2023 Samsung OLED TVs | QD-OLED | 55" - 77" | S95C/S90C | 144Hz | OCB

Ganz schlimm ist es mit einem Google Pixel 7 Pro... Da stimmt keine Farbe auf dem Foto und alles ist extrem blaustichig...

@Javacom3003:

Hat es das Panel beim Aufhängen links vielleicht etwas verbogen?

@satmark: nein es wurde nichts verbogen.


Noch eine Frage, nutzt hier auch jemand Farbton Standard? In allen Videos wird immer Warm 1 oder Warm 2 ausgewählt. Ich finde aber Standard am neutralsten. Lediglich unter Weisabgleich reduziere ich G-Gain unter Standard um 2 Punkte.

Ja, ich nutze auch Standard... Habe aber im Weiß/Grauabgleich den R-Offset um einen Punkt verstärkt. Habe allerdings das 65"-Panel. Es gibt aber Sendungen, in den ich mal auf "Warm1" schalte. "Warm2" nutze ich aber nie.

Standard nutze ich gern bei SAT TV in SDR.

Für Filme (Streaming/HDR/4K) nutze ich Warm2

Fürs Gaming Warm1

Hab das auch schon bei meinem S95B/S95C so gehandhabt und hab das auch beim S95D so übernommen, mit dem Unterschied, dass Standard auf dem S95D noch eine Spur neutraler aussieht.

Ich nutze für HDR Warm2 und für SDR Warm1 (Streaming und SAT) auf meinem S90C.
Ich finde Warm1 deutlich am neutralsten. In HDR empfinde ich Warm 2 in Summe einfach etwas „angenehmer“ aber da könnte ich theoretisch auch mit Warm1 leben.

Er scheint hier tatsächlich mitzulesen:
https://www.youtube.com/watch?v=TRdh_9etq98

Ich habe jetzt auch mal die Seite überflogen. Ich weiß nicht, wie ihr das seht, aber ich denke, darüber sollte man sich wohl keine Gedanken machen und die TV-Entscheidung davon abhängig machen. Zum einen ist die Chance groß, dass vorher anderweitig ein Defekt auftritt und es dunkeln ja auch LCDs ab .So gesehen dürfte man sich ja gar nichts kaufen. Desweiteren testen sie bei voller Helligkeit. Als Normalnutzer dauert das viel länger und selbst wenn kann man durch höhere Helligkeit dieses Defizit in einem abgedunkelten Raum auch nochmals eine gewisse Zeit ausgleichen. Also Sorgen sollte man sich darüber keine machen.

Bilde ich mir das ein oder ist da wirklich was dran? Also wenn ich vergleiche, gerade bei 4KU HDs dann empfinde ich das Bild des S95C Wirklich sichtbar besser als das vom S95B! Farben, Schwarzwert empfinde ich auf einem anderen Level. Klar, der C hat mehr Leuchtkraft. Aber das ist doch so deutlich ins Auge fällt, hat mich echt überrascht. Ich hab mir ja auch die ganzen Videos angeschaut und natürlich wird der Nachfolger hier ausnahmslos gelobt aber solch einen sichtbaren Unterschied hätte ich nicht erwartet

Ist es die gleiche Größe bei deinem B und C? Das wäre sicher auch mit ein Grund. In manchen Situationen wirkt es aufgrund des größeren Bildes auch etwas anders.

Bilde ich mir das ein oder ist da wirklich was dran? Also wenn ich vergleiche, gerade bei 4KU HDs dann empfinde ich das Bild des S95C Wirklich sichtbar besser als das vom S95B! Farben, Schwarzwert empfinde ich auf einem anderen Level.

Die professionellen Tester haben keine Unterschiede bei der Farbdarstellung als wesentlichen Vorteil erwähnt, einige Besitzer und Reviewer allerdings schon.
Hauttondarstellung des s95b war für mich nicht zufriedenstellend, Settings aus dem avsforum konnten keine Abhilfe leisten und nearblackdarstellung schwankt ohnehin von Modell zu Modell, wird auch bei den Tests zum s95D wieder deutlich.

Denke, die ootb Bildabstimmung kann mal weniger, mal stärker abweichen, bleibt immer etwas Lotterie, etwaige Änderungen durch Firmwareupdates mal außen vor.

nimsa67 (Beitrag #3879) schrieb:

Ist es die gleiche Größe bei deinem B und C? Das wäre sicher auch mit ein Grund. In manchen Situationen wirkt es aufgrund des größeren Bildes auch etwas anders.

Der 95B war 65 zoll. Der C ist 77 Zoll.
Das hört sich jetzt mit Sicherheit seltsam an aber ich habe den Schwarzwert beim 95b immer etwas kritisiert. Jetzt beim 95c ist das wirklich pechschwarz

Wenn auf einem OLED ein schwarzes Vollbild dargestellt wird und man sieht den TV in einem sonst dunklen Raum, dann stimmt was nicht... Das muss aber auch ein S90b können...

Nein, ein schwarzes Vollbild meine ich nicht. Ich meine, im aktiven Film ist das schwarz ja generell heller aber beim C ist das einfach mehr. Anders kann ich’s nicht beschreiben. Natürlich mit den gleichen Einstellungen.

Samsung behauptet, dass sie beim C das Aufhellen des Schwarzes im hellen Raum verbessert haben. Möglicherweise wirkt sich das auch auf das Schwarz im komplett dunklen Raum aus.

Nein, ohne entsprechend Umgebungslicht kann dieses auch nicht reflektiert bzw. gestreut werden, reduziert wurde wenn, dann nur dieser leichte Violettstich im Schwarz.

Und in allen mir bekannten Tests zeigte der s95b glaube ich eine zu dunkle nearblack Darstellung, also das Gegenteil.

Frage an die Apple TV Besitzer findet ihr die Bildqualität über Apple TV besser wie von der Apple TV App?
Würde mich interessieren wie ihr das seht.

Ich denke ich habe schon mehrfach gelesen das die ATV+ App am Apple TV tatsächlich am besten sein soll ... wäre ja auch nur logisch da hat Apple ja mehr oder weniger alles in der eigenen Hand.
Ich konnte aber in der Praxis zwischen der ATV+ App am LG sowie am Samsung jetzt keine wirklich offensichtlichen Bildqualität - Unterschiede zur ATV+ App am Apple TV erkennen. Liegt vermutlich auch daran dass es bei ATV+ ohnehin nur äußerst hochwertiges Material gibt.
Man kann aber zu 100% davon ausgehen das diese App am ATV sicher nicht schlechter performt als auf irgendeiner anderen Plattform ... nein wenn dann auf alle Fälle besser.
Ich schaue mittlerweile auf dem S90C alles (natürlich abgesehen von Sat-TV) über den Apple TV und bin damit auch sehr zufrieden. Auch davor am C1 habe ich zuletzt eigentlich nur noch über den ATV geschaut - kam ein wenig auf die jeweilige App selbst an. Sky-x war bis ca. Ende 2023 am ATV sogar noch etwas schlechter als auf dem LG oder am Samsung. Dann gab es anscheinend irgendwann ein Update und jetzt sehe ich da keine Unterschiede mehr. Und die Geschwindigkeit und Stabilität ist über den Apple TV generell auch besser.

Javacom3003 (Beitrag #3865) schrieb:

So mein 77er S95C ist gestern eingetroffen. Was für ein unglaubliches Bild. Ich finde der legt gegenübergestellt 95B echt ordentlich was drauf. Einzig…hab paar Testbilder laufen lassen und bei dem weißen Tesbild ist mir aufgefallen das am linken Rand minimal, man muss wirklich lange hinschauen …es eine Nuance von der farbtemperatur kühler schimmert. Kein Tint! Pink oder Cyan…dennoch würde ich es in Richtung grünlich einstufen, als ehemaliger Lichtbestimmer sehe ich sowas Eigentlich sollte man Testbilder nicht laufen lassen. Ich weiß. Deswegen geht bei mir auch definitiv kein LG da deren Panel mich nie glücklich machen konnten. Hier mal ein Bild. Leider fügt meine Kamera immer da einen leichten pink Stich hinzu, was aber real absolut nicht der Fall ist. Ich denke, das ist absolut in Ordnung, oder? Was meint ihr? Ach ja ein Film Betrieb sieht man hier nichts außer man bildet es sich ein

Nun konnte ich den S95C das ganze Wochenende testen. Ein echt beeindruckendes Bild. Banding konnte ich bei dem Model nicht feststellen.
Das einzige wo ich mich etwas reingesteigert habe ist die linke Seite und meine Frau war dann auch sauer, weil sie fragte warum ich mir weißbilder anschaue anstatt Spaß mit dem Gerät zu haben. Ich glaube man kann sich da auch sehr schnell reinsteigern oder?
Also das Panel ist sauber, wenn man bei nem Weißbild lange und intensiv hinschaut kann (muss man aber nicht) man am linken Rand eine Nuance kühler war nehmen.

Hier bei dem Bild sieht man was ich meine, denn auf meinen Bilder sieht man nix Der Samsung ist links hier schattiger. Bei mir ist das so nicht zu sehen dann hätte ich wohl reklamiert:


Das einzige was ich machen könnte, das Gerät zurückgehen lassen, denn bei einer Reklamation wollen die Bilder sehen und da sieht man nichts. Auch würde das ein Techniker mit großer Sicherheit nicht mal vor Ort sehen. Aber ich möchte den schon behalten und muss da wohl mal etwas von wegkommen. Was mir aufgefallen ist, das gerade bei TV Sendungen (RTL, VOX aber auch andere) oft die Randbereiche verfärbt oder sichtbar schattig dargestellt werden.

Hier mal ein Bild meines G2 von 01/2023 wo eindeutig Tint zu sehen war, austausch und wehsel zu Philips brachten damals keine Besserung, erst der S95B zeigte wie ein Panel auszusehen hat:

Dein snapshot vom G2 ist genau der Hauptgrund warum ich mir ein Zurück zu WOLED kaum noch vorstellen kann. Auch im aktuelle LG Thread wird jetzt wieder sehr oft von auffälligem Tinting beim G4 berichtet. Ich werde nie verstehen wie sich Manche das bewusst "schönreden" können.
Eine minimale Abdunkelung (die ich auf deinem snapshot nicht einmal sehen kann) ist dagegen ja ein wahrer "Segen".

Hallo,

ich habe da mal eine Frage in die Runde.
Seit ca. einem halben Jahr habe ich den 65s95c und was Vertical Banding angeht, bin ich sehr empfindlich. Daher habe ich ihn damals ausgiebig getestet und konnte nichts feststellen. Jetzt, nach ca. 6 Monaten, sind leichte Streifen, in den bekannten Szenen zu sehen...Marco Polo...
Kennt dieses Phänomen auch jemand und gehen die Streifen auch wieder weg?
Schon mal vielen Dank im voraus!

Ja kenne ich auch von meinem 77S90C.
Auch bei meinem Panel wurde NB Banding nach einigen Monaten eine Spur "schlechter". Anfangs sah ich auch in diesen Extrem-Situationen wie bei Marco Polo oder in der Eröffnungsszene von The Queens Gambit so gut wie nichts bzw. wirklich nur extrem wenig. Nach ein paar Monaten habe ich wieder einmal diese Szenen getestet und da sah ich dann auch (zumindest bilde ich mir das so ein) etwas mehr davon. Das 5% Grayscale sah aber immer ungefähr gleich aus. Wobei das ist natürlich schwer zu sagen aus der Erinnerung heraus.
Aber nach wie vor fällt es mir sonst im täglichen Gebrauch nirgends auf. Ich sollte wieder einmal mit diesen Extremfällen testen ... aber ich denke es hat sich jetzt nicht mehr verändert (jetzt knapp 11 Monate in Betrieb) sonst wäre es mir vermutlich schon einmal irgendwo aufgefallen.

Aber ja, um es auf den Punkt zu bringen:
Bei meinen bisherigen WOLEDs war es genau umgekehrt. Bei jedem WOLED war Anfangs sichtbares NB Banding vorhanden und dieses wurde nach kurzer Zeit deutlich besser. Beim QD-OLED war es jetzt genau umgekehrt bzw. hat es sich mit Sicherheit nicht noch weiter verbessert.
Aber! In Summe ist das jetzt vorhandene NB Banding auf meinem S90C (welches ich wie gesagt nur in wirklichen Extremfällen leicht sehen kann) immer noch etwas besser als auf meinem LG C1 (Zweit-TV) und sogar deutlich weniger als auf meinem alten LG B7 war. Ganz zu schweigen vom grauslichen Tinting welches auf meinen LGs zu sehen ist/war ... mein QD-OLED ist absolut Tinting - frei (soweit ich weiß gibt es gas bei den QD-OLEDs überhaupt nicht).

Hey,
vielen Dank für deine Antwort. Ich werde in ein paar Monaten wieder testen, mal sehen, was sich dann getan hat.
Was mir noch aufgefallen ist, wenn ich die Option wähle, optimiertes Bild wähle, ist das NB fast verschwunden.
Vielleicht kannst du ja wieder einen NB Banding Test machen und davon berichten, ob sich was geändert hat?
Viele Grüße!

Mach ich gerne. Aber was meinst du mit Option "optimiertes Bild" ... sagt mir jetzt nichts oder steh ich grad komplett am Schlauch ?
Zumindest kann ich mich jetzt an keine solche Option in den Settings erinnern ...

Edit
Ah, jetzt fällt mir gerade eine Möglichkeit ein. Kann es sein, dass "Optimiertes Bild" ein eigenes Bild-Setting ist welches wenn ja dann vermutlich über diese AI Funktion im Zuge der Erstinstallation angelegt wird ?!? Das habe ich bei der Installation nicht gemacht bzw. übersprungen. Möglicherweise sprichst du darüber. Oder verwechsle ich das überhaupt mit LG und diese Funktion gibt es auf unseren Samsungs gar nicht ? Keine Ahnung, jedenfalls kann ich "optimiertes Bild" aktuell gar nicht zuordnen.

So ich hab nun endlich ein Bild hinbekommen, welchen nicht extrem pink aufgenommen wird (ist bei den Samsungs ja so, besser wird es wenn man Umgebungslicht reduziert). Daher muss ich hier auch die Sättigung nicht reduzieren und das Bild kommt dem realen sehr nah, real ist das noch strahlend weißer. Wie gesagt, die linke Seite wirkt eine Nuance kühler, aber man muss da sehr lange und genau hinschauen. Aktuell bin ich zum Schluß gekommen das es doch einheilich weiß ist.

Ich möchte Euch auch nicht nerven und im Vergleich zu den WOLEDs ist das schon lächerlich, ich weiß. Aber die Rückgabefrist läuft mit 14 Tagen ab und ich wurde immer unsicherer


Auf dem Bild ist in der Mitte etwas mehr pink aber das kommt durch die Kamera! Real ist das Weiß.

Aktuell bin ich zum Schluß gekommen das es doch einheilich weiß ist.

Auf dem Bild ist in der Mitte etwas mehr pink aber das kommt durch die Kamera! Real ist das Weiß.

Was sollen wir dann noch machen?

im Vergleich zu den WOLEDs ist das schon lächerlich, ich weiß.

Immerhin erkennst du es selbst

Mein Rat: abhaken und den TV genießen. Was du aktuell machst, nennt sich verrückt machen wegen nichts. Der Schuss kann nur nach hinten losgehen.

Kann mich da nur anschließen.
Außerdem schreibst du oben "am linken Rand" und jetzt schreibst du "die rechte Seite". Wie auch immer ... ich kann zumindest auf meinem PC Monitor keine Farbunterschiede auf deinem Bild sehen.
Wenn das dein einziger Kritikpunkt bei diesem Panel ist dann würde ich bestimmt nicht tauschen. Wer weiß wie der Austausch bzgl. NB Banding oder OotB Farbabstimmung aussieht.

nimsa67 (Beitrag #3896) schrieb:

Kann mich da nur anschließen. Außerdem schreibst du oben "am linken Rand" und jetzt schreibst du "die rechte Seite". Wie auch immer ... ich kann zumindest auf meinem PC Monitor keine Farbunterschiede auf deinem Bild sehen.

Habe es korrigiert, ich meine die linke Seite.
Ja ich muss das jetzt sein lassen. Echt heftig wie man sich da reinsteigern kann!!

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Nein, ich meinte das hier...habe davon Bilder gemacht.

Aha ... ok. Also doch etwas mit dem AI oder wie es hier heißt "intelligenter Modus". Daher konnte ich mit diesem Begriff nichts anfangen. Da war ich, denke ich, überhaupt erst einmal drinnen um zu prüfen ob das ausgeschaltet ist.
Aber ich werde das im Zusammenhang mit dem NB Banding testen und gebe dir dann Bescheid wie es auf meinem Panel damit aussieht. LG

Edit/ anscheinend ist das der Lichtsensor wenn man sich den Text so durchliest. Die BS-Helligkeit sowie das Umgebungslicht kann bzw. hat natürlich Einfluss auf das gesehene NB Banding. D.h. ich teste so etwas eigentlich immer konstant im FMM (bei mir geschätzt ca. auf knapp 150 Nits eingestellt). Werde es aber dann auch mit unterschiedlichen Bild-Settings wie FILM oder Standard und auch mit "optimiert" (vermutlich Lichtsensor) versuchen.

Hi jogi@tv,

ich habe auf meinem S90C gerade eben wieder NB Banding mit „Marco Polo“ und „Das Damengambit“ geprüft. Und ich werde das in Zukunft sein lassen weil mir vorkommt es ist schon wieder etwas schlechter geworden (bzw. zumindest keinesfalls besser).

Aber grundsätzlich ist es nach meinem Empfinden so:
Wieviel man davon sieht ist 1) abhängig vom gewählten Bildmodus … d.h. je heller der Bildmodus eingestellt ist desto weniger sieht man davon. Und 2) auch etwas vom Umgebungslicht.
Deshalb sollte man so etwas auch immer mit den gleichen Einstellungen und und vergleichbaren Bedingungen anschauen. Bei mir ist das wie gesagt im FMM bei abgedunkeltem Raum (nicht komplett finster aber halbwegs dunkel). Da sehe ich definitiv am meisten vom Banding. Wenn ich auf FILM wechsle (ist bei mir im Prinzip wie FMM eingestellt nur sichtbar heller) sehe ich definitiv weniger NB Banding.
Diese „Optimiertes Bild“ Funktion habe ich auch probiert (sieht ja fürchterlich aus) und da sehe ich auch definitiv weniger weil, wie z.b. bei meinem FILM Setting, es auch deutlich heller ist.

@Javacom3003:
Also ich sehe zwar was du meinst, links ist er (laut Foto) einen Tick dunkler und kühler (bläulicher), aber das ist wirklich Jammern auf sehr hohem Niveau. Ich bin auch sehr kritisch und ebenfalls in diesem Bereich beruflich vorbelastet, aber da würde ich die Kirche im Dorf lassen. Ist halt ein TV und kein High-End Monitor, der >20.000,- kostet.

Forenjunkie (Beitrag #3901) schrieb:

@Javacom3003: Also ich sehe zwar was du meinst, links ist er (laut Foto) einen Tick dunkler und kühler (bläulicher), aber das ist wirklich Jammern auf sehr hohem Niveau. Ich bin auch sehr kritisch und ebenfalls in diesem Bereich beruflich vorbelastet, aber da würde ich die Kirche im Dorf lassen. Ist halt ein TV und kein High-End Monitor, der >20.000,- kostet.

ja absolut. Ist ein Selbstläufer man steigert sich da immer mehr rein bis man nichts positives mehr sieht.
Hab mal bei meinem 65S95B geschaut, der hat das leicht grünliche am Rand auch, durch die geringere Größe nur etwas schmaler. Hat mich aber nie gestört, da ich nach meinem Pink Tint Fiasko von LG das bei dem S95B als nicht mehr gegeben sah und gut war es. Mein JVC X7900 hatte seitlich auch leichtes Uniformity... Wenn ich überlege was man früher mit EdgeLED alles hatte
Fakt ist , die QDOLEDs sind wirklich sehr sauber. Theoretisch müsste der Absatz von LG in den Keller gehen, aber Dolby Vision ist ja wichtiger als ein sauberes Panel

Wirklich treffend zusammengefasst.

Hey, vielen lieben Dank, das du dir die Mühe gemacht hast! Wenn ich ehrlich bin, dann hatte ich im letzten Jahr sehr oft den 65s95c gehabt und getauscht und wie ich festgestellt habe, haben alle was gehabt! Daher kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen das es den 65s9...ohne NB Banding gibt, oder ich/wir sind zu empfindlich? 😀
Man darf sich davon auch nicht verrückt machen lassen...wenn das im normalen Betrieb nicht zu sehen ist, oder nur minimal in den schwierigen Situationen, dann ist doch alles okay!

aber Dolby Vision ist ja wichtiger als ein sauberes Panel

Hauptsache oben rechts ploppt die Dolby Vision Notification auf muss ein befriedigendes Gefühl sein das wars ja dann auch schon im Großen und Ganzen mit den Unterschieden zu HDR10 content zumindest zu 99%

Ich betreibe ja eine große Heimkino und Filmgruppe auf Fac3book. Ihr glaubt nicht wie da die Samsung Oleds abgewertet werden, ja wegen fehlendem Dolby Vision! Die Leute glauben wirklich das da Metadaten im Sekundentakt generiert werden.
Da kommt man auch kaum gegen an.

Glaube ich gern.

Ich hoffe, dass dieses Thema mal von größeren Reviewern aufgegriffen und mittels Vergleiche aufgeklärt wird, ich werbe in den Kommentaren immer mal wieder dafür, zumindest von Hifi.de könnte es dazu vielleicht mal was geben in naher Zukunft.

Andererseits ist es auch egal, verglichen mit dem gesamten Markt hat deren Boykott kaum Auswirkungen, wenn man mal sieht wie stark Samsungs Marktanteile im OLED Segment von quasi Null auf nun Rang 2 hochgeschnellt sind, interessiert es halt im gesamten betrachtet nicht. Auch wenn diese Gruppen oder TecTracks Anhänger immer gerne meinen sie wären der Nabel der Welt

Sollte Dolby Vision haben oder eben nicht haben mittlerweile tatsächlich einen so hohen Einfluss auf den Absatz der TVs haben dann verstehe ich Samsung aber in keiner Weise. Es wäre doch ein Einfaches endlich die paar Dollar an Lizenzgebühren für DV zu zahlen und sei es auch nur wegen des Marketings unabhängig davon ob man dadurch tatsächlich einen Mehrwert an BQ hat oder nicht.
Ich kenne DV und vermisse es am S90C überhaupt nicht. Aber es gibt tatsächlich Leute die glauben z.b. sie könnten einen Großteil des Streaming Angebotes nicht sehen wenn sie einen TV verwenden der kein DV hat. Unglaublich eigentlich… aber wahr.
Ich habe z.b. auch vor ein paar Wochen im MM beim Vorbeigehen ein Gespräch eines Verkäufers aufgeschnappt „wenn sie die beste Qualität haben wollen dann ist DV unverzichtbar“ … und das zu einem ca. 70 jährigen Ehepaar.
Um ehrlich zu sein, ich habe natürlich absolut nichts gegen DV und verstehe in der Theorie auch den Vorteil gegenüber HDR aber ich würde davon niemals eine Kaufentscheidung abhängig machen.

Es gibt meiner Meinung nach ein ganz anderes Problem.
Also der Unterschied zwischen HDR und DV sieht man meiner Meinung nach schon.

Der Unterschied zwischen HDR10+ und DV ist schon marginal. Das eigentliche Problem ist, dass es kaum Filme in HDR10+ gibt, aber 100erte in DV.
Ist halt echt schade, wenn der TV ein mega Bild zaubern könnte, aber das passende Material fehlt.

Javacom3003 (Beitrag #3888) schrieb:

Hier mal ein Bild meines G2 von 01/2023 wo eindeutig Tint zu sehen war, austausch und wehsel zu Philips brachten damals keine Besserung, erst der S95B zeigte wie ein Panel auszusehen hat:

Das ist sogar noch etwas extremer als bei meinem LG C1.

Was man noch machen kann sich einzureden daß das so sein muß. Das ist das neue Dolby Pink von LG. Verbessert den Seh Eindruck haben Wissenschaftler herausgefunden ...

auf der einen Seite kann ich schon verstehen das man das Anfangs nicht so war haben möchte. Man geht in den Laden sieht das tolle Bild, muss beliefert werden da der eigene PKW zu klein ist und ,wird er an die Wand gehängt......und plötzlich sieht man Verfärbungen.

Puh jetzt reklamieren, Diskussionen, abhängen, einpacken, versenden und das gleiche wieder mit dem neuen, schreckt schon ab.
Und am Ende wird man belächelt, da man es als "normal" verkaufen möchte!

Ich ging damals vom Sony XG9505 auf OLED über, voller Vorfreude, denn überall war OLED die Technik wenn man das Optimum haben möchte. Internet, Youtube, Zeitschriften nirgends ging man auf Color Uniformity, Banding etc. ein! Und dann stand der Philips OLED Zuhause und was sah man sofort: PinkTint. OK getauscht, gleiches Ergebnis, erneut getauscht gegen LG..gleiches Ergebnis. Im Media Markt war die Ablehnung gegenüber dem Kunden schon deutlich zu spüren. Dann mit dem Verkäufer alle LGs angeschaut und überall links das gleiche...Pink Tint. Zum Glück kannte sich einer gut aus und empfahl mir den Samsung S95B da der kein Panel von LG verbaut hatte. Und das war dann endlich der Ziellauf. Daher stell ich mich nunauch bei dem neuen so extrem an was Tint angeht.

Der S95B wurde 04/2023 gekauft, aber ich habe mich von der Projektion verabschiedet und sagte immer, geht der Beamer, dann muss min 77" an die Wand.

Man merkt im Netz schon das die wenigsten wirklich Neutral bewerten. Follower sammeln ist das Ziel! Und dann so Kandidaten wie TecTracks, bei ihm merkt man deutlich seine Verbundenheit zu LG. Alleine seine Überschriften zu den Samsung Reviews sind schon grenzwertig. Wer wirklich gut ist ist dieser Asiate von HDTV Test (komme gerade nicht auf den Namen), der geht auf alles ein auch das negative. Bei Zeitschriften ist es das HDTV Magazin die gehen auch auf Tint ein. Aber der Rest

Wahre Worte.
Übrigens er ist Brite (mit asiatischer Abstammung) wenn du von Vincent Theo sprichst.

... und da bist du jetzt noch nicht einmal auf die NB Problematik eingegangen.
Bei den YouTube Testern stimme ich dir absolut zu und da kommt dann auch noch das mit der Serienstreuung dazu (wenn sie denn schon mal objektiv sein wollen). D.h. der testet ja nur ein bestimmtes Gerät und wir wissen alle das sich die Panels eines Modelles doch ganz schön deutlich unterscheiden können. Angefangen von Tinting, NB-Banding, NB-Abstimmung generell (Blackcrush) bzw. EOTF-Tracking etc.

Edit/ ich habe z.b. ein Panel (in meinem S90C) welches ganz sicher nicht zu dunkel im NB ist ... wenn dann eher minimal zu hell (aber das passt mir gut den ich bin von meinem C1 "blackcrush" - geschädigt). Aber es gab Testberichte welche ebenfalls von Blackcrush bei einem S90C berichtet haben ... also genau das Gegenteil von Meinem.

eishölle_2.0 (Beitrag #3905) schrieb:

aber Dolby Vision ist ja wichtiger als ein sauberes Panel Hauptsache oben rechts ploppt die Dolby Vision Notification auf muss ein befriedigendes Gefühl sein das wars ja dann auch schon im Großen und Ganzen mit den Unterschieden zu HDR10 content zumindest zu 99% ;)

Der Unterschied ist natürlich weitaus größer als nur die Einblendung des jeweiligen Formates.
Wird halt nur immer seitens der Samsung Besitzer/Verehrer versucht herunter zu spielen. Logisch...

Javacom3003 (Beitrag #3906) schrieb:

Ihr glaubt nicht wie da die Samsung Oleds abgewertet werden, ja wegen fehlendem Dolby Vision! Die Leute glauben wirklich das da Metadaten im Sekundentakt generiert werden.

Naja, da Dolby Vision das technisch bessere Format ggü. HDR10 ist, durchaus verständlich wenn ein Hersteller dieses nicht unterstützt. Gibts da eigentlich noch einen außer Samsung? Die Metadaten werden nicht sekündlich angepasst sondern je Szene, was einen immensen Vorteil ggü. Metadaten, die für den gesamten Film gelten darstellt. Wobei selbst bei letzterem, bei Berücksichtigung des eigentlichen max. Peaks des Films (Max.CLL) statt der max. Helligkeit des Masteringmonitores (Max.MDL) beim Tonemapping ein Mehrwert vorhanden wäre. Macht halt keinen Sinn das Tonemapping an der max. Helligkeit des Masteringmonitores (z.B. 4000 Nits) auszurichten, wenn ein Film deutlich darunter gemastert wurde (z.B. 2000 Nits). Da Samsung genau dies macht, gibt es wohl kaum einen Hersteller, der mehr und in doppelter Hinsicht von Dolby Vision profitieren würde.

eishölle_2.0 (Beitrag #3907) schrieb:

Ich hoffe, dass dieses Thema mal von größeren Reviewern aufgegriffen und mittels Vergleiche aufgeklärt wird,

Wurde doch bereits von div. Testern/Youtubern gemacht. Teils schon vor Jahren.
Entweder im Vergleich bei gleichen Geräten (HDR10 vs. DV) oder geräteübergreifend (Samsung mit HDR10 vs. LG mit DV)

HDTVtest - Dolby Vision vs HDR10 4K Blu-ray HDR Comparison


Classy Tech - Do You Need Dolby Vision In 2023? What About Dolby Vision IQ?


Tech with KG - Dolby Vision (G3) vs HDR 10 (S90C) Comparison


LG G3 VS SAMSUNG S95C Dolby Vision VS HDR10 long in depth

nimsa67 (Beitrag #3908) schrieb:

Sollte Dolby Vision haben oder eben nicht haben mittlerweile tatsächlich einen so hohen Einfluss auf den Absatz der TVs haben dann verstehe ich Samsung aber in keiner Weise. Es wäre doch ein Einfaches endlich die paar Dollar an Lizenzgebühren für DV zu zahlen und sei es auch nur wegen des Marketings unabhängig davon ob man dadurch tatsächlich einen Mehrwert an BQ hat oder nicht.

Wird eine Kombination mit Sturheit als Hauptgrund sein. Zum einen ist man nicht bereit die 3-5,- $ Lizenzgebühren pro TV zu zahlen, wenn HDR10 und HDR10+ kostenfrei genutzt werden können. Zum anderen würde man das eigens entwickelte zu DV in Konkurrenz stehende Format HDR10+ schwächen bzw. DV stärken. Über die Notwendigkeit der Entwicklung von HDR10+ welches ja ebenfalss dyn. Metadaten verwendet sollte man vielleicht auch mal nachdenken. Wäre wohl überflüssig wenn dieses keine Vorteile bieten würde...

Die Herausforderung für viele Interessenten ist wohl nicht, dass DV fehlt, sondern eher, dass es um Samsung geht. Wenn du mal einen Sony oder Panasonic zu Hause hast, bedarf es doch einiges an Überwindung auf Samsung umzusteigen. Ich hol mir nach einem Mercedes ja auch keinen Dacia. Dass aber gerade die LG - Fraktion über Samsung lacht, ist wirklich bitterste Ironie.

@Forenjunkie

Der Unterschied ist natürlich weitaus größer als nur die Einblendung des jeweiligen Formates. Wird halt nur immer seitens der Samsung Besitzer/Verehrer versucht herunter zu spielen. Logisch...

Wenn du meinst.

D-Nice hat dazu klar Stellung bezogen.

Dass DV teils so mies implementiert ist und einer Shitshow gleicht inklusive der selben, jährlichen wiederkehrenden bugs muss ich dir als gut informierten Forenteilnehmer sicher nicht erklären, daher für mich eigentlich eher unlogisch, dass du es verteidigtst aber irgendwie nicht überraschend für jemand der sich gern eher mit Kleinigkeiten spielt. So auch deine geposteten Vergleiche. Ich habe schon mehrere gesehen (u.a. immer wieder von von Classy bei seinen diversen Vergleichen) und den mega Unterschied macht es halt in Zeiten von 1000+ Nits TVs nicht mehr, das mag vorher noch anders gewesen sein, ja.

Ich kann auf ein schlecht implementiertes DV gut und gerne verzichten und bisher war das noch bei jedem meiner vielen LGs der Fall, zumindest die ersten paar Monate bis mal wieder gefixt wurde und meines Wissens war bisher noch kein TV verschont.

D-Nice weiß auch sicher warum er sowieso nur HDR10 kalibriert...

Konsens unter den Profis bzw. Kalibrierern im S95C/S95D Bereich des AVS ist, dass man eher froh ist, dass Samsung kein DV anbietet und HDR10 der "sicherere Hafen" ist. Und ob die in dein besagtes Profil eines "Samsung Verehrers" passen, erscheint eher fraglich.

Ich habe fertig. Dass du es anders siehst und immer anders sehen wirst, habe ich registriert und da das jetzt keine zweite ehl vs. Forenjunkie Diskussion werden soll, werde ich es auch bei diesem einen post zu dem thema belassen der Übersichtlichkeit halber.

@Killerweman

Wenn du mal einen Sony oder Panasonic zu Hause hast, bedarf es doch einiges an Überwindung auf Samsung umzusteigen. Ich hol mir nach einem Mercedes ja auch keinen Dacia.

Ei ei ei
Soll man darauf jetzt noch antworten? Ich denke eher nicht.
Ich denke mir meinen Teil dazu und kann ja in gewissem Maße mitreden, hatte ich doch mal den A95K hier. Insofern amüsiert mich dein Kommentar und auch der Auto Vergleich noch mehr, ich schmücke das jetzt aber lieber mal nicht weiter aus, will deine Welt ungern zerstören

@Forenjunkie,

natürlich sieht man (feine und manchmal auch etwas deutlichere) Unterschiede zwischen DV und HDR. Das sehe ich, wie schon mehrfach geschrieben, auch zwischen meinem LG C1 und dem S90C. Aber entweder war der C1 nicht wirklich gut geeignet für DV oder es entspricht einfach grundsätzlich nicht meinem Geschmack.
Was ich an Unterschied am deutlichsten wahrnehme ist einen noch stärkeren Kontrast am C1 in DV. D.h. in vielen Szenen ein starkes pushen der Highlights auf Kosten der dunklen Bereiche im Bild. Also genauso wie ich es gar nicht mag und daher gefällt mir (subjektiv!) HDR am S90C in den meisten Fällen sogar deutlich besser als DV am C1. Mag sein das es auf einem G4 anders aussehen würde. Aber LG kommt für mich wegen des Tintings eigentlich nicht mehr in Frage. Wenn dann wird mein Nächster wieder ein Sony (QD-OLED) ... oder wenn die weiterhin bei ihren extrem abgehobenen Preisen bleiben, bleibe ich bei Samsung.

du schreibst:
Zum anderen würde man das eigens entwickelte zu DV in Konkurrenz stehende Format HDR10+ schwächen ...
Was heißt "schwächen" ? HDR10+ ist ja ohnehin bereits eine Fehlgeburt. Das können die sich ja jetzt bereits schenken.

Den Vergleich mit Sony (=Mercedes) und Samsung (=Dacia) den lasse ich mal unkommentiert so stehen denn sonst müsste ich mich vermutlich zu sehr aufregen. Der ist einfach nicht fair wenn man bei beiden Herstellern nur die Top-Modelle vergleicht.
Edit wenn man z.b. einen S90C und A80L vergleicht (wegen Preis) dann ist es wohl eher umgekehrt, oder ?

Den Vergleich mit Sony (=Mercedes) und Samsung (=Dacia) den lasse ich mal unkommentiert so stehen denn sonst müsste ich mich vermutlich zu sehr aufregen. Der ist einfach nicht fair wenn man bei beiden Herstellern nur die Top-Modelle vergleicht.

Die DV Darstellung des sony a95L ist nun fernab von fehlerfrei, aber ok, mercedes ist auch längst nicht frei von Mängeln, dann passt das auch wieder bedingt.

@eishölle_2.0:
Erst einmal geht es nicht um gute oder schlechte Implementierung einzelner Hersteller/Modelle sonders um die Formate ansich. Dolby Vision kann gut implementiert werden wie z.B. beim LG G3 oder Sony A95K und HDR10 kann schlecht umgesetzt werden wie z.B. beim S95B (vor den ganzen Updates?). Oder eben umgekehrt. Weder HDR10 noch DV sind ein Garant für eine gute Implementierung bzw. akkurate Darstellung dessen. Samsung würde es also freistehen Dolby Vision gut zu implementieren. Wenn sie es täten wäre ein deutlicher Mehrwert vorhanden. Aus den bereits erwähnten Gründen.

War klar, dass du wieder mit deinen Kalibrieren/Moddern aus dem AVS Samsung Bereich kommst. Finde den Fehler...
Markenunabhängige, hauptberufliche Kalibrierer wie z.B. Vincent (HDTVtest) oder Classy Tech sehen ganz klar die Vorteile in DV, zeigen diese in ihren Vergleichen und kommunizieren es entsprechen. Mit deinem Irrglauben, dass DV bei einem 1000+ Nits TV überflüssig sei räumt Classy in seinem Video von 2023! in den ersten Minuten auf: "I see people saying certain tvs dont need it if they brighter than others. Again. not the case". Solange ein TV aufgrund seiner max. Helligkeit gezwungen ist ein Tonemapping durchzuführen wird sich daran nichts ändern. Von 4.000 oder gar 10.000 Nits TVs (OLED) sind wir noch Meilen entfernt.
Genauso hat sich Vincent schon div. Male zu Samsungs ungünstigen Tonemapping (auf Max.MDL basierend) in seinen Tests geäußert: "Maybe next year" sind dann immer seine Hoffnungen, dass Samsung dies irgendwann ändert. Vermutlich erreichen die TVs eher 4.000 Nits...

@nimsa67:
Ich kenne deine Erfahrungen bzgl. DV beim C1 und die mit HDR10 beim S90C und hatte dazu ja auch schon mal was geschrieben. Weiß weder wie gut oder schlecht DV beim C1 umgesetzt war noch kenne ich deine genauen Einstellung jeweils bei den TVs. Für eine objektive, öffentlich geführte Diskussion "HDR10 vs. DV" machen meiner Meinung nach nur Vergleiche wie z.B. in den geteilten Videos Sinn. Wo dies bei TVs gezeigt wird, deren jeweilige Implentierung des Formates und Einstellungen passen und wo die Unterschiede für jeden nachvollziehbar bzw. ersichtlich sind. Aber du schreibst wenigstens stets dazu, dass dies deine persönlichen Erfahrungen sind, hast keine verblendete Sicht auf das ganze oder behauptest gar, dass deine Meinung dem allgemeinen Konsens entspricht.

Ja, HDR10+ hat sich im Gegensatz zu Dolby Vision nicht durchgesetzt, hält Samsung aber nicht davon ab daran weiterhin festzuhalten. Samsung ist da anscheinend sehr eigen und unflexibel. Ähnliches ist auch bei 8K zu beobachten. Hat sich auch nicht durchgesetzt, andere Hersteller haben bereits 2 Gänge zurückgeschaltet, aber Samsung präsentiert jedes Jahr mindestens ein neues Gerät und gönnt nur diesem die Top Prozessoren.

Zu den Vergleichen mit den Automarken muss man glaube ich genauso wenig sagen, wie dazu dass ein WOLED Panel mit Tinting ein Dolby Vision Feature sein könnte...

@Forenjunkie

Jetzt doch wieder so viel unpassendes geschrieben worden, dass ich das doch nochmal ins Verhältnis rücken muss, schon alleine für die nicht so versierten User

Erst einmal geht es nicht um gute oder schlechte Implementierung einzelner Hersteller/Modelle sonders um die Formate ansich.

Äh, nein? Es ist wie bei allem: es steht und fällt mit der Implementierung würde ich sagen. Deine trockene Theorie interessiert mich jedenfalls nicht die Bohne, wenn kein TV in der Lage ist es so wiederzugeben wie es eigentlich sein soll, sorry

Samsung würde es also freistehen Dolby Vision gut zu implementieren.

Bitte keine Halbwahrheiten an der Stelle. Dolby selbst ist meistens für die bugs verantwortlich.

War klar, dass du wieder mit deinen Kalibrieren/Moddern aus dem AVS Samsung Bereich kommst. Finde den Fehler...

Eieieiei...
Nur weil Matt und Co. dort posten sind sie quasi automatisch disqualifiziert? Jetzt wird es albern. Was ist denn das für eine Diskussionsgrundlage?

Wer glaubt, mit LG ist alles besser:

DV is a sh** show on both brands. Please stop the nonsense that LGE has better DV than Sony. They are both F'ed up in different areas... which creates a draw.

https://www.avsforum.com/posts/62229915/

D-Nice hat zudem schon mehrfach gesagt, dass Dolby sehr langsam ist um etwas zu fixen, es geht dann auch quasi Hand in Hand mit den TV Herstellern, was die Sache nochmal verkorkster macht.

Absolutely not. HDR10 is better on any TV compared to Dolby Vision.

https://www.avsforum.com/posts/61528771/

I never said I do not use DoVi. I said, DoVi is not accurate OOTB and is barely acceptable post calibration when it comes to accuracy, SDR is far more accurate than either HDR or DoVi and HDR is more accurate than DoVi. All one has to do is look at post calibration measurements of these video modes to understand what I'm talking about. Funny how absolutely zero reviewers or 'tubers ever show detailed measurements of DoVi and/or HDR. There is a reason for that.

https://www.avsforum.com/posts/61115472/

It is 2023. There is not too much left for one to excuse for repetitive DoVi problems that has happened with every single model year launch since the incorporation of DoVi. WRGB OLEDs are TVs. They are not spaceships, satellites, probes, aircraft nor any other truly complicated piece of hardware.

https://www.avsforum.com/posts/62480806/

Wenn wir jetzt also weiterhin über ein Feature diskutieren, welches in der Theorie ganz wunderbar klingt, es in der Praxis aber Jahr für Jahr hapert, dann schei* ich darauf und dann kannst du mir hier sonst was erzählen.

Und Nein, um dem direkt vorzugreifen, auch der G4 bricht die Tradition nicht

DoVi modes still has an elevated black floor but, it can be corrected via advanced calibration (e.g. command line) or reducing the 2 point Bias controls equally.

https://www.avsforum.com/posts/63269789/

Es ist und bleibt kompliziert. Sonst wird das Haar in der Suppe gesucht aber DV trotz Problemen und inakkurater Darstellung ist DAS erstrebenswerte Feature schlechthin. Bravo. Und dabei wird völlig unter den Teppich gekehrt, das DV Jahr für Jahr ein Desaster ist. Sowas will ich nicht geschenkt in meinem TV haben. Aber jedem das seine.