Panasonic EZW1004 THX-OLED | 800nit | AdobeRGB | 100% DCI | AbsoluteBlack | HCX2-Prozessor | 65-77´

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celle
Inventar

#801 erstellt: 08. Jun 2017, 07:52

Im WOLED-Thread sind ein paar Beispiele zu sehen. Ansonsten einfach das AVForums und AVSForum durchsuchen. DNice, Vaktmestern, Fafrd und dann gab es noch irgendjemand der vom 65" auf einen 77" G6 umgestiegen ist und den lange eingefahren hat, nachdem sein vorheriger 65" auch vom Streifenmonster zum homogenen Panel mutiert ist ("video_analysis"?). Alle hatten weit über 1000h Nutzungsdauer drauf.
Auch nimmt die Thematik ab, weil mittlerweile viel gelassener mit der Thematik umgegangen wird. Von einem frisch gekauften LCD-TV macht ja auch nicht jeder sofort ein Bild von der Ausleuchtung und einem Graubild. Da wird auch erst einmal abgewartet was man im Betrieb für Fehler entdeckt, bevor man sich auf die Fehlersuche begibt. Bei OLED war das komischerweise immer anders herum. Die Leute hatten nichts Besseres zu tun als erst einmal Graubilder zu posten, statt TV zu schauen. Mittlerweile haben immer weniger Leute Lust darauf und zeigen sich bezüglich solcher Anfragen regelrecht genervt und genießen einfach nur noch das OLED-Bild.

Was im Betrieb nicht auffällt, ist eben auch kein Problem.

Bei Sven fällt es ja scheinbar auf, auch wenn seine Graubilder wieder hoffnungslos überbelichtet sind und nichts mit der Realität von "near" Black zu tun haben. An seiner Stelle hätte ich das Einfahren mit Slides probiert. Mal gespannt ob es sich trotzdem etwas gebessert hat.

[Beitrag von celle am 08. Jun 2017, 07:57 bearbeitet]

hmt
Inventar

#802 erstellt: 08. Jun 2017, 09:26

Bitte einen Link. Ich habe da (der Thread ist ellenlang) nach Beispielen gesucht und nichts gefunden. Hier wird mir zu viel auf Bilder verwiesen von Leuten, die auch wieder nur von Leuten gehört haben, dass es angeblich in den Tiefen des AVS Bilder gäbe (diese Leute haben es wahrscheinlich auch nur "gehört").
Ich habe eher den Eindruck bislang, dass sich die Homogenität durch die Comp. Cycles verändert, aber nicht durchgängig verbessert.

[Beitrag von hmt am 08. Jun 2017, 09:31 bearbeitet]

sven88BS
Ist häufiger hier

#803 erstellt: 08. Jun 2017, 10:08

So hier die letzten PICS...Ich kontaktiere heute den Verkäufer u f Panasonic

Holgolas
Inventar

#804 erstellt: 08. Jun 2017, 10:21

Die Bilder sollten absolut ausreichen, um einen sofortigen Tausch zu rechtfertigen.

nuernberger
Inventar

#805 erstellt: 08. Jun 2017, 10:23

@celle
Hab ich das jetzt richtig verstanden:
Ich kaufe mir einen 7000 Euro TV und soll dann 3000h warten, bis ich ein "akzeptables" Bild bekomme?
Bei unserer Nutzung dann also in ca. 4 Jahren...

Joachim_drechsler
Inventar

#806 erstellt: 08. Jun 2017, 10:56

Beknackter geht's nicht.

celle
Inventar

#807 erstellt: 08. Jun 2017, 11:24

[/quote]
Hab ich das jetzt richtig verstanden:
Ich kaufe mir einen 7000 Euro TV und soll dann 3000h warten, bis ich ein "akzeptables" Bild bekomme?
[quote]

Habe ich nirgendwo geschrieben!

Es geht um die üblichen dokumentierten Ausleuchtungsmängel des TFT-Backplanes nach Erstinbetriebnahme und ich zitiere mich selbst:

[quote]Was im Betrieb nicht auffällt, ist eben auch kein Problem.[/quote]

Sven sieht das Problem im Betrieb, also ist es eines. Seine einfarbigen Bilder schauen hingegen gut aus. Bei typischen LCD-Banding und DSE hätten die auch Streifen und Wolken gezeigt. Deswegen gibt es bei OLED da eher Hoffnung, das sich das bessern kann. Seine Farbbilder sind aus LCD-Sicht ein Traum. Zeigt also ganz klar, dass sein Banding eine TFT-Spannungsgeschichte im Niedervoltbereich ist. Das hat nichts mit dem Filter oder den Emittern zu tun, weil dann würden die Farbbilder nicht so homogen ausschauen.

Ich hätte bei so einem TFT-Panel, die Slides inkl. Weißbilder und Graubilder im 24h-Dauerlauf durchlaufen lassen um das TFT-Panel richtig auf Temperatur zu bekommen, wenn ich mir tatsächlich noch die Mühe mache, es innerhalb der Widerufsfrist zu versuchen. Ein solch krasses Banding (bei über 10% noch sichtbar ist eher starkes statt normales Banding) ist mit normaler Nutzung in der Kürze der Zeit nicht beseitigbar.

[Beitrag von celle am 08. Jun 2017, 11:26 bearbeitet]

berti56
Inventar

#808 erstellt: 08. Jun 2017, 12:48

Hat blau einen Pixelfehler?

sven88BS
Ist häufiger hier

#809 erstellt: 08. Jun 2017, 13:12

Wenn du bei allen ran zoomst...Wirst du das an der Stelle immer wieder finden. Mit dem Auge 2cm vor der stelle ist es nicht auszumachen...Keine Ahnung was das ist. War aber auch mein erster Gedanke.

thomasha
Stammgast

#810 erstellt: 08. Jun 2017, 13:42

berti56 (Beitrag #808) schrieb:

Hat blau einen Pixelfehler? :?

Wenn dann einen starken und mehrer schwache.
Sehen aber nicht wie Einzel-Pixel aus, sondern wie magentafarbene (vielleicht hat sich rot eingemischt) kleine "Pixelhäufchen"

[Beitrag von thomasha am 08. Jun 2017, 13:44 bearbeitet]

sven88BS
Ist häufiger hier

#811 erstellt: 08. Jun 2017, 13:50

Ein montags Panel...Halleluja

thomasha
Stammgast

#812 erstellt: 08. Jun 2017, 15:50

und wo im blauen Bild der stärkste "Fehler" ist, befindet sich im Magenta-Bild eine hellere Stelle.

Sieht man aber nur, wenn man sich die Bilder 'ruterläd oder in Originalgröße anzeigt

[Beitrag von thomasha am 08. Jun 2017, 15:51 bearbeitet]

sven88BS
Ist häufiger hier

#813 erstellt: 08. Jun 2017, 16:01

Ja da hast du recht.

Es ist alles in die Wege geleitet worden von Herrn W.

Wunderbar!

thomasha
Stammgast

#814 erstellt: 08. Jun 2017, 16:57

bei Herrn W. hatte ich damals meinen Plasma gekauft.
Ich hatte einige Tests in seinem Beisein laufen laufen lassen, ob alles ok ist.
Er hatte mehrere Geräte mit und ich hätte bei Bedarf sofort umtauschen können.
Nur unter dieser Bedingung hatte ich bestellt.

[Beitrag von thomasha am 08. Jun 2017, 16:59 bearbeitet]

MichiRehders
Gesperrt

#815 erstellt: 08. Jun 2017, 19:14

Bei unseren ist nichts zu sehen alles sehr gut,vielleicht sind wir auch nicht solche Freaks😴

@ Tomasha hast du auch die 25 % Aktion bekommen ? Hast du jetzt auch den EZW 1004 ?

thomasha
Stammgast

#816 erstellt: 08. Jun 2017, 19:35

hab auch das Angebot bekommen.
Ich warte noch ab und kauf mir jetzt keinen neuen sondern recherchiere für meinen Bruder.

BassT83
Stammgast

#817 erstellt: 08. Jun 2017, 20:37

Wenn das Flagship schon solche Mängel hat/haben kann...was soll der kleine 954 erst leisten....? Die Wahl wird nicht leichter und audiovision gibt dem 1004 "nur" 87 Punkte (A1 88 P) wen's interessiert

nuernberger
Inventar

#818 erstellt: 09. Jun 2017, 06:07

Und auch klanglich hinter dem A1...

Nudgiator
Inventar

#819 erstellt: 09. Jun 2017, 07:25

nuernberger (Beitrag #818) schrieb:

Und auch klanglich hinter dem A1...

... und laut der c't hat der A1 leichte Probleme mit der Ausleuchtung. Irgendwo gibt es immer etwas zu bemägeln.

Holgolas
Inventar

#820 erstellt: 09. Jun 2017, 08:14

Das Banding und die Farbabweichungen liegen alle am Panel - das kommt ja von LG Display.
Nicht dass da Panasonic nichts dafür kann (Stichwort: Endkontrolle), aber solange die panel nicht in gleichbleibender Qualität produziert werden können, kommt das bei allen Geräten vor.
Da kann sogar ein kleineres Gerät plötzlich viel besser sein.

nuernberger
Inventar

#821 erstellt: 09. Jun 2017, 08:53

Holgolas (Beitrag #820) schrieb:

Bei Geräten im Gegenwert eines Kleinwagens erwarte ich ein qualitatives Mindestniveau!

Nudgiator
Inventar

#822 erstellt: 09. Jun 2017, 09:02

nuernberger (Beitrag #821) schrieb:

Bei Geräten im Gegenwert eines Kleinwagens erwarte ich ein qualitatives Mindestniveau!

Stimmt schon ... aber dann dürfte man garkeine TVs, Beamer etc. mehr kaufen ... IMHO müßte man einfach eine bessere Qualitätssicherung betreiben.

nuernberger
Inventar

#823 erstellt: 09. Jun 2017, 10:19

Nudgiator (Beitrag #822) schrieb:

nuernberger (Beitrag #821) schrieb:

Bei Geräten im Gegenwert eines Kleinwagens erwarte ich ein qualitatives Mindestniveau!

Stimmt schon ... aber dann dürfte man garkeine TVs, Beamer etc. mehr kaufen ... IMHO müßte man einfach eine bessere Qualitätssicherung betreiben.

Schon richtig! Aber solange die Hersteller mit dieser kostensparenden Schluderei durchkommen und sich das Zeug trotzdem wie verrückt verkauft, wird sich daran nichts ändern! Im Gegenteil...
Einzig wenn man den Kauf verweigert, findet vielleicht ein Umdenken statt. Betrifft ja nicht nur Bild, passt auch zu meinen Erfahrungen bei Ton, oder beim Auto, oder bei im Haus verbauten Gegenständen, oder...
Früher hat man für mehr Geld auch bessere Qualität (im Sinne von Fehlerfreiheit) bekommen. Heute bekommt man dafür nur "added value" - im Sinne des Marketing!

Nudgiator
Inventar

#824 erstellt: 09. Jun 2017, 10:21

Das Problem ist doch, daß 99% der Käufer der Geräte die Fehler garnicht kennen oder sehen. Das 1% der User hier im Forum kann jeder Hersteller locker verkraften. Daher tut sich daran auch nix.

nuernberger
Inventar

#825 erstellt: 09. Jun 2017, 11:14

Stimmt wohl - wenn ich da nur an den neon grünen Fußballrasen auf dem TV des Nachbarn denke...

Ich für meinen Teil habe allerdings immer weniger Spaß an teuren / exklusiven Neuanschaffungen. Weil die Freude schon zu oft getrübt war und er damit verbundene Aufwand / Ärger enorm...
Mein Wunsch nach etwas Neuem ist damit deutlich geringer ausgeprägt als früher.
Und auch für die Anschaffung eines 65 Zoll OLED ist diese Angst vor dem Griff ins Klo der größte Hinderungsgrund!

Nudgiator
Inventar

#826 erstellt: 09. Jun 2017, 11:19

nuernberger (Beitrag #825) schrieb:

Und auch für die Anschaffung eines 65 Zoll OLED ist diese Angst vor dem Griff ins Klo der größte Hinderungsgrund! :cut

Kann ich gut verstehen! Ich finde in diesem Bereich den Wertverlust auch als enorm an. Nach 3-4 Jahren kann man das Teil entweder behalten oder zum Ramschpreis verkaufen.

Joachim_drechsler
Inventar

#827 erstellt: 09. Jun 2017, 11:29

Heute 12:21 und Heute 13:14 ( Post,s) . Näher kann man der Wahrheit kaum kommen.
Auch ich sehe keinen Grund bei den jetzigen Preisen in Unterhaltungselektronik zu investieren.
Nur weil diverse japanische Firmen in Geldnöten sind, schmeiße ich meins nicht in deren Drachen, äh Rachen.

[Beitrag von Joachim_drechsler am 09. Jun 2017, 11:31 bearbeitet]

Holgolas
Inventar

#828 erstellt: 09. Jun 2017, 12:37

Den letzten Posts gilt meine 100% Zustimmung.

Die Frage ist nur, ob es uns nützt es zu verweigern. Wir werden nie ein Produkt finden, dass dem Qualitätswunsch entspricht.
Dieser steht einfach nicht mehr in der Spezifikation. Ich würde auch einen Aufschlag dafür bezahlen, aber die eh schon sauteuren Geräte liefern ein Qualität ab für die es sich zu schämen gilt, wie Sven erleben durfte.

hmt
Inventar

#829 erstellt: 09. Jun 2017, 15:25

nuernberger (Beitrag #825) schrieb:

Stimmt wohl - wenn ich da nur an den neon grünen Fußballrasen auf dem TV des Nachbarn denke...

So geht es mir auch, aber nicht nur bei den OLEDs sondern auch insbesondere bei den LCDs.
Geld ist genug da, aber mich würde das einfach massiv ärgern und da ich viel arbeite habe ich keine Zeit und Lust mich da in meiner Freizeit hinterzuklemmen und den Verkäufern hinterherzurennen und einen Austausch zu organisieren (Abholung und Lieferung ist ja immer schön dann, wenn alle arbeiten).

Da sind billige Geräte sogar unproblematischer, weil man dort einfach nicht so hohe Ansprüche hat und damit rechnet, dass vieles nicht perfekt ist. Leider bieten Premiumgeräte zwar bessere Daten, aber die Qualitätskontrolle ist dort so schlecht wie bei den Billigst-TVs. Für dieses mehr an Features/Daten muss man dann unglaubliche Aufpreise zahlen ohne, dass die Quailitätssicherung besser wird. Premium zu kaufen macht einfach keinen Spaß.

Matz71
Inventar

#830 erstellt: 09. Jun 2017, 15:38

Ob ihr den Kauf verweigert oder Peng....das interessiert den Firmen ein sch.....

hmt
Inventar

#831 erstellt: 09. Jun 2017, 16:34

Im Fall Sony haben aber offenbar ein paar Kunden zu viel den Kauf verweigert.

Chris3636
Inventar

#832 erstellt: 09. Jun 2017, 17:50

Welchen Fall von Sony meinst Du?

hmt
Inventar

#833 erstellt: 09. Jun 2017, 17:57

Sonys TV Sparte läuft alles andere als gut.

nuernberger
Inventar

#834 erstellt: 09. Jun 2017, 17:59

Matz71 (Beitrag #830) schrieb:

Ob ihr den Kauf verweigert oder Peng....das interessiert den Firmen ein sch.....

mag sein!
Aber genau wie hmt geschildert hat, muss ich mich dann wenigstens nicht darüber ärgern, für mehrere tausend Euro nicht ausgereifte Ware daheimstehen zu haben. Und Stunden (!) mit Aufbau, Einpacken, Abholung, Neulieferung etc. vergeudet zu haben.
Ich habe das schon zigfach hinter mir, in so ziemlich allen Bereichen. Ich kaufe gerne (auch hochpreisig), wenn das Zeug dann auch einwandfrei funktioniert. Ist aber nicht mehr...
Wobei: seit kurzem kaufe ich auch Kunstwerke - da war die Qualität bislang immer einwandfrei!

Aber wenn etwas mehrere tausend Euro kostet, dann will ich damit zumindest keinen Ärger haben.
Sicher, überall kann mal (!) was passieren. Aber wenn man sich Larlis "Schicksal" mit dem A1 ansieht...

Chris3636
Inventar

#835 erstellt: 09. Jun 2017, 18:55

Allgemein läuft es bei den Japanern in der TV Sparte nicht mehr so gut. Siehe auch Panasonic. Ich bin mal gespannt, ob China Korea etc die Japaner genau so vom Markt verdrängen in den nächsten Jahren, wie einst uns die Japaner verdrängt haben. Sie Foto Cameras, Fernsehr, Hifi Anlagen etc. Der Preisdruck muss sehr hoch sein.

Siebert78
Hat sich gelöscht

#836 erstellt: 10. Jun 2017, 09:56

Kleiner Trost:
Im QLED-Thread mit dem teuren Q9 geht es auch vielen ähnlich mit Problemen.
Es ist schlimm heutzutage...

sunday2
Stammgast

#837 erstellt: 10. Jun 2017, 09:58

nuernberger (Beitrag #825) schrieb:

.....
Und auch für die Anschaffung eines 65 Zoll OLED ist diese Angst vor dem Griff ins Klo der größte Hinderungsgrund! :cut

Manchmal gehöre ich ja auch zu den early adopters, aber in diesem Fall habe ich doch trotz meiner positiven Eindrücken beim A1 erst einmal abgewartet, um ihn zumindest mit dem 1004 zu vergleichen. Das scheint auch gut so gewesen zu sein, wenn ich einige der ersten Erfahrungsberichte dort aber leider nun auch hier so lese,

Solche auffälligen Fehler weist mein 63" Plasma jedenfalls nicht auf. Da ich UHD ohnehin meist über den Beamer schaue, hat meine Anschaffung noch Zeit. Ich frage mich inzwischen ernsthaft, ob es nicht sinnvoller ist die 2018er Panelgeneration abzuwarten.

Andererseits würde ich gern mal ab und zu etwas mit HDR sehen. Außerdem ist so eine Diashow (in UHD) am TV auch mal interessant. Köstlich, wenn man dann so manchem zeigen kann, dass seine Fotos oder Filme vom Smartphone längst nicht so gut sind, wie er dachte.

frsa
Inventar

#838 erstellt: 10. Jun 2017, 10:48

An die 1004 Besitzer:

Lasst ihr zufällig per externen Sat-Receiver mit 1080p/i 50Hz zuspielen? Wenn ja, läuft alles sauber oder gibt es unsporadische Ruckler??

Nudgiator
Inventar

#839 erstellt: 10. Jun 2017, 11:38

sunday2 (Beitrag #837) schrieb:

Da ich UHD ohnehin meist über den Beamer schaue, hat meine Anschaffung noch Zeit. Ich frage mich inzwischen ernsthaft, ob es nicht sinnvoller ist die 2018er Panelgeneration abzuwarten.

Was soll das bringen? Bei den 2016er hat man gesagt: warten wir auf die 2017er-Panels, wegen Near-Black etc. Nun sind die 2017er auch nicht astrein, also warten wir auf 2018 ... Dann darf man garnix mehr kaufen, weil auch die 2018er Panels Probleme haben werden.

Ich sag's mal so: wenn ich im Filmbetrieb nix von den Fehlern sehe, ist es mir egal. DEUTLICHES, vertikales Banding etc. würde ich aber nicht akzeptieren, wenn man es auch im Filmbetrieb erkennen kann.

Michaelju
Inventar

#840 erstellt: 10. Jun 2017, 15:20

man muss halt Geduld haben, OLED ist im TV Segment erst am Anfang und bei Plasma haben wir auch erst 13 Generationen gebracht bis die TV´s dann TOP waren!

mijemu
Stammgast

#841 erstellt: 10. Jun 2017, 17:45

Ich muss nudgiator recht geben.Die Panellotterie wird uns auch 2018 nicht verschonen. Einige negative Ausreisser wird es immer geben. Und es wird auch immer Dinge geben die etliche User stören,egal wie der Technikstand ist.
Ich werde auf jeden Fall dieses Jahr zuschlagen,komme was da wolle. Hab schon lange genug gewartet.
Nebenbei glaube ich nicht ,dass der Unterschied nächstes Jahr so gross sein wird ,wie einige hier denken.

BassT83
Stammgast

#842 erstellt: 10. Jun 2017, 17:49

Geht mir genauso...momentan schwanke ich zw Panasonic 65ezw954/1004, Sony A1 u d LG 65e7...mit jedem Test wird es schwerer...jeder hat seine Vorteileund auch Schwächen.

mijemu
Stammgast

#843 erstellt: 10. Jun 2017, 18:16

Und bei mir sind Loewe Bild 5 / 7 noch mit in der Verlosung. Ich habs also noch schwerer.

BassT83
Stammgast

#844 erstellt: 10. Jun 2017, 18:34

Die Oled-willigen sind die Deppen

mijemu
Stammgast

#845 erstellt: 10. Jun 2017, 19:08

Und die LCD Sucher habens auch nicht leicht

BassT83
Stammgast

#846 erstellt: 10. Jun 2017, 19:11

Na da gibts doch nur dxw904 oder zd9 der Rest ist Quuuuualitativ schlechter als Vorjahr...

mijemu
Stammgast

#847 erstellt: 10. Jun 2017, 19:18

Lass das bloss keinen Samsung Ultra hören.

Und die LG Fraktion liest bestimmt auch mit.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#848 erstellt: 10. Jun 2017, 19:23

Und die LG Fraktion liest bestimmt auch mit.

Die "Lieferanten"

sind doch sowieso immer dabei....die LCD Fraktion hingegen ist dort schon seit Jahren im Altersheim.

BassT83
Stammgast

#849 erstellt: 10. Jun 2017, 19:29

Aber mal ehrlich das is doch ein Armutszeugnis wie der miese Q9 bei Video zur Referenz getreten wurde...kein ernsthafter Test bestätigt dem Edge nen echten Vorzeil gegenüber FALD. Und 2000 Nits....für ne Nanosekunde im schlimmsten Bildmodi...Check...Stempel druff...Samsung rulezzz (dür die dummen MM Kunden ) Hauptsache ein Strom-A drauf

*Rainer52*
Stammgast

#850 erstellt: 10. Jun 2017, 19:46

Hallo Leute,

ich habe auch ein ganzes Jahr lang vor dem Kauf sämtliche Marken im Forum raf und runter gelesen. Und das hat mir auch den kalten Angstschweiß rausgetrieben. Und wenns dann 75" sein sollen, dann fallen die Oleds schon mal raus, außer man kann problemlos mal 20.000€ oder mehr für 77" auf den Tisch legen. Aber irgendwann hat man genug vom Lesen, weil meist die zufriedenen Kunden nicht schreiben und man glaubt, es gibt nur schlechte Panels. Also hab ichs einfach gewagt, mit der Option zu tauschen, wenn DSE oder was auch immer die Laune zum Absturz bringen.
Im Großen und Ganzen hab ich Glück mit dem 75ZD9, das Panel ist gut und die Möglichkeiten, das Bild zu beeinflussen, sind enorm. SD ist in dieser Größe natürlich nicht steil, aber schon HD ist super und es ist, als sitzt man im Kino. Also wenn groß, dann gleich 75" und das bereut niemand.
Was ich sagen will, man muss sich einfach entscheiden, ob man einen Kauf riskiert oder nicht bei den abartigen Preisen. Ich habe halt auf meinem 46" keinen Puck mehr gesehen bei 3 - 5,50 m Abstand und die Augen werden auch nicht mehr besser. Jetzt mal sehn, wie lange die Kiste durchhält.

Beste Grüße

Nudgiator
Inventar

#851 erstellt: 10. Jun 2017, 19:56

*Rainer52* (Beitrag #850) schrieb:

Und wenns dann 75" sein sollen, dann fallen die Oleds schon mal raus, außer man kann problemlos mal 20.000€ oder mehr für 77" auf den Tisch legen.

Den 77"-OLED gab's beim MM in A für 9999€