als Händler nicht nur vor Ort verkaufst.
Hast du ein vermeintlich gutes Gerät jemanden geschickt und der ist immer noch unzufrieden dann
brauchst du auch kein anderes aus deinem Lagerbestand hin schicken.
Wir sprechen hier ja schließlich auch über Geräte die einen UVB von bis zu 7000 Euro haben und
nicht von 500-1000 Euro LCD.
Mfg

Aber du verkaufst dann ja immer ausgepackte Geräte - und das wollen viele Kunden nicht.
Wenn jemand einen Händler weiss - gern im norddeutschen Raum - der sowas macht, dann bitte per PM an mich.
Ich kenne leider keinen, der auch nur einen Karton vorher öffnet.

@ Smaug Du brauchst nicht "leider" zu sagen wenn es nichts negatives zu finden gibt.
Wir freuen uns alle über positive Berichte.

Holgolas (Beitrag #957) schrieb:

Aber du verkaufst dann ja immer ausgepackte Geräte - und das wollen viele Kunden nicht.

Klar, aber der Kunde muß es erst einmal mitbekommen Ich habe damals beim Kauf meines Plasma TVs gleich noch das Lüfterkit vom Händler mit einbauen lassen. Dann wurde mir der TV geliefert. Die Verpackung etc. war vollkommen unversehrt. Man konnte nirgends erkennen, ob das Paket schon einmal offen war oder nicht. Das Lüfterkit war aber tatsächlich verbaut.

So ist es.
Ob schon mal ausgepackt oder noch nicht als Endverbraucher hast du keine Möglichkeit
das zu überprüfen. Es sei denn es wird richtig geschlampt beim Einpacken.
Selbst ich der nun wirklich Erfahrung mit Panasonic TV,s hat könnte nicht sagen ob das
Panel schon mal ausgepackt war oder nicht.
Das viele Händler so was nicht machen liegt wohl eher daran das sie nicht über das Personal
Verfügen die so was einschätzen können und auch nicht bereit sind die Kosten für solche
Aktionen zu tragen. Wenn du ein eingespieltes Team hast brauchst du pro Panel so 15-20 min.
Solche Aktionen lohnen sich natürlich nur bei den hochpreisigen Geräten und wenn man weis das
es wohl größere Unterschiede bei den Panels gibt.
Dein größtes Problem dürfte eher darin bestehen einen Händler zu finden der auch mal 10 OLED von
einer Panel Größe auf Lager hat. Die meisten Händler oder auch Märkte haben einen in der Vorführung
und vielleicht noch einen auf Lager. Wenn ein Kunde einen Kauft wird er bestellt oder wird direkt
aus dem Zentrallager verschickt. Dauert heutzutage wenn verfügbar 2-3 Tage dann hat der Kunde das Gerät.

Übrigens der 1004 denn ich Testen durfte war schon verkauft ,der Kunde hat darauf bestanden das er
Getestet wird . Ich habe in einem kurzen Telefonat ihm meine eindrücke geschildert. Er hat sich heute noch
mal ausführlich bei mir bedankt und war mehr als zufrieden mit meinen Augen.
Mfg

Hey alle zusammen.

Morgen kommt der Techniker. Super Zeit ZWISCHEN 10 und 14 Uhr.

Werde dann morgen hier am Tag alles schön abdunkeln müssen, da ich keine aussen rollos habe...naja das wird schon!

Ich werde berichten :-)

Kauer wo bleibt das Bild :-)

Das in der Mitte ist die Couch, links sehe ich jetzt auch leicht was, fällt aber nicht auf im tv Betrieb



Bei Gelegenheit versuche ich bessere Bilder zu machen, ich leide zur Zeit an Lustlosigkeit, sorry 😐 wie ihr auch an meiner perfekt verlegten Sat Verkabelung seht.

Und 20% grau

Hi,

die schwarz Bilder sind unterbelichtet, kann nichts darauf erkennen, aber die 10 und 20% grau sehen doch fur aus. Schätze im TV Betrieb hast du keine Probleme damit, oder? Bei meinem 75ZD9 habe ich auch oben gaaanz leichtes Banding, aber im TV Betrieb ist absolut nichts mehr zu sehen.

Beste Grüße

wenn ich mir die Bilder so ansehe, sehe ich leichte, sehr sehr dezente minimale gelbe Stellen, sind mir bei meinem Loewe Bild 7, der morgen hoffentlich kommt beim Google-Browser-Bild auch aufgefallen, jedenfalls im Markt, im normlalen TV Bild natürlich nicht zu sehen !

zeigt mir, das auch die 7er Panels hinsichtlich der Homogenität kaum besser sind, dann akzeptier ich lieber weniger Helligkeit, dafür 3D !

die schwarz Bilder sind unterbelichtet

Nein, auch eher überbelichtet. Es heißt nun einmal "nahe Schwarz" und nicht "nahe Mittelgrau" oder "annähernd Weiß". 3-5% Grau entspricht ca. dem Schwarzwert bei LCDs (wenn diese nicht nur ein schwarzes Bild zugespielt bekommen, sondern auch noch irgendwelche Pixel aufleuchten lassen müssen).
Durch diese ganzen übertrieben belichteten Bilder im Netz haben hier viele einen falschen Eindruck bekommen, was 5% Grau in der Realität am heimischen TV wirklich bedeutet. Das ist schon ganz schön dunkel und eigentlich auch nur unter abgedunkelten Lichtverhältnissen beurteilbar.

wenn ich mir die Bilder so ansehe, sehe ich leichte, sehr sehr dezente minimale gelbe Stellen

Ich sehe da hauptsächlich starkes Farbrauschen und somit die Grenzen der High-Iso-Darstellung des Sensors der verwendeten Kamera. Jeder Kontrasfiltern kann je nach Aufnahemwinkel mit Verfärbungen fotografiert werden. Das liegt nun einmal an der Vergütung und den resultierenden Interferenzen beim Streulicht.
Hinzu kommt, dass auch die Kameras zu Moiré-Effekten neigen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Antireflexbeschichtung

https://de.wikipedia.org/wiki/Interferenz_(Physik)

https://de.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9-Effekt

dann siehst Du das halt anders ! JEDER OLED, den ich bisher in Märkten gesehen habe, hatte gewisse Inhomogenitäten in weiss- oder Graubildern ! Es kommt natürlich auch auf die Wahrnehmung der jeweils betrachtenen Person an und den Lichtverhältnissen !
Aber ich hoffe das der Loewe nachher pünktlich geliefert wird, dann mehr dazu im Detail, aber auch der wird seine INHOMOGENITÄTEN haben, schon mal vorab !

Auf jeden Fall ist das letzte hier gepostete Gerät wesentlich besser von dem Banding her, kann man aber auch für 6999 UVP eigentlich verlangen, so sehe ich das jedenfalls !

Wenn ich die 5% Bilder irgendwo finde, werde ich auch mal im Loewe Thread die posten, ob da wirklich selektierte Panels im Spiel sind, glaube persönlich da weniger drann !

Hatte schon einen Bild 7 gesehen welcher recht deutliches Banding hatte. Ich kann mir die Selektion nicht vorstellen.
Die Lotterie scheint es aller Wahrscheinlichkeit nach herstellerübergreifend zu geben.

So ich melde mich mal aus der Vertiefung.

Der Techniker hat ein burosch test Bild angeschaltet und ihn dann direkt mitgenommen.

Ich habe erstmal einen erstatz tv erhalten uns nächste Woche bekomme ich dann Infos wie es aussieht.

BG Sven

Kommt man bei dieser Pana-Generation genauso in's Servicemenü wie bei den letzten Plasmas ?
Dann könnte man die intern vorhandenen Testbilder nutzen und bräuchte ggf. nichts zuzuspielen.

Hab mir gerade nochmal die Testbilder angeschaut.
Wenn sich da bei den OLEDs nichts geändert hat, ist kein 5% grau Bild dabei, dann hätte sich das erledigt.

Habe jetzt meinen neuen Pana bekommen. Das Panel ist wesentlich besser, nicht perfekt, aber auf dem Niveau von A1 und G6. Für mich akzeptabel und vielleicht wird es ja noch minimal besser.

Allerdings ist das Ruckel.-/Bewegungsproblem, als auch das "Laufschrift-Problem" auch bei diesem Exemplar vorhanden. Bin immer noch am Testen und am Fehler eingrenzen, da ich das Gerät gerne behalten würde. So aber leider nicht.

Problem vorhanden bei Zuspielung per externem Sat-Receiver mit 1080p/i, 2160p, 50 oder 60 Hz. Egal ob mit IFC oder ohne.
Die Fehler sind immer wieder reproduzierbar an gleicher Stelle vorhanden.

ich kenn das menü vom pana nicht... der lg hat noch echtes Kino. das mußte mal mit ausprobieren.
beim lg hatte ich bis zum letzten update auch immer ruckler. (interner kabeltuner) fand ich sehr ätzend.
irgendwie ist seit dem letzten update viel besser geworden. hab alles aus.

Update:

Nach zurück setzen auf Werkseinstellung und erneutes setzen aller Einstellungen, scheint das Problem behoben....seltsam, aber gut....

sven88BS (Beitrag #797) schrieb:

Ich bin gestern beim Star Trek Bejond schauen eingeschlafen...kann also erst heute die neuen 5% grey Bilder machen. Aber das mit der ausleuchtung möchte ich euch nicht vorenthalten. Es fällt aber nur bei diesem Bild auf. Ich hoffe das sieht man! Es geht vor allem um die Ränder! Ich stelle noch andere vollfarben ein wenn Interesse besteht! Eine Frage... Aus der Video gibt es Empfehlungen für das optimale Bild. Wie stelle ich RGB Gain und RGB Offset ein? Es gibt im Bild Menü keine Regler die so heißen...Ich hoffe ihr könnt mir helfen sonst rufe ich den Redakteur der Video an ! BG Sven

Genau so sah bisher jeder a1 auch aus, und auch die lgs haben das gleiche problem. Habe am freitag mit nem lg techniker geredet. Er meinte das könnte am neuen kontrast filter der 2017 er liegen und bisher scheinen die 954 daher runder zu laufen. Hab auch schon wieder umtausch vor mir, den genau das was du hier zeigst ist auch ein nomgo für mich. Ich will ein farblich perfektes bild und nicht ein solches gemurkse

frsa (Beitrag #974) schrieb:

Update: Nach zurück setzen auf Werkseinstellung und erneutes setzen aller Einstellungen, scheint das Problem behoben....seltsam, aber gut....

Problem besteht teilweise weiterhin. Nur wenn die Option "1080p Direct" aktiviert ist, ist das Bild ruckelfrei.

sven88BS (Beitrag #797) schrieb:

Ich bin gestern beim Star Trek Bejond schauen eingeschlafen...kann also erst heute die neuen 5% grey Bilder machen. Aber das mit der ausleuchtung möchte ich euch nicht vorenthalten. Es fällt aber nur bei diesem Bild auf. BG Sven

Hast da noch weitere Bilder? Am besten mal ein reines Weissbild und 5% Grau.

Danke.

Würde mich auch interessieren

Hurra
Und ich bin da am jammern mit meinem C6. Der Pana (und wenn es die 17er alle machen) ist ja echt übel.
Das ist mit sicherheit auch im content gut zu sehen - wenn man drauf achtet.
Auch für mich ein NoGo - besonders bei einem so teuren Gerät.

Allerdings... Man muss es immer aufwiegen. Was ist auf der Haben Seite... da ist auch viel. Perfekt gibt es nicht. Sonst muss man immer wieder warten bis zum nächsten Jahr.

Wie gesagt, sowohl der pana, als auch lg oder sony, sind für mich 2017 unerträglich. Einzig der 954 scheint hier annehmbar zu sein. Hier fehlen mkr jedocj bild beweise oder eigene erfahrungen

Razor187 (Beitrag #980) schrieb:

Einzig der 954 scheint hier annehmbar zu sein. Hier fehlen mkr jedocj bild beweise oder eigene erfahrungen

Warum schaust Du Dir den 954 nicht selbst vor Ort beim Händler an? Sollte doch bei einigen Händlern schon erhältlich sein.

Weil nirgends ein 954 aussteht?""

Ich würde gerne einen subwoofer zur soundbar hinzufügen
Wie mache ich das am besten? Höhen und mitten über die sB und tiefen durch den subwoofer...

LG Sven

Razor187 (Beitrag #982) schrieb:

Weil nirgends ein 954 aussteht?""

Bei einigen MM ist er vorrätig. Kommt halt darauf an, wo Du wohnst. Denke mal, daß auch andere Elektronikmärkte (wenige) Exemplare vor Ort haben.

@seven88Bs
Leider gar nicht.
Nicht nur mir unverständlich wieso Panasonic nicht daran gedacht hat wenigstens die
Möglichkeit zu schaffen einen Supwoofer zu integrieren wenn man schon keinen mitliefert
bei der Soundbar !
Mfg

Nudgiator (Beitrag #984) schrieb:

Razor187 (Beitrag #982) schrieb: Weil nirgends ein 954 aussteht?"" Bei einigen MM ist er vorrätig. Kommt halt darauf an, wo Du wohnst. Denke mal, daß auch andere Elektronikmärkte (wenige) Exemplare vor Ort haben.

Vorrätig heist noch lange nicht aufgebaut, und der 954 ist leider rar auf dem markt

Auch nicht über den optischen Ausgang vom tv?

Bzw. Ich müsste mir einen av receiver zulegen...Richtig?

sven88BS (Beitrag #987) schrieb:

Auch nicht über den optischen Ausgang vom tv? Bzw. Ich müsste mir einen av receiver zulegen...Richtig?

Über einen av Receiver wäre die teure Soundbar aber hinfällig.

@sven88bs
Nein.
Die Soundbar ersetzt die Lautsprecher die ansonsten im TV verbaut währen.
Also wenn du über den Optischen Ausgang an einen AV Receiver gehst schaltest
du im TV auf Heimkino ….. Ergebnis Soundbar aus !
Es gibt keine Möglichkeit die Soundbar als Center zu nutzen oder einen Supwoofer zu
Integrieren ….ja ist doof.
Einziege vernümpftige möglichkeit die ich sehe …. Andere Soundbar mit Subwoofer kaufen
und an den Optischen oder über HDMI anschließen.
Und die schöne mitgelieferte auf den Speicher stellen.

Panasonic hat es zwar endlich geschafft das 5.1 DD Signale über die HDMI Eingänge zum Optischen
Ausgang des TV durch geschleift werden aber bei der Soundbar des 1004 keine Worte…Dreck.

Auch deswegen ist der 954 meiner Meinung nach die bessere Wahl
Mfg

sven88BS (Beitrag #987) schrieb:

Auch nicht über den optischen Ausgang vom tv? Bzw. Ich müsste mir einen av receiver zulegen...Richtig?

Nein. Der SPDIF Ausgang ist immer aktiv. Alles was man braucht ist ein SPDIF DAC. Ist nur ein Beispiel von vielen.
Oder wenn es voll diskret sein soll über HDMI

AusdemOff (Beitrag #990) schrieb:

sven88BS (Beitrag #987) schrieb: Auch nicht über den optischen Ausgang vom tv? Bzw. Ich müsste mir einen av receiver zulegen...Richtig? Nein. Der SPDIF Ausgang ist immer aktiv. Alles was man braucht ist ein SPDIF DAC. Ist nur ein Beispiel von vielen. Oder wenn es voll diskret sein soll über HDMI

Würdest du das bitte weiter ausführen :-) ?

Tja Jungs,

müßt Ihr Euch nen Loewe Bild 7 kaufen

- kann man Soundbar mittels Adapter als echten Center nutzen

- man kann motorisch das Panel auf- und absenken, dann bleibt es auf Wunsch verborgen (Sound kommt trotzdem, Höhen fehlen etwas dann) und zwar auch dauerhaft...alles bequem einstellbar

- und ich bin mir sicher, dass der Sound des Loewe mind. ebenso gut ist !



ach ja.....UVP beträgt auch 7000 Ocken...Pana ist somit preislich bei Loewe angekommen...nun gut, Pana is ja auch Premium

Der Test liest sich ein wenig zu optimistisch auch was noch gar nicht testbare Funktionen betrifft auch den Vergleich einer eecolor gegenüber der Autocal Funktion mit Calman hingt doch extrem.

Welchen Test meinst du? Kannst du ein link geben.

http://www.youtube.com/watch?v=qZMHmg0TQLQ
Vergleich 1004 / 954

....Panelhomogenität scheint nicht gerade die Stärke des 1004er zu sein !

Die 65er sehen da immer etwas schlechter aus als die 55er. Das zieht sich auch durch alle Marken.
Das wird auch bei Loewe so sein ,bevor du jetzt was sagst.

mijemu (Beitrag #997) schrieb:

Das wird auch bei Loewe so sein ,bevor du jetzt was sagst. :D

Nö, die Panels von Loewe werden doch mundgeblasen

mundgeblasen nicht...aber streng sektiert ! A-Charge :D....made by LG for Loewe

ich werde die Tage mal meine Bilder einstellen ! das Exemplar bei HDTV-Test erinnert mich an die ersten hier eingestellten Bilder vom 1004er !

AmbiTVFan (Beitrag #999) schrieb:

mundgeblasen nicht...aber streng sektiert !

Das kann sich Loewe garnicht leisten. Die haben gerade eben so noch die Kurve gekriegt. Da glaubst Du doch nicht, daß da irgendein Investor Geld für eine Panelselektion ausgibt! Bei den Stückzahlen, die Loewe abnimmt, lacht sich LG kaputt, wenn die mit Panelselektion daherkommen.