Panasonic EZW1004 THX-OLED | 800nit | AdobeRGB | 100% DCI | AbsoluteBlack | HCX2-Prozessor | 65-77´

Letzte Woche gab es ein Update beim 1004. Bekannt, was dies macht?

Ich vermute das damit die Amazon App "aktiviert" wurde. Die leidigen Ruckler (dropped Frames) sind noch nicht behoben.

frsa (Beitrag #1053) schrieb:

Die leidigen Ruckler (dropped Frames) sind noch nicht behoben.

Eben erst hat jemand im LG-Thread geschrieben, daß es ein FW-Update für seinen 2016er-B6 gegeben hat. Nun sind die Ruckler weg. Kann es wirklich sein, daß auch die 2017er-OLEDs davon betroffen sind???

Das könnte schon das gleiche sein. Ich habe allerdings noch keinen B6 gesehen.

Der Sony A1 hat es definitiv nicht. Da ist alles perfekt.

Och habe ich mich gefreut als ich heute gesehen habe, dass auch Panasonic nun einen OLED anbietet. Denn ich habe noch einen 46" Panasonic Plasma. Der ist mittlerweile ca. 8 Jahre alt und doch etwas klein. Aber oh mein Gott, diese Preise Und dann all diese Unsicherheiten mit HDMI 2.0 und 2.1, DV oder HDR 10 etc. Dann warte ich auch wie soviele andere hier darauf, dass die Preise im Jahr 2018/19 auf ein erträgliches Sümmchen schrumpfen. Bei mir liegt die Grenze bei etwa 3'000€ für einen 65". Und bis dahin ist wohl hoffentlich auch HDMI 2.1 eingebaut und der Formatkrieg etwas vorüber. 5'000€ würde ich für einen 77" ausgeben, aber das ist wohl Wunschdenken oder erst so ab 2020 Realität.

Ich frage mich nur, warum die Preise überhaupt sinken sollten in den nächsten 2 Jahren. Wohl nur die alten Modelle werden immer günstiger. Müsste nicht die Produktion enorm hochgefahren werden können damit die Preise endlich purzeln? Dazu müsste aber auch die Nachfrage da sein, welche aber nicht ist bei 7000€ für einen 65".

Mein Plasma muss jetzt einfach noch 2 weitere Jahre durchstehen

Meko (Beitrag #1056) schrieb:

Ich frage mich nur, warum die Preise überhaupt sinken sollten in den nächsten 2 Jahren. Wohl nur die alten Modelle werden immer günstiger.

Das sehe ich auch so.

Müsste nicht die Produktion enorm hochgefahren werden können damit die Preise endlich purzeln?

Warum sollte LG so dumm sein?

Dazu müsste aber auch die Nachfrage da sein, welche aber nicht ist bei 7000€ für einen 65".

Die Nachfrage ist aber da ... und kein Mensch zahlt die UVP für einen 65" (außer eine Person ).

ich sehe das anders, ein B6 kam für UVP 3999 auf den Markt und jetzt gibt es ihn für 1499-1699,

Die Preise sind extrem gefallen und die 2017er müssen auch erst alle an den Mann gebracht werden, mMn ist der "Highend"-Sektor übersättigt, man schaue sich auch die Angebote von Samsung an, die werden ihre QLEDs eben nicht los, die drehen mächtig an der Preisschraube.

2018 wird es definitiv ein Stückchen bergab gehen, Einsteiger OLEDs für 2499 in 55 " und 3799 oder so in 65", UVP wohlgemerkt. Aussicht: 1299-1499 in 55" und 2200-2500 Euro in 65" für das günstigste Modell zu Angebotspreisen.

Wer glaubt dass die jedes Jahr ca. 1 Mio. Panel mehr auf den Markt werfen und immer noch jeden OLED zu solchen Preisen an den Mann bringen kann ruhig weiter träumen... ohne die "Freaks" die alle 2 Jahre wieder aufrüsten würde die Sache sowieso anders aussehen.

Es gibt nunmal diese "Schere", diese Preiskategorie in der man denken muss: der große Teil des Kuchens spielt sich im Bereich von 1000-1500 Euro für 55" und 1999-2499 Euro für 65" ab. Da würde man SO VIELE Kunden mehr ins Boot holen. Günstiger als 1999 werden "brauchbare" 65 Zöller sowieso nicht angeboten, wurden sie glaube ich auch noch nie.

Für mich steht es fest dass viele Kunden in dieser "Warteschlange" stehen und sich eben nicht jeden Preis diktieren lassen.

Du vergißt dabei eine klitzekleine Kleinigkeit ... LG ist der einzige (!) Hersteller von großflächigen OLED-Panels. So lange sich daran nichts ändert, bestimmt einzig und allein LG die Preise!

bereft (Beitrag #1058) schrieb:

Für mich steht es fest dass viele Kunden in dieser "Warteschlange" stehen und sich eben nicht jeden Preis diktieren lassen.

Ich denke mal, daß viele Leute in der Warteschlange stehen, weil diese sich keinen OLED leisten können ...

ich habe ja nicht von einem Einbruch der Preise gesprochen, den gab es ja dieses Jahr, siehe UVP vs aktuelle Preise. Es gibt weiche Grenzen für "Highend" 55 " und 65" Modelle, wie erwähnt ca. 1499 bzw. 2499 Euro. Man vergleiche dazu auch die SUHD Preise von Samsung letztes Jahr.

Diese weiche Grenze wird auch nicht so bald unterschritten werden, sehe keine Kampfpreise von 1299 und darunter für 55" oder 1999 für 65", dazu müsste der Konkurrenzkampf und die Anzahl der hergestellten Panels riesig sein. Solange man weiterhin eine breite Palette an OLEDs anbietet(obwohl schon das B-Modell quasi so gut ist wie das W-Modell), solange werden auch die Preise etwas fallen, würde man für nächstes Jahr entscheiden dass es nur noch 2-3 Modelle gibt, dann wäre der Durchschnittspreis wohl höher, so könnte man die UVP des Einsteigermodells künstlich hoch halten, weil auf der anderen Seite die Abzocke der gut betuchten geringer wird.

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zum "leisten können": Was muss man sich denn leisten können? sind diese Preise denn nicht eigentlich zu viel Geld? Manche hier haben die Einstellung als gäbe es nur Fernseher auf dieser Welt.

Wir wissen alle dass die Möglichkeit besteht die Fernseher günstiger zu verkaufen und dass die Preise mittelfristig DEUTLICH fallen sollten, kann also diesem Snob-gehabe nicht viel abgewinnen - NEIN, Fernseher müssen nicht so teuer sein. absolut nicht. Und daher---> schon mal daran gedacht dass es genügend Menschen gibt die aus Prinzip nicht so viel Geld für einen Fernseher zahlen möchten? Menschen sind unterschiedlich, manche geben ihr letztes Hemd her, während andere es sich eigentlich leisten können, nicht aber bereit sind so viel Geld dafür zu bezahlen.

Es ist mittlerweile genauso wie im HiFi Bereich wo man hunderte Euro für irgendwelche Kabel oder über 1000 Euro für In-Ears mit übertrieben vielen Treibern ausgeben kann: PURE DEKADENZ, mit Vernunft und echtem Gegenwert hat das nichts mehr zu tun. Das allerbeste Beispiel hierfür ist der Samsung Q9, ein Edgelit für den so viel Geld verlangt wird kann nur mit einem Wort beschrieben werden: Dreistigkeit.

bereft (Beitrag #1060) schrieb:

zum "leisten können": Was muss man sich denn leisten können? sind diese Preise denn nicht eigentlich zu viel Geld?

Nun, es gibt Autos für 1000€ und 100.000€, Häuser für 50.000€ und 1.000.000€. Es ist für jeden etwas dabei. Aber gewisse Dinge haben halt ihren Preis. Wenn man das Geld dafür nicht hat, muß man sich halt eine Stufe drunter umsehen oder bei den Vorjahresmodellen.

schon mal daran gedacht dass es genügend Menschen gibt die aus Prinzip nicht so viel Geld für einen Fernseher zahlen möchten?

Die Preis sind so wie sie sind. Niemand wird dazu gezwungen, ein teures Modell zu kaufen. Ich werde z.B. nie verstehen, warum die Leute jedes Jahr einen neuen Top-TV kaufen oder das neueste Smartphone besitzen wollen.

tja, damit bestätigst du nur was ich schon geschrieben habe: "Leisten können" ist ein viel zu dehnbarer Begriff.

Und nein, die Teile sind diese Preise eigentlich nicht Wert- dieser "Preis" wurde künstlich hochgeschaukelt und die Hersteller kriegen den Hals nicht voll, siehe Top LCD Preise wie eben den Q9 oder FALD LCDs die schon längst für weniger Geld produziert werden KÖNNTEN, wenn man sich ihre Problemchen und die Verarbeitung anschaut. Machen wir uns da mal nichts vor, aber hey, alles gute, ich hoffe das Ding hält bei dir länger als 2-3 Jahre.

und im Endeffekt ist der Highendmarkt sowieso nur ein "Prestigemarkt" mit einem niedrigen Anteil, das Brot verdient sich Samsung nicht mit den 2000+ Euro Geräten.
Und Panasonic hat auch nicht gerade einen großen Anteil am Fernsehermarkt.

Es ist schon irrwitzig wenn man solche Preise auch noch gut findet und behauptet es könnte gar nicht anders sein.

Denn irgendwo im Highendbereich beginnt eben auch die verarsche und abzocke, das gilt leider auch für OLED, wo das günstigere Modell mit einem deutlich unter Wert verkauften Sound daher kommt und auch noch an der Kontrastfilter-Folie gespart wird, grenzt ja irgendwie schon an Erpressung und Schikane... Aber ich schätze der Preis eines EZW954 ist ja viel zu niedrig und von dem Panasonic überhaupt nicht leben kann...

Aus der Marketing-Sicht glaube ich sogar dass der 954er das eigentliche Highend Modell für die Enthusiasten ist und der 1004er eigentlich für die Kundschaft gedacht ist deren Ego größer ist als der Geldbeutel und die unbedingt etwas besseres haben wollen als "der Pöbel", schade dass Enthusiasten so erpresst werden, man sollte eben nicht zu viel Wert darauf legen. Denn das Marketing hat immer einen Spot für eben genau solche Leute reserviert: Pure Snobs( die sich sogar an den hohen Preisen aufgeilen )

Und Panasonic hat auch nicht gerade einen großen Anteil am Fernsehermarkt.

Wie darf man denn das verstehen?

Beispiele für Panasonic (D):
Top 10 4k: Platz 2, 13,3%
Top 10 HD: Platz 2, 13,2%

Welche Modelle? Highend? Allgemein?

Deutschland gehört zu den besten Märkten für Panasonic. Das ist bekannt. Prüfe mal die Werte für den wesentlich wichtigeren US Markt, oder China.

Hier mal eine ungefähre weltweite Überischt von 2008-2016: https://de.statista....hersteller-weltweit/

Man schaue sich den Aufstieg der "Billigmarken" TCL und Hisense an - das zum Thema die Fernseher müssten so teuer sein. Oder regionaler Hersteller wie Skyworth(China) und Vizio(USA) die auf anhieb Panasonic paroli bieten konnten..

Der Highendbereich ist nunmal nur eine Spielerei für die Hersteller in dem es eben nicht darum geht dass die Fernseher so teuer sein MÜSSEN.

Alle Modelle in den Kategorien 4k und HD.

Wie wichtig ist der US Markt oder gar China für Europa?
Relevant für die Preise? Nur bedingt. Im US-Markt hat Pana den Verkauf eingestellt. Zu unrentabel.
In China dominieren Marken die hier keiner kennt.

Der Highendbereich ist nunmal nur eine Spielerei für die Hersteller.

Absolut, nein. Ganz im Gegenteil. Pana ist ein von Hause aus "teurer" Hersteller. Will sagen, die Gesamtorganisation
läßt ein rentables Arbeiten außerhalb des High-end Sektors gar nicht mehr zu. Deshalb ist es angesagte Firmenpolitik,
insofern man das CE-Display Geschäft weiter betreiben will, sich gerade im High-end Markt zu etablieren.

Panasonic und Sony(die beide finanziell auf dem Zahnfleisch gehen) profitieren von den Preisen die Samsung und LG vorgeben. Samsung ist auf den Zug aufgesprungen seit es OLEDs gibt, plötzlich "müssen" ihre Topmodelle 1000-2000 Euro teurer sein, das nimmt man gerne mit. LG kommt eigentlich aus dem Billig IPS Segment und hat sich so den Marktanteil aufgebaut. OLED brachte LG eine quasi Monopolstellung und eine Rechtfertigung für die hohen Preise. Desweiteren ist OLED für LG eine hervorragende Möglichkeit im Highendbereich Fuß zu fassen, das Image zu verbessern.

Panasonic und Sony(die beide finanziell auf dem Zahnfleisch gehen) (...)

In der Tat, mit der Übernahme von Sanyo hatte sich Panasonic im Cash Flow Bereich ein richtiges Ei gelegt.
In der Zwischenzeit hat sich das Problem aber egalisiert. Der einzige Bereich der nennenswert bei Pana
mit Schwierigkeiten kämpft, ist der CE-Bereich. Man darf aber nicht vergessen, dass Pana mehr als 70%
seine Gesamtumsatzes im B2B Bereich tätigt und nicht im B2C Bereich.
So gesehen sind Pana und Sony nicht vergleichbar.

LG kommt eigentlich aus dem Billig IPS Segment

Auch damit kann ich nichts anfangen. IPS-Panles waren und sind in der Herstellung grundsätzlich teurer
als alle anderen LCD-Displaytypen. Pana selbst hat seine IPS-CE-Linie aufgrund der zu hohen Preise eingestellt.
Im übrigen braucht man nicht zu glauben Sony und Panasonic könnten keine OLED-Panels bauen. Sie tun es
sogar gemeinsam im Joint Venture JOLED. Diese Panels wiederum findet man in der Automotive Industrie.

Desweiteren ist OLED für LG eine hervorragende Möglichkeit im Highendbereich Fuß zu fassen, das Image zu verbessern.

Vielleicht will man das von Seiten Lucky Goldstar. Aber auch hier ein wenig genauer hinsehen: Mit LG CE alleine würde sich die OLED
Fertigung nicht rentieren. So wie auch bei Pana und Sony ist die Fertigung der Panels in einer anderen Division aufgehängt.
Was die jeweiligen Abnehmer der Panels damit anstellen, ist deren Sache.

Im Highendbereich sind die Margen für die Hersteller am höchsten und da wird das meiste Geld verdient.
z.b. Ein Ford Fiesta hohe Produktion wird sehr oft verkauft (oder meist Verkaufte Auto zur Zeit) = Marge am Auto sehr gering.
Porsche geringe Stückzahlen Teuer... bleibt am meisten Gewinn für den Konzern.

Und ich denke mir, das es auch so bei den Tvs so ist.

Gruß

https://www.youtube.com/watch?v=ZEeQV0uJ2OU

Hier ein kurzes Interview zur Zukunft...

bereft (Beitrag #1060) schrieb:

... PURE DEKADENZ, mit Vernunft und echtem Gegenwert hat das nichts mehr zu tun. Das allerbeste Beispiel hierfür ist der Samsung Q9, ein Edgelit für den so viel Geld verlangt wird kann nur mit einem Wort beschrieben werden: Dreistigkeit.

Schwachfug! Du solltest dich in Sachen Marktwirtschaft ein wenig weiterbilden
Und wenn sie 10.000 Euro verlangen würden, wäre es weder dreist noch frech oder Abzocke oder was auch immer. So lange die das Produkt für den Preis loswerden, haben sie alles richtig gemacht.

Samsung wird ihren Q9 für 5500€ ja eben nicht los.

hmt (Beitrag #1072) schrieb:

Samsung wird ihren Q9 für 5500€ ja eben nicht los. ;)

Aber auch in diesem Fall ist das völlig Mumpe.
Jeder darf etwas produzieren auch ohne es verkaufen zu können. Er ist ja nicht dazu verpflichtet.
Es bleibt dabei, es ist weder dreist noch frech oder Abzocke oder was auch immer.

Natürlich ist es dreist/frech. Das ist ja nicht verboten. Nur kommt man damit idR nicht durch, wenn ausreichend Konkurrenz vorhanden ist.

hmt (Beitrag #1074) schrieb:

Natürlich ist es dreist/frech.

Nein, ist es nicht!
Jeder kann einen beliebigen Preis für sein Produkt festlegen wie er will. Ob er es dann an den Mann bringt, ist eine andere Sache.

Sonst habe ihr aber keine Probleme? Klärt das doch per PM.

Servus

berti56 (Beitrag #1075) schrieb:

hmt (Beitrag #1074) schrieb: Natürlich ist es dreist/frech. Nein, ist es nicht! Jeder kann einen beliebigen Preis für sein Produkt festlegen wie er will. Ob er es dann an den Mann bringt, ist eine andere Sache.

Das habe ich auch nicht abgestritten.

norbert.s (Beitrag #1076) schrieb:

Sonst habe ihr aber keine Probleme? Klärt das doch per PM. Servus

Moin,

natürlich haben DIE ein Problem, ein PROBLEM das Du und ich auch haben...befassen sich im Grunde mit überflüssigen Luxus

aber das macht ja den Reiz aus !

Natürlich kann jeder Hersteller machen was er will.

Pana´s 1004er finde ich preislich auch extrem überzogen.

Vom Q9 brauch ma gar nicht reden - Samsung mit ihrem lächerlichen und fast schon völlig armselig verzweifeltem Marketing dieses Jahr....

Kritik ist einfach berechtigt in solchen Sachen und das darf ich ausgesprochen werden.
Und wer es nicht erträgt, der soll es überlesen.
Diese Abzockerei und Dreistheit usw (Samsung 2017) aber zu verteidigen mit der Begründung, dass es einfach die freie Marktwirtschaft ist.....naja....

gut...Samsung ist aber hier etwas OFF-TOPIC...da hat der Norbert schon Recht !!!

aber kannst ja den 1004er nehmen...finde die 7000 € auch sehr selbstbewußt !

Gibt auf AREA-DVD einen Test zum 1004, den Beitrag lesen habe ich mir nach den ersten Zeilen erspart !

Neu + Panasonic = Masterpiece.

Ich finde die Preisdiskussion und die Eigenschaftswörter unnötig bis amüsant.
Wer ihn haben will der kauft ihn und wer nicht dann eben nicht. Und UVP zahlt eh keiner, was aber für alle Hersteller und Modelle gilt.

Falls gewünscht mache ich gerne einen Thread zum Thema "Preise der TVs im Premiumbereich - dreist, frech oder sehr selbstbewußt?" auf.

Servus

norbert.s (Beitrag #1082) schrieb:

Falls gewünscht mache ich gerne einen Thread zum Thema "Preise der TVs im Premiumbereich - dreist, frech oder sehr selbstbewußt?" auf. Servus

Da wäre ich dabei

Imo war man da schon im Q9 Thread genau richtig aufgehoben.

Stimmt, aber weißt ja, wie die da ausgeflippt sind, denn es ging ja dort immer nur drum, OLED gut zu machen

ausgeflippt ????

irgendwie, irgendwann und irgendwo hat man die nötige Ruhe, Gelassenheit und Abstand, um auf die wadenbeissenden Pinscherhorden zu reagieren

aber ich brauchte da auch einige Zeit !

Es warst auch nicht du gemeint.....und es waren auch nicht alle gemeint.....aber wer da mitgelesen hat, weiß, wen ich meine.
Egal....jetzt wieder zum Pana 1004.

Hey ho.

Also heute wird das Ersatzgerät abgeholt.

Morgen Abend kommt das O-Ton von J.w. fehlerfreie Panel zu mir. Ich bin sehr sehr gespannt! Er hat ihn schon kalibriert und es sollte alles perfekt sein...und das wird es auch!

Wo ist der area dvd test???

BG Sven

hmt (Beitrag #1072) schrieb:

Samsung wird ihren Q9 für 5500€ ja eben nicht los. ;)

Was kostet eigentlich ne echte Kuh?

norbert.s (Beitrag #1082) schrieb:

Falls gewünscht mache ich gerne einen Thread zum Thema "Preise der TVs im Premiumbereich - dreist, frech oder sehr selbstbewußt?" auf.

Gerne! Nur könntest du ihn dann "Oled Premium Tv Schnäppchen" oder: "Oled Premium Preisdiskussion" nennen. Er ist imho ernst gemeint für Leute die über die Preise sprechen wollen.

Ne...es muss heißen:

OLED Premium Preisdiskussion + die Sache mit dem Q9

OLED Premium Preisdiskussion + die Sache mit der Kuh

AREA DVD Test ist auf ersten Seite...zum Aufgeilen für EUCH hier !

Aber auch die sehen die Ruckler anscheinend nicht. Oder wollen sie nicht sehen.

warum auch...

Schade...will mir Schönsülzerei zum Test des 1004er bei AREA DVD nicht antun ! Toll war auch die Begründung, warum die keine LG TV s testen !!!

frsa (Beitrag #1094) schrieb:

Aber auch die sehen die Ruckler anscheinend nicht. Oder wollen sie nicht sehen.

Welche Firmware hast du drauf?

Seit ich das Update beim 954 gemacht habe, gibt es diese nicht mehr und das Bild ist auch stimmiger.
Vielleicht liegt es am Bildmodus oder an den Einstellungen!

Die Mikroruckler waren auch nur bei einem 1080i Signal. Das mag der TV nicht wirklich.

Immer wieder lustig!

AreaDVD Test: Panasonic TX-65EZW1004

Kann wohl jeder besser, man liest nur nix davon. Warum nur ‽

bbbandit (Beitrag #1096) schrieb:

frsa (Beitrag #1094) schrieb: Aber auch die sehen die Ruckler anscheinend nicht. Oder wollen sie nicht sehen. Welche Firmware hast du drauf? Seit ich das Update beim 954 gemacht habe, gibt es diese nicht mehr und das Bild ist auch stimmiger. Vielleicht liegt es am Bildmodus oder an den Einstellungen! Die Mikroruckler waren auch nur bei einem 1080i Signal. Das mag der TV nicht wirklich.

Die aktuelle FW 3.131 ist drauf.

Sehr heftig ist es bei Sat TV egal ob 1080i oder 1080p. Seltener und nicht so heftig ist es bei UHD 2160 Zuspielung. Aber du hast nicht den 1004er und es muss nicht der gleiche Fehler sein.

Ich habe doch noch Mikroruckler.
Aber nur bei Kabel TV über die externe BoX oder mit dem internen Tuner.

Andere Zuspieler machen keine Probleme, egal welche Signale.

Ich gehe davon aus das die interne Hardware und die Firmware gleich sind.
Warum sollte Panasonic da was anderes machen.

Nur weil da ne Soundbar und der andere Filter an Board sind.