IFA 2018: Sony AF9 OLED mit X1-Ultimate-Prozessor

Meines Wissens lassen alle OELD TV-Hersteller Ihre Algos nach einer gewissen Abkühlphase direkt nach dem Abschalten im StandBy-Modus laufen. Wird er dabei durch erneutes Einschalten oder Netztrennung "gestört" versucht er das beim nächsten Absschalten wieder.

Das "Sonneneinstrahlungs"-Phänomen entsteht wohl dadurch, dass eine Wärmequelle von Außen auf das Display während eines Algos wirkt und damit anscheinend lokal eine Verschiebung irgendwelcher Arbeitspunkte bewirkt, die dann den Algo dort fehlleiten. Nach dem nächsten (ungestörten) kleinen Algo war das dann wieder korrigiert worden und damit quasi "weg". Wie die Reaktion aber beim großen Algo aussieht, wenn das dann passieren sollte... Keine Ahnung.

Gelegentliches lokales "Nachleuchten" gibt es ja auch noch nach bestimmten Bildern, die scheinen aber asymptotisch von alleine abzuklingen.
Echte "Ein-/Ausbrenner" lassen sich durch keinen der bekannten Kniffe wieder beseitigen, da dauerhaft durch partielle Abnutzung der jeweiligen OLEDs etabliert.

eines sollte man schon bedenken...so ein Highend oled taugt nicht als "feldwaldwiesen tv" den man mal irgendwo hinstellt...ebensowenig taugt er als familytv wo für die meist unerzogenen blagen der ganze tag der kika läuft...highendgeräte wollen auch Highend behandelt werden...ferraris sieht man äusserst selten vor`m supermarket

burkm (Beitrag #3110) schrieb:

Meines Wissens lassen alle OELD TV-Hersteller Ihre Algos nach einer gewissen Abkühlphase direkt nach dem Abschalten im StandBy-Modus laufen. Wird er dabei durch erneutes Einschalten oder Netztrennung "gestört" versucht er das beim nächsten Absschalten wieder.

Das scheint aber bei Sony anders zu sein. In meinem Fall wurde der AF9 gegen 23h ausgeschaltet (via Fernbedienung, Anzeige unter dem Panel aus) und am nächsten Tag gegen 20h wieder ein (Vorher war keiner im Haus, Kinder nicht vorhanden). Die Sonne geht aktuell gegen 18h unter, aber ca. 17h kann Sie durch den gegenüberliegend Berg nicht mehr in Wohnzimmer scheinen. Sie schafft es erst seit ein paar Tage in einer bestimmten Position auf's Panel. Vorher war der Winkel zu flach.

Meine Lebensgefährtin ist schon genervt das seit dem WE die zwei Rollläden nun runterfahren. Ich persönlich find das auch ziemlich schwach für ein Gerät dieser Preisklasse. Gerade auch im Hinblick auf die Kommunikation von Sony im Bereich "Banding". Hier soll der geneigte Endverbraucher im Hellen schauen, aufbewahren kann man das Gerät aber nur im "Dunkeln".

Meine Güte... das hört sich ja so an, als ob ein OLED gleich kaputt geht, wenn man ihn ein bißchen böse anguckt.

Also, ich behandele mein AF9 nicht besonders mit Samthandschuhen, aber auch nicht grob... sondern in meinen Augen "ganz normal". OK, ich habe keine Kinder bzw. wohne alleine...

Aber wo steht es in der Betriebsanleitung, dass das Ding "besonders" behandelt werden muss... (bei der Teflonpfanne steht explizit, dass man ihn besonders behandeln muss)... soll heißen, die Hersteller gehen doch selbstverständlich auch davon aus, dass ein OLED als Familiengerät oder Ähnliches verwendet wird... ein LG "B" oder "C" OLED ist auch "günstig" genug, dass in einem solchen Rahmen auch genützt würde...

Ich würde den o.g. Fehler durchaus als Mangel ansehen und mit diesem Selbstverständnis reklamieren. Ich würde dem Support auch die Sache mit der Sonne nicht groß erzählen, nicht dass die auch "dumme" Argumente kommen. Dat Ding muss auch ein bissel Sonnenschein abkönnen.

Also ich denke auch, dass man das Ding auch normal nutzen können muss, ohne dass er zu Staub zerfällt.

Im übrigen scheint der Algo gelaufen zu sein, die Flecken sind komplett weg. Daher kein Mangel, was ich ohne eure Hilfe nie gerafft hätte und das Ding wahrscheinlich wöchentlich zum Händler getragen hätte bei dem Wetter

Wichtig ist nur, dass man nach einem derartig "fehlerhaften" kleinen Algo auf keinen Fall den manuellen, großen Algo anstoßen darf. Dadurch werden die durch lokale Erwärmung falschen Messwerte wohl auf einer höheren Ebene abgelegt und damit verewigt.

Da hatte ich Glück, wollte ihn schon starten. Mich hat nur die späte Uhrzeit und die Stunde Dauer abgehalten. Definitiv aber ein wichtiger Hinweis.

Also ist das Fazit: Einfach den TV ganz normal nutzen (egal wo und wie der TV steht/von der Sonne beleuchtet wird) und die Technik das machen lassen, wofür sie vorgesehen ist? Dann kann nichts passieren?

Ich bekomme meinen AF9 nämlich auch bald und er wird 90 Grad zu einem großen Fenster stehen. Also kann im Sommer auch den ganzen Tag die Sonne drauf scheinen.

So, hier jetzt mal zwei Bilder aus Bird Box.

Dolby Vision interne App


HDR10 über Shield


Durch die Smartphone-Kamera jetzt natürlich nicht so gut ersichtlich aber man erkennt das absaufende schwarz im Hintergrund schon sehr gut... und da gibt es noch einige mehr Szenen bei diesen Film. Die Stelle fängt bei ~52 Minuten an, es saufen auch die Haare von Sandra Bullock komplett ab.

Man sieht das absaufen schon. Wobei mir das HDR10 Bild wiederum zu künstlich aufgehellt wirkt. Aber das is ja mittlerweile bekannt, dass ich der Lichtgrinch bin Dolbyvision wirkt halt insgesamt plastischer. Also subjektiv für mich persönlich. Richtig dargestellt is das sicher nicht. Mal mit KV auf hoch probiert?

Einstellungen sind hier völlig egal, kann alles von 0/niedrig auf voll drehen. Schlicht ein Darstellungsfehler der seit Release existiert. Werde also weiterhin in HDR10 zuspielen, schade drum da Dolby Vision sonst ein besseres Bild macht.

Fixt Sony so etwas, oder ist denen das wie Samsung völlig furz? Wie Aktualisierungsfreundlich ist Sony generell? Samsung fixt meiner Erfahrung nach nix sobald der Nachfolger kommt. HDR10+ sollte für meinen KS9590 angeblich erst kommen, passieren tut da aber nix mehr, was mit ein Grund für den Umstieg auf den AF9 war.

Sollte schon noch gefixed werden, denke mal mit dem AG9 Release im Mai spätestens. Ansonsten ist München nicht weit und die Zentrale bekommt Besuch.

Bird Box sieht auch bei SDR genauso dunkel aus, denke weil der Film für oder bzw. mit Gamma 2.3 aufgenommen wurde also keine Sorge! Ich schaue Dolby Vision Dunkel jeden Film an, bis jetzt kein Black Crush !

für den A1 gibt es 2 jahre nach erscheinen immer noch updates,wird beim AF9 nicht anders sein...trotzdem wird es brauchen..und das "DV Problem" ist wirklich nicht schwerwiegend,ich finde z.b das DV beispielbild besser...also halb so wild und kein vergleich zum Skandal tv ks9590...ich hatte den auch und der war von vorne bis hinten fehlerhaft,dermassen dass Samsung sich nicht traute im jahr darauf nen fald rauszubringen und begann die leutte mit q-led zu verarschen...sei froh ,dass du ihn los bist

*chiefsteve* (Beitrag #3124) schrieb:

für den A1 gibt es 2 jahre nach erscheinen immer noch updates,wird beim AF9 nicht anders sein...trotzdem wird es brauchen..und das "DV Problem" ist wirklich nicht schwerwiegend,ich finde z.b das DV beispielbild besser...also halb so wild und kein vergleich zum Skandal tv ks9590...ich hatte den auch und der war von vorne bis hinten fehlerhaft,dermassen dass Samsung sich nicht traute im jahr darauf nen fald rauszubringen und begann die leutte mit q-led zu verarschen...sei froh ,dass du ihn los bist

Da bin ich definitiv froh.

Kann man beim dem absaufenden Bild irgendwie gegensteuern?

*chiefsteve* (Beitrag #3124) schrieb:

für den A1 gibt es 2 jahre nach erscheinen immer noch updates,wird beim AF9 nicht anders sein...trotzdem wird es brauchen..und das "DV Problem" ist wirklich nicht schwerwiegend,ich finde z.b das DV beispielbild besser...also halb so wild und kein vergleich zum Skandal tv ks9590...ich hatte den auch und der war von vorne bis hinten fehlerhaft,dermassen dass Samsung sich nicht traute im jahr darauf nen fald rauszubringen und begann die leutte mit q-led zu verarschen...sei froh ,dass du ihn los bist

Naja, die Unterschiede, so wie sie gezeigt werden, sind mir auch aufgefallen. Aber ich weiß immer noch nicht, ob ich wirklich von "absaufen" reden würde... ich könnte wetten, dass man immer noch Details erkennen kann, sind aber halt etwas "dunkler" als bei der HDR10 Version... dann könnte man eine Diskussion über die Einstellungen auf dem gezeigten TV führen... und, und, und... Ich weiß nicht, ob das wirklich zielführend wäre. Übrigens: in etwa so sahen die Unterschiede aus, von denen die c't berichtet hat. Ich lasse die Aussage "so stehen"... kann das aber für meinen Part nicht bestätigen.

SONY pflegt softwaremäßig seine Produkte durchaus recht lange und "gut"... allerdings würde ich mir die Abstände zwischen den Updates kürzer wünschen. nVidia kriegt das hin, fast monatlich gute und wertvolle Updates rauszubringen... da kann SONY das auch, sei es nur um die aktuellen Sicherheitspatches rauszubringen... ich verstehe das bei SONY nicht... manchmal habe ich das Gefühl, die haben nur einen Entwickler haben, und dieser macht häufiger Urlaub. Meine mich zu erinnern, dass es wohl an der japanischen Mentalität zu tun hat... jeder Handschlag muss wohl durch etliche Chefs genehmigt werden, bla bla bla... weiß nicht, ob das stimmt...

Die Konkurrenz scheint ja in Sachen Bildprozessoren mächtig und kräftig aufzuholen... Panasonic sowieso, aber nun auch Samsung und LG... implementieren Sachen, die SONY schon länger hat: siehe Thema AI und Prozessor mit Datenbank... Zumindest auf Papier kriegt SONY Probleme. Vielleicht geriet SONY dadurch unter Druck und pflegt die Software besser... Konkurrenz belebt ja bekanntlich den Markt.

DeepJones (Beitrag #3126) schrieb:

Kann man beim dem absaufenden Bild irgendwie gegensteuern?

Ja.
Helligkeit > Schwarzanpassung.
Ich habe das immer auf "niedrig" gestellt.

Bei dem DV Problem? Nein, da geht nur in HDR10 zuspielen oder damit leben, es kommt ja nicht sonderlich oft vor.. bei Bird Box fällt es aber teilweise extrem auf.

hardy123480 (Beitrag #3117) schrieb:

Also ist das Fazit: Einfach den TV ganz normal nutzen (egal wo und wie der TV steht/von der Sonne beleuchtet wird) und die Technik das machen lassen, wofür sie vorgesehen ist? Dann kann nichts passieren?

Jain, es macht schon Sinn darauf zu achten, dass der kleine (automatische) Algo nicht gerade dann läuft, wenn Sonne auf dem Panel steht. Dies verursacht zweifelsfrei Bildfehler, auch wenn sie nur temporär sind.

Eigentlich wurde schon alles zum Thema in diesem thread geklärt:
OLED und direkte Sonne

Also beim A1 kann man das DV Bild wunderbar etwas "aufhellen" mit dem Kontrastverstärker ohne sonst das Bild sichtbar zu verändern.
Meine DF hat das sogar mal in einem Video empfohlen, ähnlich wie Farbbrillianz auf hoch bei normalem HDR. Die scheinen in den jeweiligen Modi anders zu funktionieren.

DaniC (Beitrag #3131) schrieb:

Also beim A1 kann man das DV Bild wunderbar etwas "aufhellen" mit dem Kontrastverstärker ohne sonst das Bild sichtbar zu verändern. Meine DF hat das sogar mal in einem Video empfohlen, ähnlich wie Farbbrillianz auf hoch bei normalem HDR. Die scheinen in den jeweiligen Modi anders zu funktionieren.

Na klar kann man das auch beim AF9.

yap...funktioniert ganz wunderbar,auch auf mittel...dazu Farbton Standard und GA niedrig...wenn dann noch ein gutes DV Signal anliegt(lost in space mom. Netflix Referenz) dann schauts zum niederknien aus und ich hab auch nich den eindruck ,dass da was absäuft

Wenn ich mal Zeit finde, vielleicht am Wochenende probier ich auch mal noch UHDs aus. Detroit, ES, A Quiet Place sollten sich hier anbieten... oder da ich eh Venom noch anschauen wollte, vielleicht findet sich hier auch was ^^

Venom ist vielleicht keine so gute Wahl, zumindest für den Nachweis des o.g. Themas, da es leider schlechte Kritiken bekommen hat hinsichtlich der Schwarzdurchzeichnung bzw. Schattendarstellung.
https://www.4kfilme.de/venom-4k-blu-ray-test-review/.
Was natürlich auch ein Thema aufwirft: DV ist ja theoretisch überlegen, aber wenn die Contenthersteller das Mastering verrunzen, bingt es nix...
Deswegen finde ich dieses "Gerede" von "Creator's Intent" etwas zu einseitig... es gibt nun mal schlecht gemasterte Filme... das ist es doch gut, wenn der TV durch interne Algorithmen Sachen ansehnlicher machen kann.

Zumal es einem eh nicht gefallen muss, was der "Creator" im Sinn hatte. Oft sind das recht schräge Vögel mit skurrilen Vorstellungen, die einem dann das Bild künstlich versauen wollen.

DV hat schon seine Vorteile, wenn das der Ersteller natürlich vermurkst muss man eben gegensteuern oder auf HDR10 umschwenken. Grundsätzlich ist mir aber DV gefälliger, beim alten LG hat man u.a. schon bemerkt das weniger Colorbanding vorhanden ist... beim AF9 ist das weniger ein Thema da der hier sowieso weit besser arbeitet. Aber für das Thema ist es eigentlich egal wie der Film abgestimmt ist, geht mir hier ja nur um das absaufen. Han Solo war jetzt auch nicht so schlimm wenn man die Settings etwas angepasst hat (nicht in Bezug zum absaufen, sondern in DV).

Immer wieder faszinierend sind aber teilweise die Abstimmungen gerade älterer Filme, Matrix oder Braveheart... jeder wie er möchte anscheinend.

Faszinierend finde ich vor allem, dass der AF9 colorbanding scheinbar noch nie gehört hat. Überragend was der im Vergleich zu meinem Samsung abliefert. Das sind WELTEN. Mich flasht der AF9 im Vergleich einfach. Das ist ein ähnliches wow Erlebnis wie bei meinem ersten Full HD Fernseher.

Ich schaue sehr gerne die Serie von Agatha Christie's Poirot aus England...
Es ist erstaunlich,
(1) wie miserable enkodiert sie ist (zu geringe Bandbrete, Komprimierungsartefakte, starkes Banding, grobes Rauschen),
(2) wie GUT der AF9 das Bild auffrischen kann.
Bei dieser Quelle habe ich gelernt die Funktionen zur Rausunterdrückung sehr zu mögen... in Kombination mit Reality Creation und Smooth Gradation ist es wirklich toll... Nein, das Bild ist natürlich nicht auf dem gleichen Niveau wie eine GUTE Bluray, aber doch recht nahe dran.

Wenn man das Colorbanding bei LG mal gesehen hat ist der Sony schon was ganz anderes, vor allem 17er LGs waren hier miserabel aber 18er schon besser. Panasonic ist hier auch sehr gut und nahe am Sony. Bei der Aufarbeitung von wirklich schlechten Quellen ist der Sony unangefochten die Spitze, ich rede hier nicht von 1080p sondern <720p.

Die Rauschunterdrückung hab ich bei Youtube gern auf mittel und ebenso Smooth Gradation, da ich hier doch öfter HD Streams laufen hatte und die sonst einfach zu bescheiden ausgesehen haben.

Hi Fories, könnte jemand mir einen Gefallen tun und den Sony Trailer der im AF9 drin ist einmal zum Runterladen zur Verfügung stellen bitte ?
In meinem Gerät ist dieser ni cht vorhanden, und ich möchte den unbedingt haben.

Kann jemand Helfen ?

liebe grüße aus dem hohen Norden
SvenB

Welcher sol es bitte sein ? Und wo kann man da drauf zugreifen?

prouuun (Beitrag #3118) schrieb:

So, hier jetzt mal zwei Bilder aus Bird Box. Dolby Vision interne App HDR10 über Shield Durch die Smartphone-Kamera jetzt natürlich nicht so gut ersichtlich aber man erkennt das absaufende schwarz im Hintergrund schon sehr gut... und da gibt es noch einige mehr Szenen bei diesen Film. Die Stelle fängt bei ~52 Minuten an, es saufen auch die Haare von Sandra Bullock komplett ab.

? ich kapier es nicht, das DV Bild sieht um welten besser aus als das hdr10 bild, wo ist das Problem?

Besser schon, ausgenommen dem absaufenden schwarz. Je nach Content kommt es kaum oder gar nicht vor und bei Bird Box eben des Öfteren. Schlicht ein Darstellungsfehler.

Kannst du bitte die Zeit noch einmal hier posten?
Ich werde mir diese Szene auf meinem TV angucken...

Geht bei ~52 Minuten los.

Ich kanns mir gern heut Abend mal auf meinem kalibrierten Gerät nochmal anschauen und ein Vergleichsfoto posten.

Hallo,

gibt es beim Dimminig Problem (ABL) Unterschiede zwischen den AF9 und AF8

Danke und LG

Martin

Der AF9 greift später beim ABL ein, hat man hier eigentlich noch nichts negatives zu gelesen. Beim AF8 soll es nach Updates aber nun auch n gutes besser geworden sein.


@Pheonix

Joa, schau mal nach. Ist bei der Szene immer abwechselnd der Hintergrund wenn Sandra Bullock fokusiert ist oder der Fokus auf John Malkovich liegt saufen Sandra Bullocks Haare ab.

DF hat die 2019er Sony Modelle kurz vorgestellt. Wer über einen AF9 nachdenkt, sollte zuschlagen, Sony nimmt den nämlich für
den AG9 vom Markt. Schaut mal bei YT nach sind 10 min. Ersteindruck.

Das war aber auch klar, ansonsten hätte es nur einen AG8 gegeben. Der AG9 ist zwar schlechter im Sound wie der AF9 aber dafür eben 19er Panel mit BFI ansonsten wird's da nichts geben... der Rest ist einfach Marketingkäse.


Noch n edit zur DV Problematik... wusste doch das ein Tester etwas mehr drauf einging -> https://hdtvpolska.c...oled-ultra-hd-z-hdr/ Vincent ging ja auch im Video drauf ein, daran hat sich seit dem ja auch nichts geändert. Aber wir wissen ja, die Japaner lassen sich Zeit mit Updates.

T-mac1807 (Beitrag #3150) schrieb:

DF hat die 2019er Sony Modelle kurz vorgestellt. Wer über einen AF9 nachdenkt, sollte zuschlagen, Sony nimmt den nämlich für den AG9 vom Markt. Schaut mal bei YT nach sind 10 min. Ersteindruck.

Wird wirklich der AF9 eingestellt und durch den AG9 ersetzt? Ich bin mir da nicht so sicher! oder war das im Video nur ein freudscher Versprecher? Bei anderen Youtubekanälen von der Roadshow hab ich nichts gehört! Bei Digitalfersehen YT hab ich es auch gehört, aber glaube nicht das Sony das Teil nach einem halben Jahr schon vom Markt nimmt!

Für mich ist der AG9 nur die stehende Version vom AF9 die halt immer 1-2 Quartal auf den Markt kommt und dann zur IFA wieder die schräge neue Version zu präsentieren. Der AG8 ist nur ein 2. OLED im unterem Preissegement, um mit dem LG's mit zu halten können! Gleiches Display aber anderer Chip verbaut.

Also wird meiner Meinung nach der A1 (Restbestände) wegbrechen und durch den AF9 ersetzt, der AF8 durch den AG8 und der AG9 einfach die gerade MASTER Highend Series verkörpern!

Falls jemand mehr weiß wegen dem AF9 bitte sagen. Ich bin langsam aber sicher das das der wird, außer der AG9 kann da noch etwas toppen. Aber ich stehe mehr auf das schräge Monolith Design! Einzige was mich abschreckt ist der DV Bug und das was ich vermissen würde und auch nicht verstehe das das bei der MASTER Series nicht nachgereicht wird ist die Homekit-Fähigkeit! Aber mal abwarten und Tee trinken. Vielleicht erwartet das Homekit genau das gleich Schicksal wie IMAX Enchanded das bei den europäischen AF9's auch nicht mehr nachgereicht wird

Was genau soll dir der IMAX Modus denn bringen? Der ist doch völlig nutzlos.

Für den AG9 spricht ein 19er Panel und eventuell nutzbare BFI, also abwarten, einen 65AG9 für unter 3K würde ich eventuell auch mal testen nachdem Sony auf dem LCD Sektor dieses Jahr wohl total versagt.
Imax enhanced sehe ich auch völlig nutzlos, reiner Marketing Gag und vielleicht wenn dann eher für den Ton wichtig in Zukunft.

prouuun (Beitrag #3118) schrieb:

So, hier jetzt mal zwei Bilder aus Bird Box. Dolby Vision interne App HDR10 über Shield Durch die Smartphone-Kamera jetzt natürlich nicht so gut ersichtlich aber man erkennt das absaufende schwarz im Hintergrund schon sehr gut... und da gibt es noch einige mehr Szenen bei diesen Film. Die Stelle fängt bei ~52 Minuten an, es saufen auch die Haare von Sandra Bullock komplett ab.

Die Frage ist doch jetzt... wie es wirklich ausgesehen hat? Meiner Meinung sieht das reine HDR10 bild auch gut aus. Es überstrahlt nicht so.

Aber wie gesagt, man weiß nicht, ob das DV richtig ist.

BFI muss ja beim AG9 kommen wenn es bei LG und Panasonic auch kommt.

@Christ3636
Die Darstellung ist einfach falsch beim AF9, liegt nicht am Material, ein LG stellt es z.B. richtig dar und sicherlich auch ein AF8 oder A1 etc. pp.

BFI = Black Frame Insertion? Dachte der AF9 macht das? Oder verwechsel ich das mit dem LCD?

Die 18er haben es auch schon, aber es flimmert und ist wohl nicht brauchbar, ausserdem zu viel Helligkeitsverlust.